小小鸟 发表于 2013-10-18 05:58:12

fride 发表于 2013-10-17 22:11 static/image/common/back.gif
读书不仔细。说伴生没有问题,但是伴生仅仅是一种基于因果关系的观察,不过要说是某种机制的本质要素,则 ...

你说这么多,无非将官僚体系和个体之间关系想象为如同黑客帝国里的母体与个体的关系。

morningtiger 发表于 2013-10-18 07:28:46

小小鸟 发表于 2013-10-18 05:58
你说这么多,无非将官僚体系和个体之间关系想象为如同黑客帝国里的母体与个体的关系。

确实。哪有那么牛的设计。都是人,明天混到什么地步,我不信几个人在密室内就把这世界都规划好了。有想法是一定的,但大家都是娘生的,都能力有限。

zateror 发表于 2013-10-18 08:17:19

morningtiger 发表于 2013-10-17 13:30 static/image/common/back.gif
太慢了

上上个月从花桥开车去淮海中路,下午5点开到7点半到。
现在坐地铁的话,最多一个半小时。

morningtiger 发表于 2013-10-18 08:58:38

zateror 发表于 2013-10-18 08:17
上上个月从花桥开车去淮海中路,下午5点开到7点半到。
现在坐地铁的话,最多一个半小时。

160的城铁接驳地铁是最好的方式。现在可能再修城铁有些晚了。京沪没搞起来太可惜了。现在武汉,郑州,长沙还有希望。可惜都不是二线城市。对日本的规划和运输效率比较佩服,但他硬件又差我鳖很多。从交通运营的角度,还是有些遗憾。目前上海金山又受咽喉瓶颈的限制做不大。虹桥看看能不能搞成城铁中心。地铁还是太慢了,而且天天通勤会为短间距发疯的。因为人的旅途感觉不仅和时间有关,和起停次数也有关。

麻雀 发表于 2013-10-18 09:21:44

morningtiger 发表于 2013-10-18 07:28 static/image/common/back.gif
确实。哪有那么牛的设计。都是人,明天混到什么地步,我不信几个人在密室内就把这世界都规划好了。有想法 ...

我的理解是这样:人不牛,所以人也不是万物之灵,人仅仅是万物生长发展中的一环。人规划世界不可能,但世界规划人呢?如果科技也是有生命的呢?
世界不能被设计,应是世界不能被人设计。至于世界是什么,我们都是夏虫言冰。笑谈。

小小鸟 发表于 2013-10-18 10:11:11

morningtiger 发表于 2013-10-18 07:28 static/image/common/back.gif
确实。哪有那么牛的设计。都是人,明天混到什么地步,我不信几个人在密室内就把这世界都规划好了。有想法 ...

倒不是什么设计,而是一种所谓无法突破的文化霸权,这里有一段搞这种研究的国内专家的文字:“葛兰西‘文化霸权’理论认为,在市民社会较为成熟的欧洲国家,无产阶级应该首先通过"阵地战"的方式在文化领域取得领导权,进而夺取国家政权。这就表明,现代国家的真正力量不在于统治阶级的暴力和国家机器的强制性,而在于被统治阶级对统治阶级世界观和价值体系的认同。葛兰西的理论观点对当代中国的文化和意识形态建设具有重要的借鉴意义。在当代中国,执政党确立意识形态领导权地位的方式就在于通过谈判与对话的方式,将各种具有异质目的的分散意志用务实的目标统一起来,由此形成具有共同情感和利益要求的"历史的集团",开创文明的新时代。”

fride 发表于 2013-10-18 15:56:56

小小鸟 发表于 2013-10-18 05:58 static/image/common/back.gif
你说这么多,无非将官僚体系和个体之间关系想象为如同黑客帝国里的母体与个体的关系。

