小小鸟 发表于 2013-9-29 12:32 static/image/common/back.gif
香港就是要打造成这样的中心，李嘉诚的问题在于TG要求他将自己的资本与国际资本剥离，支持人民币国债为基 ...
没有什么可控的联系，底特律的今天就是香港的明天，中央的意思就是：你爱咋咋的
morningtiger 发表于 2013-9-29 12:51 static/image/common/back.gif
如果只是离岸，真没什么意义。没有五年，上海自贸区行不成规模。而按改革进程那时全国都应开放了。也就没 ...
从来就没听说过5年之后全面开放的进程，估计是某些人在意淫聒噪的结果
kahnleiting 发表于 2013-9-29 18:41 static/image/common/back.gif
没有什么可控的联系，底特律的今天就是香港的明天，中央的意思就是：你爱咋咋的
看来你对主流的人民币国际化路径了解甚少，香港作为离岸、上海作为在岸，早已有定论，至于为什么要这么做，是经过充分论证的。
这个南华早报的金融版编辑是跟这个话题最紧的。今天发怨气了，克强，你在哪？据这个编辑，李总开始很有兴趣去参加开幕式，房间也留好了。当然这个编辑很情绪化，一会激动的不行，一会失望的不行。权当一个视角吧。
当然我们也可以说现在终于高调做事，低调说话了。但开始的疑问目前看来并不是完全没有原因。把自贸区当成改革的一个环节，而不是大棋的重要一笔就行了。现在先把利率市场化全国推进再说吧。
当然沪浙的游资还是很欣慰这个题材对他们业绩的大力拉动的{:soso_e113:}
Where was Li Keqiang at the opening ceremony of Shanghai free-trade zone?
Monday, 30 September, 2013, 12:00am
Business›Economy.MR. SHANGKONG
.George Chen george.chen@scmp.com
.Absence of Premier Li Keqiang and other top officials at the launch of Shanghai hub shows that the road to change will not be a smooth one
.About two months ago, I wrote a column saying the Shanghai free-trade zone was to be a showcase for Premier Li Keqiang's ambitious economic reforms.
I was partly right. In fact, the free-trade zone may not just be about Li's economic ambitions; it may also be a reflection of the competition between the reformers and the conservatives in high-level mainland politics.
Who wins in this planned first round of economic reforms - centred on Shanghai's free-trade zone - will signal the mainland's political direction in the coming years, if not decades.
Yesterday, the zone was officially launched. To the disappointment of some, the highest-ranking official from Beijing at the ceremony in the new zone was Commerce Minister Gao Hucheng.
"Where is Li Keqiang? Where is Vice-Premier Wang Yang? Where is central bank governor Zhou Xiaochuan?" Those were the most-asked questions among Shanghai officials as well as on the internet, where some northerners took the chance to tease the Shanghainese, saying the zone might not be so important, after all.
So, where was Li? Why didn't he go to Shanghai or even bother to send one of his deputies, such as Wang, to the launch? All the three financial industry regulators - for banking, securities and insurance - sent only vice-chairmen rather than their No1 bosses to the ceremony. Why?
Wasn't it strange, if the free-trade zone is as important as the State Council makes it out to be?
My government sources said Li was invited to attend the ceremony and was initially interested in going. The Shanghai Hongqiao State Guest Hotel was prepared to receive him again. Li stayed at the hotel when he visited Shanghai in March, right after he took office, and he quickly helped to launch the plan for the free-trade zone.
The zone is widely considered to be Li's baby. Now the baby was born, but its father was not present.
We understand it is not easy for Li to make Shanghai the place to kick off the long-awaited economic reforms, which some analysts expect will lead to deeper and more sensitive political reforms sooner or later. After all, politics and the economy are never far apart on the mainland.
The Post exclusively reported in July that Li faced open opposition from conservative financial regulators. Our sources said Li lost his temper at one closed-door cabinet session. When told of the continuing opposition to his plans, he slammed his fist on the table in frustration .
When the Post reported that Beijing planned to lift the ban on sensitive foreign websites like Facebook and Twitter - but only in the free-trade zone - the official People's Daily quickly ran a denial on its website. However, the denial was later withdrawn. In the official release of the new rules for the free-trade zone, the State Council did say foreign telecommunications firms can apply to the cabinet for special permission to offer certain services that may not be in line with existing local regulations.
The free-trade zone has been launched, and all eyes will be on how free it will be allowed to be. If Shanghai fails, the mainland may find it difficult to win back trust from foreign investors. Good luck, Premier Li!
George Chen is the Post's financial services editor.
楼市也告一段落{:soso_e113:}
21世纪不动产分析师罗寅申也表示，重大利好规划公布之初，正是被市场反复炒作的时间段，这是一贯的楼市现象。加上今年楼市整体氛围好，土地市场活跃，多种因素叠加，导致自贸区周边房价出现明显的跳跃式上涨。
对于近期自贸区周边楼市行情，中原地产研究咨询部总监宋会雍表示，前一段时间大幅上涨只是短期内盲目的投资冲动，目前总体房价涨幅已快速收窄，二手房价涨幅已由公布之初的20%-30%降至3%-5%，预计将逐步恢复到低于2%的市场涨幅。“自贸区后续政策逐步明朗化，购房者入市情绪也开始回落，最近涨的势头没有之前那么厉害。接下来基本会维持在这个状态。”
罗寅申也表示，以外高桥为例，自贸区获批消息公布第一晚，二手房房价涨幅超过10%，现在上涨的幅度缓慢。“据房东的情况，目前房源累计涨幅已接近20%。一个月不到的时间涨这么多，即使有规划利好，对购房者来说也蛮难接受，所以现在基本行情是有价无市。”
【证监会拟同意上期所在上海自贸区建国际原油期货平台】证监会9月29日表示，拟同意上期所在上海自贸区内筹建上海国际能源交易中心股份有限公司，具体承担推进国际原油期货平台筹建工作。上期所将依托这一平台，全面引入境外投资者参与境内期货交易，并以此为契机。http://t.cn/zR7EWKH
上海自贸区负面清单公布 包括18个行业门类（图表）
负面清单按照《国民经济行业分类及代码》（2011年版）分类编制，包括18个行业门类。S公共管理、社会保障和社会组织、T国际组织2个行业门类不适用负面清单。
对负面清单之外的领域，将外商投资项目由核准制改为备案制（国务院规定对国内投资项目保留核准的除外）；将外商投资企业合同章程审批改为备案管理。
除列明的外商投资准入特别管理措施，禁止（限制）外商投资国家以及中国缔结或者参加的国际条约规定禁止（限制）的产业，禁止外商投资危害国家安全和社会安全的项目，禁止从事损害社会公共利益的经营活动。
自贸试验区内的外资并购、外国投资者对上市公司的战略投资、境外投资者以其持有的中国境内企业股权出资，应当符合相关规定要求；涉及国家安全审查、反垄断审查的，按照相关规定办理。
香港特别行政区、澳门特别行政区、台湾地区投资者在自贸试验区内投资参照负面清单执行。内地与香港特别行政区、澳门特别行政区《关于建立更紧密经贸关系的安排》及其补充协议、《海峡两岸经济合作框架协议》及其后续《海峡两岸服务贸易协议》、我国签署的自贸协定中适用于自贸试验区并对符合条件的投资者有更优惠的开放措施的，按照相关协议或协定的规定执行。
根据外商投资法律法规和自贸试验区发展需要，负面清单将适时进行调整。
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-09/30/c_125471208.htm
国民经济行业分类代码-2011年最新整理版
http://wenku.baidu.com/view/763e9153ad02de80d4d84072.html
前海先遭殃了{:soso_e113:}前海目前取得了什么进展？地价飙升。上海能好点，可能也有限吧。谢谢茶友参与，并祝节日快乐。暂停更新了，1年后再看看，希望我是错的。真心的
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来源：南华早报
「香港威胁论」尚早 上海自贸区先抢前海客源
上海的角色和影响力将触及全中国以至全球，但前海的影响力仅限於香港相关业务
陈澎 2013年10月01日 上午7:54打印 电邮
内地首个自由贸易区日前在上海成立，以便於中央政府试行重大经济和金融改革措施。新自贸区还尚未开始与香港争抢业务，却已明显威胁到深圳前海经济区。
前海毗邻香港，距香港仅一小时车程。多位不愿透露姓名的金融业人士向本报透露，多家国内外公司原计划进驻前海，但现在正认真考虑是否转赴占地近29平方公里的上海自贸区设立新办事处，其中包括内地一家历史最悠久丶规模最大的寿险公司太平人寿，以及能源化工企业中石化。消息人士说，两公司原打算合资在前海设立一家养老基金管理公司，但如今更倾向於在上海自贸区注册新公司。
一位熟悉太平人寿和中石化合资计划的消息人士称，对於金融业来说，上海自贸区肯定会比前海更具吸引力，主要因为大家相信上海所得到的领导人支持和政策照顾，都比前海多得多。
消息人士还表示，上海的角色和影响力将触及全中国以至全球，但前海的影响力仅限於香港相关业务。
消息人士称，太平人寿及中石化高管已与前海官员举行多轮会议。前海官员希望两家公司将其合资企业设在前海，但近期却得悉两公司如今更青睐上海自贸区开放的营商环境丶以及更广泛的行业准入，因此未必急於进驻前海。
前海占地15平方公里，约一年前获中央政府批准成立经济区，以试行人民币自由流通，作投资用途的外汇也可自由兑换。其後，前海及央行官员都声称，香港已是最大的离岸人民币交易中心，前海将致力於与香港构建金融关系。
上海自贸区与前海都被中央选为人民币改革的试验场，因此投资者和分析师都看不透两者之间的区别。对於自贸区的自由度，分析师也感到疑惑。本周一，政府公布所谓「负面清单」，列出外资不得投资的领域和产业，当中包括媒体丶出版及博彩业等。
上周五，国务院公布上海自贸区新规，主要针对六大领域推出18项措施，重点在於银行及金融服务业。首批率先在自贸区开设分行的中资及外资银行当中，包括花旗及星展；一旦国家公布自贸区资本开放的政策，这些银行也将首先受惠。
中央希望增加人民币在国际间的应用，以体现中国作为全球最重要贸易国的地位，并减少美元在全球金融系统的主导地位。要达到目的，中央将前海定位为香港的境内伙伴；两地在跨境人民币贷款业务方面也相当积极。
澳新银行经济学家刘利刚表示，上海自贸区将成为香港以外另一个离岸人民币中心，在某些方面将对香港构成境争。部分分析师丶投资者及香港政界人士都担心，上海自贸区将削弱香港作为亚太区金融中心的地位。
上海自贸区周日的启动仪式上，商务部国际经贸关系司司长尹宗华被问及自贸区与香港的竞争关系，他表示自贸区有利於香港的长期繁荣稳定。
有一篇对自贸区持不同看法的《自贸区是倒逼改革或耽误改革？》
tangcoms 发表于 2013-8-25 00:01 static/image/common/back.gif
广东将于近期提出设立南沙新区自贸区方案
2013年08月24日 15:27
国务院近日正式批准设立上海自由 ...
为房地产代言。。。。最讨厌神马南沙的炒作了
morningtiger 发表于 2013-8-25 00:14 static/image/common/back.gif
南沙那地其实挺好，但是官不行，一直起不来。我一直没搞明白为什么霍英东都能被搞那么多年。
广东有前 ...
横琴就是澳门大学新校区比较靠谱，剩下的，概念居多～
青徐兵 发表于 2013-10-4 02:12
横琴就是澳门大学新校区比较靠谱，剩下的，概念居多～
05年去保税区聊的时候，珠海就在运行横琴，两边体量太小不好搞。就是桥通了估计也够呛。不过对珠海人来说未必不好，可以保持宜居。广东感觉珠海和惠州很不错，从居住的角度。
自贸区就是个忽悠
现在习总往左忽悠，李肿往右忽悠
左也好，右也好，对习李都能有个期待
习李走上前台有一年了吧，各种概念可是没少抛
具体实打实干啥了不知道，只见物价 地价嗖嗖涨
葡萄 发表于 2013-9-24 12:51 static/image/common/back.gif
学会把复杂利益及其各种要素分门别类，分门别类之后就是分层，谁从属于谁，谁决定谁，以及谁为主次，这些 ...