你说这么少,一个“无非”又透露了哪些有效信息呢?难道黑客帝国的隐喻不贴切嘛,你认真看懂了这部影片中的隐喻嘛?照我看,黑客帝国恰恰把官僚体系的一些主要特征给体现出来了。楼下有些人说“设计”,最初这个体系确实是设计出来的,但是其体系的自运行和自维护会使这个体系产生不稳定性(特工史密斯,即是这种官僚体系的监察机制,后来变异为病毒可以解释为官僚体系的内卷化),官僚体系自身的这种日常维护和运行就有了自身的生命力(这点无论是现代社会和古代中国的官僚社会都体现出来,就古代中国而言突出的就是皇权和相权争斗)。尼奥作为体系运行和维护中的意外因素,恰恰是官僚运行和维护体系所要抹杀的,但却是顶层设计者有意培植的,或者说不依赖顶层设计者的意志也可以,总之可以解释为一种对于体系的纠错机制,但在形成新秩序之后,又将重新归于体系本身的因素,迎接下一轮周期。
这个论坛里的很多人,照我说,都是属于黑格尔所说的那种市民社会中的商业阶级,认识到了自己的自由,但是没有认识到普遍性,把个人意志在社会运行过程中的作用看得太重。黑格尔所说的“理性的狡计”,是在说无论商业阶级如何从个人的主观意志出发,历史的运行总是以某种机制使之重新归于宏观的总体性。
还是针对楼下的某些人来说,无论这个体系是作为统治者自在自为的设计,抑或只是自在地去适应(被动的,自在地去适应无非是让历史去寻求一个新代理人而已),都不会改变那些总体性特征(对欧洲历史来说,总是要呼唤一个拿破仑)。作为统治者并没有那种任意为之的自由,他总是要么做历史的代理人,要么就是被抛弃,如是而已。

鹦鹉 发表于 2013-10-18 16:23:04

morningtiger 发表于 2013-10-18 08:58 static/image/common/back.gif
160的城铁接驳地铁是最好的方式。现在可能再修城铁有些晚了。京沪没搞起来太可惜了。现在武汉,郑州,长沙 ...

有深切感受。

我曾经经常地铁来往上海浦东和嘉定。一坐就是1小时45分钟至少,那个难受啊。

我觉得如果始终在地面上倒还可以减缓那种压抑感。

fride 发表于 2013-10-18 16:27:33

小小鸟 发表于 2013-10-18 10:11 static/image/common/back.gif
倒不是什么设计,而是一种所谓无法突破的文化霸权,这里有一段搞这种研究的国内专家的文字:“葛兰西‘文 ...

继续沿着马克思主义所开辟的道路根本就是一条死路。无论是葛兰西还是马尔库塞或者是阿多诺这些人最后都在理论上走上了死路,根本而言就在于马克思主义中的人道主义和其历史哲学之间的那种紧张关系。马克思主导的那种社会工程,其有确定的价值取向,即在于创造一种新的人类(无产阶级,不把劳动当作受罪,摆脱了既往社会普遍的劳动中的异化状态,实现了人的全面发展,异化状态阻断了这种全面发展),其依据在于他的异化劳动理论,简而言之就是把资本主义下的社会劳动解释成异化劳动(即这种劳动是为他的,而不是为己的,并且在这种劳动的过程中把劳动者自身所异化变为他劳动对象的一部分,我个人总结为双重异化,在这种状态下,劳动是受罪,越劳动无产阶级越变成异己的东西;而这个东西是对理想人性的歪曲,理想的人性应当把劳动当作快乐)。但是马克思却又从历史哲学上肯定社会化大生产,问题就出在这里,社会化大生产恰恰就是分工的不断深化,而把无产阶级持续深入地锁定到一种更加深刻紧张的异化状态中。这种生产方式所要求的高效和协作恰恰更加强烈地要求人成为流水线生物(工农业生产自不必说,学术体系也愈加如此,所有的一切皆是企业/官僚行为)。而我们从苏东社会主义国家所观察到的事实也为此提供了一种经验的、历史的说明,在这种“社会主义”条件下,人不是“更加自由而全面”发展了,而恰恰是更加紧密地被锁定到一种异化状态中(当然这个论断对发达资本主义世界同样有效)。
马克思传统的失败,恰恰并不在于他的目标过低,从某种程度上,他继承了西方古典思想中的一些高贵之处。但是必须指出,西方政治思想既马基雅维利之后转向政治现实主义,恰恰是把这种德性论的基于理想人性的政治理论进行了转换,即默认博弈各方的恶意,把力量对比作为分析的核心概念,用通俗的话说,就是防小人的政治思想代替了立君子的政治思想。寄希望于一种理想人性,这对于现代政治而言是一个过高的、极其不“现实”的方案。
之后如法兰克福学派在哈贝马斯这一代的转向,实际上就是走向了更进一步的政治现实主义。如果继续马尔库塞和阿多诺的道路,那么只会持续地引向一种对于资本主义世界的批判和厌恶,却无助于说明更细致的社会机制和一种更深入的社会理论。

far8008 发表于 2013-10-18 16:32:31

foursea 发表于 2013-10-17 14:45 static/image/common/back.gif
你只算了高铁的时间,你还要加上你去高铁站路上的时间,还有就是你到高铁站一定要提前多少时间。

地铁没 ...