路线之争
一、缘起
这篇文章的缘起是花千芳的《天涯社区撤俺版主记——我们是坚强的战士》。花介绍了他的认知：公知不是单指几个人，而是一个体系，不但是一个横向的很多大V的合作体系，还是一个纵向的多个利益点的捞钱体系。
http://weibo.com/2759526793/AckQ1bT36
花千芳被新浪、腾迅、天涯同时打击的事，一是说明即使对于主张“言论自由”的右派来说，他们仍然是坚持“只有右派的言论自由，没有五毛的言论自由”；二是说明右派的行动不是一个自发的行动，而是有组织的、自觉的行动，定点清除重点目标。
一方面右派的做事风格，与TG对异议人士的态度并无差别，“民主后杀你全家”不是对“民主”无知者的臆语，而是利益至上的资本的本能，右派上台后更可能的是右翼独裁，以压制毛左卷土重来；另一方面，今天的右派手里有政治资源和财经资源，有舆论阵地的掌控，有一定的组织，有官僚系统的内应，与57年有很大的不同。
三年前葡萄曾经预言过一个理论拉锯期。今天的中国，左右分裂得厉害，对立严重而无法互相认同。这并不是指“小贩杀城管判死刑”等事件上被公知洗脑而看不清真实，而是有很多人坚持着stereotype反TG，更多地是出于所在阶级和利益。立场决定观点，并不是伊能静这种人蠢或者看不清真实，而是选择性的去看真实，认为政府应当受资本的约束，钱多的人声音就该比钱少的人大。遗产税的传言一出，反对者的利益决定立场的本色一览无遗。
二、左右
曾经有人给了一个左右的定义。把国家的阶级分为四层：国家-富人-中产-穷人，若一个政策有利于国家与穷人的，即为左，若一个政策有利于富人与中产的，即为右。相对于用民主、言论自由、对政府限权约束的标准来区分左右，我倒是觉得这个定义好用得很。富人与中产动辄以移民作为对政府新政的威胁，以宗庆后亦不能免，难怪有人说，唯权贵与穷人能与中国共命运。
但是很可惜的是，右派的失败早已在08年就注定了。“开国功臣子弟派 vs. 走资派/改开既得利益派”的斗争，在08年就已经决出了胜负。因为采取的是“军队=>中央=>地方”的路径，所以早在社会民众察觉之前，风向就早已改变了。不愿意顺从风向的，就会被清洗掉，在中央是中石油和几大银行这样的大清洗，在地方则是整个板块重启动。
TG政权的三大基础：军队、政权、国企，左派据军队与中央以令天下，右派占领的阵地实在是边缘得厉害。但是右派手里并不是没有力量，这次遗产税的谣言可能就是一次预演，如果富人移民和资本外逃集中在短期发生，对经济的冲击不会小，虽然TG作为工业党不会很看重这些绿钞，而富人与上层中产移民出去后也是逃不了被剪羊毛的命运。葡萄所预言的右派不肯认输而引发社会震荡，仍然是有现实可能性的。
以前读过一篇文章，说欧洲的社会主义，高累进所得税/高遗产税/高社会福利，是两次世界大战后的欧洲的主动选择。也就是说，欧洲认为，政府被资本推动，穷人的声音被富人的利益压住，是战争的起因之一。在公平与效率的均衡中，虽然付出了社会低效的代价，相比起战争，还是划算的。
三、群众路线
西西河里的左右之争也相当地激烈。
http://www.talkcc.com/article/3904515
http://www.talkcc.com/article/3857417
所以，事实上存在着几条路线之争。
一条是依赖人民/群众与依赖干部/社会精英的差别；一条是依赖体制内精英与依赖体制外精英的差别；一个是组织路线与政治路线的差别。
依赖人民还是依赖干部，是太祖与胡服之间的差别，或者说是文革路线与四清路线的差别，是群众路线与群众监督的差别。影帝说不走老路，即是说中央的新政仍然是否定了群众路线，只要群众监督。文革的失败，说明这条路走不通，所以渝督想重走老路，被中央否定了。
但是若不依赖群众，干部就有异化成新的统治阶级的危险，不过是又一个治乱循环罢了。依葡萄的说法，当前的主要任务仍然是尽快实现兔子的工业化和产业升级，干部的异化问题要服从和次于工业化这个主要矛盾。
四、四清路线
依赖体制内精英还是体制外精英，这是今后非毛非邓30年，和邓30年的区别。或者说，功臣派对资改派的胜利，就是体制内精英对体制外精英的胜利。富人与富裕中产动辄移民，说明这两个阶级不可依赖。而富人因一次收入分配政策而富有后，不能把钱用于产业升级，而更多地是用于房地产和煤矿资源投机，或者用于奢侈品消费，与TG的工业化战略目标不一致。这是08年体制外精英失势的重要原因。而进一步的发展，就是大海在下一届改选中出任政协主席后，依然不能进董事会（各省市政协主席都不再进常委），说明整个体制外精英的阶级，在政权中的地位下降，因为其对社会的重要性不足以支持其占有过多的政治资源。
邓30年依赖体制外精英，是因为毛30年的旧体制已不适应新的环境，但是主政者又不知道具体是哪些旧体制有问题，也不知道适应新形势的新体制是长啥样的。于是鼓励大家去试错，违规闯关，成功了就是改革家/体制外精英，失败了就去吃牢饭。于是越是无视法纪，越是没有下限，在邓30年中就越是成功。
依赖体制内精英，同时用体制外精英和群众监督去制约体制内精英，唯有500家族/权贵高居于上。这是新的所谓非毛非邓的顶层设计。E大认为互联网使得信息垄断被破除，而群众自组织的门槛也降低，权贵的政治垄断不可持续。葡萄认为统治阶级相对于被统治阶级的优势之一是集体行动vs一盘散沙，之二是技术手段进步是加强了而不是削弱了统治，信息流动的控制并未减弱。
一方面中下层干部作为权贵的家奴，当经济发展失去动力后就会被清洗以提供继续发展的动力；另一方面权贵也阻止不了干部的异化，如慈禧阻止不了看门人收左宗棠的门包；甚至是依赖这个新生的士绅阶层，如满清入关后，杀了一批地主士绅，还是不得不依赖新生的士绅。生产关系没有改变的情况下，具体是哪些人占据了那个生态位，并不重要，清洗了一批人，又会有一批人来填补这个生态位。
从这个角度说，葡萄主张尽快发展工业，以社会化工业化大生产打破封建的士绅对资源的垄断，是有道理的。虽然后工业化社会仍然面临人的社会地位固化问题，亦即内卷化。也就是说，当前的第一任务是实现工业化和产业升级，其它任务都要从属于这个第一目标。阶级固化的问题，待到30年后，大体完成了对米国的超越之后，留给下一代去解决。
五、组织路线
但是现在就要为30年后的改变埋下伏笔，就象葡萄所说的，明年开始的土地流转的制度设计，要为这一波因农业生产工业化而致富的人留下他们年老后的退出路径。我想象不出具体的设计会是怎样的，但是我认为TG的组织原则会在转变中起到很大的作用。
TG的组织原则是抄毛熊的，毛熊则是抄教会的。简化说，就是官压民，官压官，一级压一级。太祖的文革是反这个组织路线的，但是TG高层认同毛熊的组织原则的人太多，太祖事实上是被孤立的少数派。而这条路走下去，就是毛熊的那种僵化体制，才会有今天的引入体制外精英和群众监督进行制约和刺激竞争的顶层设计。
从党史看，TG对政治路线错误相对宽容，只要认识到自己的错误，都会给出路。而对于组织路线错误，从紫阳的分裂党，到渝督的挟民意以制上，都是坚决开除出党，消灭其政治生命。这是因为TG认为自己的战斗力，来源于自己的组织方式。方向错了，还可以调头，但是组织焕散了，就只有死路一条。
西方的政党的作用是进行利益协调，包括纳粹亦如此。但是TG这种以思想指导行动的怪胎，在转向时，要求党员没有自己的个人利益。如果党员的个人利益阻碍了转向，那么就属于被碾压之列。
现在正在进行的清党，就是如此。只是阻碍转向的，不是几百几千个人，而是一整个阶级。转向的阻力很大，而转向的操盘手一则掌控军队，二则掌控中央，所以碾压会异常地惨烈。中石油和银行的高管可以一撸而下，宗庆后之流如果不能象梁稳根一样有着为TG打工的自觉，可能会死无葬身之地。政权是阶级暴力工具，若以为TG会尊重私有制就太天真了。
六、一些观察
胡舒立的《财经》/《新世纪》，我一直以为她的后台是影帝。这次对中石油的关联企业的曝料，又有人说她背后是王73。她这种，就是典型的以体制外精英制约体制内精英。不管她怎样鼓吹右派观点，但是有几条底线她不会跨越。其一是新闻的真实性，不会象南方系那样编造新闻，高铁采购价那次应该是调查不够细的业务差错；其二是不直接攻击政权，批评是为了更好地建设，亦即建设性批评。所以南方系会被清洗，但是胡舒立会继续发声。
现在对康师傅的清洗，事实上突破了“刑不上长老会”的底线，只是不涉本人而已。由此，影帝和386的家属亦可能会在将来被清算。这个政权不是由几百几千人构成的，而是由几百几千万人构成的。政权的基础从社会精英重新转回社会底层后，不论是人大政协里增加工农比重，还是中层官僚的普通人来源从7%增加到40%，都是一种对资改既得利益派的挤压。
所以虽然葡萄和芒总说未来的阶级固化不可避免，在我眼中却是固化早已在这十年形成，而新的顶层设计是在打破这刚形成的尚不稳固的固化，只是流动的机会由体制外转回体制内而已。
至于文章开头提到的，各网媒对花千总的封杀，这些人只是嫌自己死得还不够快而已。
土地改革最麻烦，建设用地包括宅基地流转，涉及千家万户的农民，失去家园失去土地而不能由政府些许帮助，政权基础就会动摇，呵呵！所以怎样设计或想法堵住这些漏洞是比土改本身更重要的一件事情。
suqier 发表于 2013-10-5 14:44
路线之争
一、缘起
财经的老板和书记是研究改革的战友，财新另立之后就没啥看头了。另外财新把高铁都黑出翔了，你当初咋会以为它是影帝的人? 别关心左右了，和咱们没啥关系。除非工作需要。土鳖还是实用主义
本帖最后由 葡萄 于 2013-10-5 19:05 编辑
suqier 发表于 2013-10-5 14:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
路线之争
一、缘起
恩总算能看到一些接近事物本源的文字了，我现在脑子里有些东西没转开要消化。等有时间结合现在说的一并回复。
这里先要说的是不要把我
和忙总并列，不仅是因为能力我有所不如，而且看问题的切入点我和他也有很大不同。说个不是笑话的轶闻，有朋友曾经在网络上问过忙总我说的话题是什么，他回复是不知所云。而这个朋友也是实际生活中和我见面后才开始明白我实际在说什么。有时候不是我故意在绕，而是网络表达方式中，限于语境有时候对同一词汇的不同理解，有时候大家彼此讨论的话题一开始就出现了南辕北辙的分歧。这样的分歧积累了多了，肯定会产生实际搞不懂对方在说什么的事情。这样的问题反而会在不大的小圈子中不会存在，因为彼此一开口就明白对方在说什么。下面我来举例。【这个例子涉及很多实际的东西，如果看的人没有自己信得过的信息作为佐证，就不要轻易说我实际在说什么，这里涉及的话题不仅敏感而且背景知识，实际生活的游戏规则以及对未来的预判没有一个基于整体系统的整合，出错误不可避免】
现在开始举例
我在奥列佛斯通的那个帖子下面开始提及说之难。当从伊朗问题提到了文革，引起一个网友激烈的话语。这里我们必须把问题分层并且具体抽象到我说的概念。然后我还原他表达的问题在哪里。这里你才可以看到我说的说难的本意。
那个对我提及文革观点的激烈反弹的网友曾经提到过一个词，内卷化。同时他质疑，对内出现内卷化，对外反对帝国扩张，就是坐等内部革命的思路。这里，联系你的帖子，我就提提我说的内卷化怎么回事。这还要回到我在奥列佛斯通帖子下面提到的日本地震前后的变化。这里主要涉及3个话题【这里不展开，具体要不要展开我现在还比较犹豫，我下面会提及】