现在,如果网上订票,在火车站的时间也是很短的,北京到石家庄就是这样,高铁基本上10分钟一趟,你都没必要提前买票,到了现买,马上上车,超不过15分钟

morningtiger 发表于 2013-10-18 22:09:46

far8008 发表于 2013-10-18 16:32
现在,如果网上订票,在火车站的时间也是很短的,北京到石家庄就是这样,高铁基本上10分钟一趟,你都没必 ...

现在高铁通勤还是不行,一是成本,二是接驳。回周边过周末还成。一卡通能方便些。南北车的160车也行。但接驳一直都是大问题,需要超强大的规划和执行能力。

suqier 发表于 2013-10-19 09:22:37

葡萄 发表于 2013-10-16 11:00 static/image/common/back.gif
这个人思维方式有硬伤。我提这件事,已经说的很明白了。当年问忙总的人,后来我们面对面讨论,并进入我们 ...

3D打印相对于现在的制造业的区别,相当于现在的数控机床的柔性制造,与之前用行程开关和偏心轮控制的组合机床的区别。

所以并不仅仅是消费品的定制需求,也包括了机床的定制需求。现在人类的知识积累还不够,我们还无法想象未来的制造业是啥样的,就象30年前刚看到工业机器人时那样觉得不可思议。那时也不会想到芯片的应用是如此的广泛。

3D打印不会淘汰现在的制造业,“切削-物料回收”在大批量生产上还是有成本优势。

提米亚特 发表于 2013-10-19 12:18:41

葡萄 发表于 2013-10-16 11:00 static/image/common/back.gif
这个人思维方式有硬伤。我提这件事,已经说的很明白了。当年问忙总的人,后来我们面对面讨论,并进入我们 ...

葡萄好……首先允许我自我介绍一下,我是从贴吧有关福岛危机的楼开始接触你的,实在是高山仰止难以企及。因为最近在写的一些需要这方面的素材,我又来到这里找到了你有关日本大地震后发生的一系列隐秘事件的阐述,对其中一句“有些国家的提案”非常好奇。但是在西西河搜寻实在是大海捞针,所以特地来请教福岛危机发生的时候,当时联合国的提案究竟有哪些呢?如果不介意可以赐教吗?

葡萄 发表于 2013-10-24 10:08:16

本帖最后由 葡萄 于 2013-10-24 11:19 编辑

提米亚特 发表于 2013-10-19 12:18 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
葡萄好……首先允许我自我介绍一下,我是从贴吧有关福岛危机的楼开始接触你的,实在是高山仰止难以企及。 ...

苏联时期在矿井实验过用热核爆炸处理污染物,尤其是通过高温处理核污染物。当年福岛核电站五常自己闭门谈,说到当核灾害无法控制的时候【就是连续几次爆炸之后再发生爆炸的时候】,有国家提过用小型热核武器一次性处理。美国默许了,毕竟这当量的小型热核装置公开资料表明只有美国才有。某种角度说,美国的默许不仅表明他们对最糟糕事态出现的处理意见倾向,也默许的是有关提案国家对日本国内事务的实质干预权限。至于提案么,但是有妹妹被误导去问俄国大使馆的外交官有没有这回事【事后我有次聚会无意中让这女孩子问了问提方案的人本人她才明白问题在哪里】,问题是我说的是 方案是毛子的从来没有说谁提案的。闭门时间,应该是菅直人说东京遇到危机那之前两天之内。那时候我写过篇文字,大意是感慨当时日本代表在五常闭门会议门外那种忐忑与不安,和一百多年前凡尔赛会议那些列强商议瓜分中国的时候门外的中国代表的焦灼心态有多少似曾相识。一百多年过去了,国与国之间还是那么人为刀俎我为鱼肉,只是被鱼肉的不再是那个中国了。其中一路走来,我推功于毛泽东用两代人的生活发展为代价的前三十年,也有人归功在邓公改开以来的后三十年。其中不管孰是孰非,中日国际关系弹指百年彼此换了一个位置了。

水翦双眸 发表于 2013-10-24 11:11:36

本帖最后由 水翦双眸 于 2013-10-24 11:20 编辑

葡萄 发表于 2013-10-24 10:08 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
苏联时期在矿井实验过用热核爆炸处理污染物,尤其是通过高温处理核污染物。当年福岛核电站五常自己闭门 ...