1.日本3.11遭遇重创后，美日同盟针对中国构建的亚太包围圈出现了致命的缺陷，因此中国政府果断积极应对。现在可以看到这样的应对不仅有加速的军备扩充。【提到这个话题说一个插曲，有时候我会突然在一个讨论中加入一个看似无关的关键信息，看的人不妨用一支笔把我在帖子里提到的要点都列一列，看看我提到的话题如果整合在一个整体的系统中，其实观点是多么简单而明晰--这个插曲就是--j20最快2016就实现入役】还有积极推进的人民币国际化，走出去，打造中国自己的经济圈。
2.面对国际政治经济再分配的格局，当3.11地震后，由此带来的后遗症，已经开始动摇美国全球经济布局的基础。特别是，作为东京纽约与伦敦这样的全球离岸金融交易循环网络出现严重问题的时候。这个时候中国推出的上海自由贸易实验区，这里涉及的制度与经济改革，应对的是未来的格局，什么格局后面会略说及其背景简述。
3.在奥利佛斯通帖子中，我提到过，中国经济改革博弈如何在cpi百分之4的这个特殊时间的设定下，从经济体制改革升格为政治体制改革的。而从今天开始的经济体制改革与政治体制改革同步推进的格局中。如果想认真讨论我在1和2提到的变化中，触及事物本身的实质或者一开始说的本源。你就不能不关注，现在正在热议的土地流转草案。正如有人收集我有关土地流转的改革话语作为一个集锦的帖子中我强调的那样，土地制度是根本。是经济与政治制度的基础，但凡涉及土地制度的调整，势必改变基于现状的利益分配。这样的调整分配，如果不基于过去的历史来看未来，在我看是无论如何都不会触及中国的今天与明天将会有什么变化的。而这个变化，又与过去息息相关。
好回到我说的例子，内卷化。
为什么前面会拐到日本3.11地震之后的1 2 3，其实我第一次触及这内卷化话题还是真与此有关。那还是刚推出保障房的时候。我那时候被要求做的研究分析范围是，美国保障房制度的利弊。而那时候触及的内卷化，具体就是米尔斯的批判。如果你有兴趣在网络上搜索下内卷化。大多数还是国内学者的解释。我这里说说内卷化的一个词源，内卷化原本是一个农业学家发现的现象。就是当一个植物，在限定其根系范围内【比如盆景】，其根系在向外扩展失败后，出现的是根系发育在特定范围内出现向内卷曲在限定的范围内逐渐出现的根系纠缠最后逐步枯萎的现象。而米尔斯，在美国开始走向全面福利社会的当口，针对当时美国社会出现的发展问题，提出了内卷化等一系列社会批判。这就是我语境中触及的内卷化的问题。而要理解这个内卷化，需要从马克思韦伯触及的资本主义从自由竞争时代迈向垄断竞争时代崛起的科层社会及其对科层社会的评价---人类社会的冬天。这里，我能让多数人理解的表达就是。从马克思韦伯的科层社会批判到米尔斯的内卷化批判，首先是基于人类社会特别是西方社会普遍进入资本主义垄断阶段后出现的社会化大生产分工及于社会与社会个体产生的人的异化与社会的固化带来的各种问题的批判。不明白这个，你们很难理解我为什么用这个例子来说明什么。再简单点说，从马克思韦伯到米尔斯都是基于资本主义进入垄断资本主义这个资本主义高级阶段来进行研究与评判的。这样的评价与评判，是走坚定的中国特色社会主义市场经济道路，无论如何都绕不过去的下一个阶段。而我说说的内卷化，更多的是基于一种未来或者不远的明天的评价。具体说，就是防止我们在未来产业集中与资本集中过程中，尽可能避免出现西方资本主义社会在垄断集中阶段出现的阻碍社会发展的各种问题。而国内多数提及的内卷化，实际是我语境下的阶层固化，既基于封建社会士绅基层模式下的，社会利益再分配出现的家族化与宗族化现象。这两者基于的社会发展阶段，及其基本要素是有本质的不同的。并且也是，很多网络讨论容易轻易忽视与模糊的。下面略展相关背景。
要讨论中国的明天，先要弄明白中国的现状。以及，引导出这个现状的发展方式对应的发达国家的阶段是什么。以2007年，中国人均gdp 人均石油消费 人均 水泥 人均玻璃与人均钢铁消费量来说。我们相当于日本1961年启动国民收入倍增计划时代的水平，也相当于1945年二战刚结束那会美国开始全面动全面福利时代的水平。而从，产业集中角度，到1962年的日本与1945年的美国，这两个至今还处于我们追赶目标的国家在资本主义发展阶段已经完成了资本的垄断与集中。所以，粗略的比较重。我们把今天的中国发展阶段，初步定为在仍然处于自由竞争阶段并向垄断竞争阶段迈进还是中肯的。但是，对比现代化的另一个标准城镇化率来说。1960年代，日本完成了最后一批农村剩余劳动力向城镇转移的工作，而美国完成这一阶段是在1910年代。在这样的阶段，城镇常住居民人口开始超过在农村居住人口。这实际就是在说，依靠工业化产业循环的人真正开始在国家经济生活中居于绝对的主导与主体地位。而之余这个指标，我们的城镇化率还远没有达到与我们资本市场发展同步的标准。尽管，造成这样的现象主要来自于我们的工业化国家水平还没有在人口比重中形成，类似发达国家那样的结构。更重要的是，基于市场经济的考虑，我这里说的工业化，工业化循环，以及市场化对应的调结构，实际就是说中国的明天究竟有多少人生活在发达国家环境下的那种物质条件保证。以前和学人争论中，曾经遇到过直接把不能纳入工业化循环经济的人口剔除出统计口径之外的方法论。我这里不讨论，什么方法论的正确与否。我只实际在说，我说的内卷化以及背后对应的社会改革及其考量究竟和一些人差别在哪里。这里就不可避免要深一些说中国今天的现状了，这个现状就包含着内卷化与阶层固化的两种前景。
本帖最后由 葡萄 于 2013-10-5 19:31 编辑
葡萄 发表于 2013-10-5 16:58 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
恩总算能看到一些接近事物本源的文字了，我现在脑子里有些东西没转开要消化。等有时间结合现在说的一并 ...