这坑{:4_260:}挖的,估计都掉进去。偶当时看说用核弹炸没了,以为是玩笑话嘞。 还觉得战斗民族的人太彪悍。
这个算是人的大脑被不自觉的误导了么?
俄罗斯也躺枪了一次

hansens 发表于 2013-10-24 12:45:34

fride 发表于 2013-10-18 16:27 static/image/common/back.gif
继续沿着马克思主义所开辟的道路根本就是一条死路。无论是葛兰西还是马尔库塞或者是阿多诺这些人最后都在 ...

有意思,学习下

鹦鹉 发表于 2013-10-24 13:15:11

水翦双眸 发表于 2013-10-24 11:11 static/image/common/back.gif
这坑挖的,估计都掉进去。偶当时看说用核弹炸没了,以为是玩笑话嘞。 还觉得战斗民族的人太彪 ...

我那个时候倒没见过提到“炸没了”这种处理方法。

现在知道了, 觉得真是骇人听闻。脑海中出现《终结者》里面天网灭绝人类的画面了。。。。。。

小小鸟 发表于 2013-10-24 14:16:00

fride 发表于 2013-10-18 16:27 static/image/common/back.gif
继续沿着马克思主义所开辟的道路根本就是一条死路。无论是葛兰西还是马尔库塞或者是阿多诺这些人最后都在 ...

你有没有对自己对马克思理论的理解有过怀疑?

还是卡 发表于 2013-10-24 14:27:02

葡萄 发表于 2013-10-24 10:08 static/image/common/back.gif
苏联时期在矿井实验过用热核爆炸处理污染物,尤其是通过高温处理核污染物。当年福岛核电站五常自己闭门 ...

曾几何时,台湾与大陆唱对台戏,现在轮到日本了,美国还能淡定多久?世事变幻无常。最近安倍开始承认二战侵略行为了,是不是撑不住了,葡萄兄能否解答?还有最近新闻里热炒的主粮转基因与高考英语改革等等,葡萄兄方便的话,希望能一道解答。

保胜卧虎 发表于 2013-10-24 15:01:35

fride 发表于 2013-10-18 16:27 static/image/common/back.gif
继续沿着马克思主义所开辟的道路根本就是一条死路。无论是葛兰西还是马尔库塞或者是阿多诺这些人最后都在 ...

我的印象,马克思认为,工业革命的进程,会带来文化革命,使人的素质极大提高。就是人人都是专家,而且是跨行业的专家。然后脑力资源就和体力资源一样,不具有垄断性。一个人,今天做医生,明天做电脑工程师,后天做城市规划师。分工还是存在,但人的素质高到可以在各个工种之间自由游走,工作的选择就只取决于自身的兴趣爱好。马克思的意思,一个是人的教育水平的极大提高,二个是工业机器化在各行业的普及会极大降低各行业技术门槛。最终达到共产主义的基础。

我的感觉,马克思的共产主义有一点科幻片的感觉。

rafanadal 发表于 2013-10-24 16:15:40

鹦鹉 发表于 2013-10-24 13:15 static/image/common/back.gif
我那个时候倒没见过提到“炸没了”这种处理方法。

现在知道了, 觉得真是骇人听闻。脑海中出现《终结者 ...

那时候CD上天天有一帮子乱叫氢弹洗地的,没想到大流氓们还真的讨论了:L

lw67982981 发表于 2013-10-24 16:46:06

一百多年过去了,国与国之间还是那么人为刀俎我为鱼肉,只是被鱼肉的不再是那个中国了。

葡萄 发表于 2013-10-24 17:50:51

本帖最后由 葡萄 于 2013-10-24 18:15 编辑

鹦鹉 发表于 2013-10-24 13:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我那个时候倒没见过提到“炸没了”这种处理方法。

现在知道了, 觉得真是骇人听闻。脑海中出现《终结者 ...