这里我自己回复自己，因为话说道上面部分司机需要一个分界线。因为在背景陈述之下，应该有人开始明白我在说什么了。已经基于各种考量之下，政改与经改之下对应的政治与经济远景目标了。
这里作为开头，还要提一次忙总和我视角下解决问题的不同。忙总长于解决实际问题，所以讨论也基于实际问题而来并向着解决实际问题而去。而我务虚多，更倾向于基于历史形成的经验教训，讨论政策得失多以及基于得失的认识进一步讲解决问题的方法论多。而在这里，如果对社会运行的实际规则处于盲人摸象的状态，那么这样的讨论基本不是空对空就是流于键盘政治局的yy，的确忙总的话题及其内容对于普通人要实际的多的多。我自己也说过，我是基于一个打赌才愿意写一些文字，而我给这些文字铺陈的引子就是很多人实际关心的信息。我和你很实际的说我的信息，如果没有一个基于整体系统的考量为参照系，实际对普通人没有任何用处的。而且这些信息，基于网络与现实游戏规则的限定，如果没有一定的积累，望文生义的情况不可避免。下面我还是举例，这个例子就是我最近在琢磨与推导的事情。实际，也是我刚才帖子里提到的1 2 3变化后面的后续--本世纪各国利益再分配的走向。这里我思考的方向不是我自己的个人结论，差不多是一种共识，一种来自管理层或者俗称统治阶级的共识---本世纪是国家集中与重组的世纪，是一个将会不断出现国家消亡的世纪。不以此为出发点看我在这里说的所有话题，无论谁基于我的话的讨论都没有实际的意义。
下面我们不妨还是务务虚。
为什么说是务虚，因为这里涉及的话题虽然不可避免影响每一个人，但是对于多数普通人来说，这是难以驾驭或者进行全面考量的。所以下面的话题，我这里说了也不是准备进行多少讨论的，也就是说只能务虚了。务虚话题之一，以工业化为目标，我们最终能吸收多少人口进入工业化再循环。
既然提及工业化再循环，就要说到工业化。我语境下的工业化，就是以不同能源为基础驱动的各种工具，以替代一定的人力为标准，把人从繁重的生产劳动中解放出来的社会状态。也因此基于这种角度，工业化不管以什么形式存在，最终都是依托各种能源供应为基础的社会运行状态。我们今天把我们生活中各种能源消费换算为标准油的话，2007年我们人均石油消费水平是0.6吨，日本现在是2.5吨【港台与韩国类似】，欧洲各国在2.5到3.2之间，美国是4.5吨水平。我曾经假设过，以2007年美国人均石油消费水平为标准，中国全部13亿人口达到美国生活方式，我们每年需要的石油相当于2007年全世界产油能力的百分之98的水平。换句话说，在实现可控核聚变之前，各种基于碳化石能源的工业化或者现代化，是不可能以和平的方式吸收全体中国人进入工业化或者说进入工业化经济再循环的。所以说，我本贴开头提的，究竟有多少人进入工业化经济循环的各种不同方案，实际就是基于政治改革与经济改革各种方案与目标的不同选择。
【待续】
葡萄 发表于 2013-10-5 16:58 static/image/common/back.gif
恩总算能看到一些接近事物本源的文字了，我现在脑子里有些东西没转开要消化。等有时间结合现在说的一并 ...
葡萄是在担心技术停滞与社会活力的丧失？资本的过度垄断，扼杀一切潜在的竞争者。资本垄断集团为维护既有利益获取路径，而置社会发展的效率于不顾，大量吸血的同时造成社会的极度扭曲，与社会发展的正道——人类的生活与工作越发的方便迅捷——背道而驰。举个不恰当的例子，腾讯公司凭借其垄断优势，恶意复制每一款畅销游戏，而将富有创造力的游戏公司迅速边缘化，这种行为本身就有碍于游戏产业的正常发展。另外垄断资本的垄断产业中，人被严格限定在产业分工体系的某一环节上，机械程序化管理取代人性化管理，资本的强大意志的垂直单向式“命令——服从”体系，而无视自下而上的实践反馈，可能导致错误的命令引发的严重后果的不可控制。重视岗位设置，而岗位上的人却是可以任意更换的，无人不可替代。个体的努力将会被忽视甚至扼杀，正面的价值无法体现，负面的的情绪就会滋生蔓延，一切都显得死气沉沉，这样的社会确实令人窒息。不知我的理解方向是否有误？请葡萄兄多指教！
还是卡 发表于 2013-10-5 19:22 static/image/common/back.gif
葡萄是在担心技术停滞与社会活力的丧失？资本的过度垄断，扼杀一切潜在的竞争者。资本垄断集团为维护既有 ...
其实腾讯的大股东给我的话我也深深思考过。他说，腾讯内部部门利益已经形成了内卷化而限制了腾讯的创新。为了打破这种内卷化的固化，所以有了微信团队的独立。
而自贸区的尝试本身我为什么说，即使是失败也会写入人类社会组织历史中的原因就是。中国和美国在工业化社会进化中，都在努力克服来自社会化网格分工，从而把人与人类社会的发展与创造限制在网格之中的内卷化。这就是马克思韦伯说的，人类社会的冬天。如果你不从全球治理的角度思考自贸区及与之匹配的农村土地流转还有其他将来出现的变化。谁都无法理解，今天的中共有着怎么样的雄心的。
顺应这个时代，不要被时代边缘化。我在这里说的仅此而已。其他的对于多数人来说过于遥远了。
葡萄 发表于 2013-10-5 20:02 static/image/common/back.gif
其实腾讯的大股东给我的话我也深深思考过。他说，腾讯内部部门利益已经形成了内卷化而限制了腾讯的创新。 ...
谢谢葡萄兄的忠告！
葡萄 发表于 2013-10-5 20:02 static/image/common/back.gif
其实腾讯的大股东给我的话我也深深思考过。他说，腾讯内部部门利益已经形成了内卷化而限制了腾讯的创新。 ...
谢谢葡萄，现在还需要特区来推行改革吗？利率和资本市场开放都是不可能在局部推行的，否则就只是一个离岸金融中心，意义远没有广告所说的那么大。而且李总本身的记录实在不怎么样（三鹿，保障房）。可能有很大的计划，但从这几年的操作而言，经济上具体推行真的不怎么样。
连芒总都“不知所云”，还能“铺陈的引子就是很多人实际关心的信息。”
现在baidu百科对“大股东”定义是10%以上股本或权益，以前印象中是控股5%
关于腾迅股权结构，新的懒得查了
http://www.tencent.com/zh-cn/content/ir/rp/2011/attachments/201101.pdf
腾讯公报一则
葡萄 发表于 2013-10-5 19:05 static/image/common/back.gif
这里我自己回复自己，因为话说道上面部分司机需要一个分界线。因为在背景陈述之下，应该有人开始明白我 ...
务虚务实都是必要的.
欣赏忙总是因为他渊博的实际操作经验,坦率的性格,出众的才华,以及坚忍不拔的精神.对一个社会人,他是再好不过的导师.
你给我们提供的是另外一个高度和思路. 忙忙碌碌中看到你的文字心里会踏实和有坦然面对的决心.
onlyforus 发表于 2013-10-5 21:33
连芒总都“不知所云”，还能“铺陈的引子就是很多人实际关心的信息。”
看不懂就别瞎说，水平低还乱嚷嚷
morningtiger 发表于 2013-10-5 21:24 static/image/common/back.gif
谢谢葡萄，现在还需要特区来推行改革吗？利率和资本市场开放都是不可能在局部推行的，否则就只是一个离岸 ...
怎么说呢，一般中共领导体制，在省部以下是首长负责制。很多人看到的一言堂问题就在这里。但是到省部以上，就是集体领导制。哪个领导都不能做到一言堂。上一届班底，为什么会出现7变9，然后在完成政改推进这个历史任务后，就回到7人体制。这里，涉及的游戏规则就是。政治局出现重大分歧的时候，必须以三分之二多数决议为准。没有人可以投弃权票。而七人体制，主席、总理和纪委基本是一边，这样只要稳定住其他常委中的任何一个就可以保持三分之二多数。而在九人体制中，这样的优势就很不明显。这样的制度设计，本身也就是便于改变或者不改变什么。和我说这个的，是当年李长春身边的幕僚。当2005年我相信政改的变局不可避免的时候，我开始重新从社会问题追本溯源看历史。因此，才有了文革的有关文字，有了关于前后三十年各种角度的讨论。我为什么说，我说的东西很多人会不明所以。因为，很多人需要的是帮助自己日常生活的东西。而我这里的信息，没有十年二十年来做考量。很难做出有效评估。
比如，年初这里我提过，一些非主流派系试图通过狙击日本金融来遏制安倍。主流派系，则认为这样做即使成功也没有多少实际意义---因为改变不了大国博弈之间的基本格局。而到，今年年中主流与非主流派系达成的共识是，即使这样做不会改变多少大国之间的格局，但是作为必要的牵制是值得放手一做的。而这里，尝试与否对于国家不是几十年弹指一瞬间，如果谁以此赌上自己身家性命。恐怕难免得不偿失。这里的制度设计是，在不主动触及大国之间基本格局的架构下，不断冲击对手的底线。这里的博弈思路，我们当年的讨论总结是，我们的扩张是学拿破仑那样赢取一个又一个漂亮的会战，还是大小皮特那样的通过每一步的实际利益的攫取，最终确立之余对手的不可逆的优势。我总说慢慢来也是因为这个。
同样，我想说基于大国利益的基本格局的考量。没有什么事情是偶然的，只有精心选择的必然。我这里想举的例子是一个引起我和一个朋友不小矛盾的事情。当年，施罗德失去大选后。默克尔，接着施罗德社会改革的经济红利，开始以德国为中心谋求欧洲的改变。而当时的默克尔因为政治上的考量，在意识形态的考虑上基本朝向了美国的一边倒。所以在默克尔执政早期，尽管做出首访中国的高姿态。但是在经贸问题，在高铁与磁悬浮之争论问题以及其他国际热点问题，中德渐行渐远。这个渐行渐远，是相对施罗德时代，在伊拉克问题上中俄欧通力合作而言的。后面引起我和朋友不愉快的事情是，在默克尔谋求第二个任期的时候，当时作为德国外长的施泰因访问中国的时候，和中国一些派系接洽，这些派系给予施泰因一些许诺。引起我朋友非常不满的就在于，他对于这些许诺中干涉他国事物的倾向反感甚至感到这样做是幼稚的。而后我们知道了，是默克尔而不是施泰因赢得了大选的胜利。而不久前，作为赢得第三次大选胜利的默克尔。基于自己国家前途与命运的考虑，终于背离了她第一个任期坚定不移的基本价值与部分基本政策。这样的政策就包括，在伊朗与叙利亚问题上，德国俄罗斯与中国再一次像施罗德时代那样开始有了默契的合作。我说了那么多，就是会引起很多人包括忙总提到的让人不知所云的地方。我实际在通过举例的方式告诉你，什么是大国之间的利益交集，没有偶然只有必然甚至不为各大国领导人个人意志说转移。
所以我想说的实际是，不要用我们自己身边的生活常态，来拟制另一种生活或者游戏规则下的常态。
慢慢来。
suqier 发表于 2013-10-5 14:44 static/image/common/back.gif
路线之争
一、缘起
既然提到“TG这种以思想指导行动的怪胎”，那么补充一条思想路线，可能会更好。
后三十年的思想路线，对个人而言是提高人民的收入和物质生活水平，对官员的一条重要的考察标准则是GDP，总之就是向钱看。当时而言也是人民的要求，也有其合理性。只是现在就社会而言暴露出笑贫不笑娼的透支环境，透支资源，透支未来的缺陷，对个人来说就是透支身心健康，很多人就连享乐都不会，只是用透支的方式表现出享乐的样子而已，其实内心很苦逼。比如国庆假期本来可以悠闲娱乐，但很多人觉得不花点钱受点罪就对不起朋友家人似的，非得参加到景点和高速公路游街示众的行列里去。
组织路线向群众倾斜，前提还是思想路线的改变，工作重心要从提高人民物质生活水平，转变为提高人民身心健康水平。否则，单纯改变组织路线而不改变思想路线，那么一竿子捅到底的结果，就是加速从下层人民那里吸血，贫富分化会以更快的速度进行下去，社会崩溃会很快来临。
比如采用信息技术改变一些组织方式，减少层级扁平化，让资本的手伸入下层的每一个角落，提拔下层的部分人作为吸血网络节点，然后上下交争利，那么社会很快就透支完蛋，人民根本没有在体系内抗拒的余地，只能等整个系统崩溃。美国就有这个倾向，它的科技、金融和军事依然发达，但人们会看到它莫名其妙的崩溃。
中国的转变体制，应该避免美国方式，其实关键还是要转变思想路线，要转变到以人民的身心健康为中心，而不再是以经济建设为中心，那么结合信息技术的帮助，所谓工业化的深入也就水到渠成了。
深层次的工业化，本质上来自于人们深层次的需求，无法靠急吼吼来达成，要优雅一点。
葡萄 发表于 2013-10-5 19:05 static/image/common/back.gif
这里我自己回复自己，因为话说道上面部分司机需要一个分界线。因为在背景陈述之下，应该有人开始明白我 ...
“。。。。。。工业化不管以什么形式存在，最终都是依托各种能源供应为基础的社会运行状态。。。。。。。”
从能源利用过程 “ 发动 ------ 传动 ” 的角度考虑，利用什么样的能源是“发动”部分的问题，能源的分配、利用方式、利用效率是“传动”部分的问题。
改进“传动”部分，如汽车油耗从10升/百公里降到3升/百公里，可能会部分解决能源问题。
本帖最后由 葡萄 于 2013-10-6 01:49 编辑
jade 发表于 2013-10-5 21:54 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
看不懂就别瞎说，水平低还乱嚷嚷
没事的，我下午还在奥列佛斯通的帖中回复思炎
http://www.sychaguan.com/forum.p ... tra=page%3D1&page=9
大体是在说，为什么最终一些选择就让一些人决定在推进社会改革的同时要把一些人隔离开。这里说的隔离，就是让一些人活在只拟制的世界里获得他们所必须的安全感。这种问题之一就表现在，对现实认知的局限与非理性。比如你回复的人，在西西河id叫迷途笨狼。我看到他在西西河写文章说，中国要大乱，所以要找袁世凯投奔并要踩着袁世凯的肩膀挖自己第一桶金。当时我也是以举例说明的方式，说一说我看到的世家子弟，世族子弟的生活方式以及在权力等级中的运作方式。这种方式我在中帝国表达是，一个将军家族的子弟说过家里没有将军就不要指望做将军以及忙总说过家里没有省长就不要指望做省长。是一样类似的语境。而对于这样的举例，迷途笨狼特地在西西河写了标题为葡萄口中的世家如何如何直接定性为我为这样的世家张目，并一次又一次说我站队了。这就是我眼中他的理解能力。其实我不过是说明，把持权力分配逐步造成社会固化的那些人那些事情的现实中的一部分存在，任何个体想与之博弈，趴在网络上看看什么故事实际是无力的。
而我和忙总以及很多理性西西河人的分歧的价值基础在于，忙总的公平及于王侯将相宁有种乎。我和另外一些再实际生活中推动政改的人，基于工业化社会的流动性需要，想试图打碎的是王侯将相在中国的先天等级桎梏。这个就是我们讨论文革的一个起点，一个从五四运动到文革到改革及于今天的文化体制改革一脉相承的一个中心----扫荡封建残余为工业化社会的不断进化铺平意识形态太的道路。用今天某常委身边的小辈的俏皮话来说，就是工业化是什么，首先是，工业化中的人是一个一个独立的个体，而不是一坨一坨依照等级关系层层堆砌的人。不明白这个，我说的工业化，最终不过是家庭作坊的复制与扩大。所谓调结构最终也不过是，家庭内部利益的结构调整，无关社会，也无关国家。
对了我自揭己短，也是希望每个人能独立思考，不能武断与盲目的用自己的理解去扭曲自己对世界认知的不断探索。对了，我前面提到的请教忙总的关于我讨论的人。在进入我自己讨论的小圈子后，是同样接触过我在网络上说的一些人和一些事情的。比如今年钱荒方案策划的人，这个当时请教忙总的人反映当时就比较激烈。我刚才提到的腾讯的改革的讨论，他也在场。没有这些人的存在，我不会无缘无故在去年西西河提腾讯阿里巴巴以及华为，在各自的领域确立自己的优势并且如何避免交叉竞争的。这里涉及的股权结构如果真看明白了，就明白垂直垄断的尝试验证了什么了。不过现在腾讯在做的尝试，很关键。给我前面信息的大股东去年批评过我一件事，就是我当时把腾讯的网银业务看的比电商业务重要的多。如果你有兴趣的话在西西河找找我当年的帖子。这里触及的实际是信息化改革的一部分。直接点说，这部分改革已经在高铁的信息一体化中得到推开。并且将要在涉及国电的治理与整顿中推开。我并不是在说腾讯本身能触及高铁与国电的信息一体化改革。我实际在说，腾讯为突破自身内卷化的改革，本身就是国家在推进垂直垄断过程中避免内卷化带来的彻底僵化与固化的考察对象。这种考察就有我说的务虚，对普通人现实生活指导短期内没有任何实际作用的话题。复杂的语境下目的很简单，在不断推进工业化进化的过程中，趋利避害。模块管理，而模块的任何部分随时可以替换，这个替换对应的就是阻碍工业化继续进化的现有社会组织僵化与固化的环节。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-10-5 22:54 编辑
葡萄 发表于 2013-10-5 22:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
怎么说呢，一般中共领导体制，在省部以下是首长负责制。很多人看到的一言堂问题就在这里。但是到省部以上 ...
谢谢葡萄。有一点很同意，先生存下去。这样才能看到后面的事情。从对经济的控制来说，个人以为我们还是比日本差不少，日本70年代遇到的减速，我们同样也会遇到。而我们强行推迟这种减速的后果就是资产泡沫和更大的调整。日本没有做到的我们可能也做不到（1977年，在经济从10%下滑到5%3年后，日本主流才接受了新发展阶段的现实）。而日本在70年代的不折腾才奠定了以后的黄金10年。
改革红利可能只是一个传说，毕竟我们从来都没有实现软着陆过。我不是怀疑你的信息是否准确（你的信息真的提供了很好的视角），而是觉得没有什么组织可以按照他们预想的方向发展，而过去3年的调整也并不是像他们预计的那样走。现在基本上没有信贷，就没有增长。经济周期已经是按季来算的了。倒逼改革的说法也是大实话。但脱离了发展阶段强求增长不是改革两个字就可以解决的。