别想多了,别在自己知识之外的事情用自己的拟制的世界来看现实世界。美国小型氢弹当年是五十万吨。说实话,核工业部的人说要想彻底解决污染问题,高温迅速处理掉污染物是最好的。现在福岛已经融堆的情况下,污染源持续反应时间或20年或者更长。如果当时再有一个反应堆爆炸并融堆,那么污染影响就绝对不是日本自己了,美国默许也是因为他们也会不可避免被影响到。

我提的话题有时候没有很专业的知识评估,看的人被带到歧途是不可避免的。我们自己小圈子里经常用这样的语境,那是我们自己的小游戏。同时,对于观察其他人之余自己不了解事物的反应也是很好的测试载体。有的人基于自己的体系对信息直接屏蔽,有的人一知半解然后天马行空的解释,更多的人是在人云亦云中架空了原本的话题。这就是人性。

与其在这种事情上纠结,不如从我信息里找找适合你们的操作。一个多月前尝试和人就特定的范式寻找投资途径。比如,我提我们向西和向东的各自得到五千万吨石油的份额的时候。不知道有多少人在石油板块里找到合适的股票。我们这里选的潜能恒信,9.14日看中的然后13.1入手,今天收盘是31.9。比我之前关注的其他股票都要好。如果这个范式能做成合理的模型,加上对政策节奏的理解。每个季度找到类似的潜力股票不是梦呓。

做自己懂的事情吧,这个世界会变化很快。三中开启的全面调整不是一个大会战,是一个接着一个补丁的目不暇接。







鹦鹉 发表于 2013-10-24 17:59:10

葡萄 发表于 2013-10-24 17:50 static/image/common/back.gif
别想多了,别在自己知识之外的事情用自己的拟制的世界来看现实世界。美国小型氢弹当年是五十万吨。说实话 ...

关于石油,我认为潜能能够拿到渤海石油的分成合同,象征能源上游领域对民营的开放了。

当初我也在石油化工板块里找了一圈,头脑中只有页岩气和煤层气等概念,完全没考虑过像潜能这样的格局突破。。。可惜。。

前面关于《终结者》,是我想象太多了。

水翦双眸 发表于 2013-10-24 19:03:57

葡萄 发表于 2013-10-24 17:50 static/image/common/back.gif
别想多了,别在自己知识之外的事情用自己的拟制的世界来看现实世界。美国小型氢弹当年是五十万吨。说实 ...

嗯那,在西西河最后说道医学在罗马时期的发展的跟帖中,看的是相当欢乐了。。。 当时一度感觉葡萄在挖坑坑人。  

水翦双眸 发表于 2013-10-24 19:11:25

鹦鹉 发表于 2013-10-24 13:15 static/image/common/back.gif
我那个时候倒没见过提到“炸没了”这种处理方法。

现在知道了, 觉得真是骇人听闻。脑海中出现《终结者 ...

嗯,具体原话记不得了, 这个“炸没了”算是我演绎的。{:4_267:}
  提案确实没说,但是帖子一出来当时最直接的指向就是“自发的”认为基于苏联的方法  (毫无异议)毛子的提案。   
  回去翻翻帖子。看看有没有当时记录。{:4_268:}

dlzhlxj 发表于 2013-10-24 19:45:26

还是卡 发表于 2013-10-24 14:27 static/image/common/back.gif
曾几何时,台湾与大陆唱对台戏,现在轮到日本了,美国还能淡定多久?世事变幻无常。最近安倍开始承认二战 ...

高考英语应该是意识形态领域的问题,输出符合中国利益的价值观给世界,所以英语必须让路了。

冻雨 发表于 2013-10-24 21:19:22

葡萄 发表于 2013-9-24 00:48 static/image/common/back.gif
讨论土地改革需要多关心实际情况,试试上2003年之后,作为取消农业税的交换。农村土地已经不再分配给新增加 ...

和温铁军很熟?这段和他书里的说法一模一样。

pigpigliu 发表于 2013-10-24 22:09:31

葡萄大的信息把握好是很有用,当时说大数据的时候,入手创业板相关的股票现在很多也翻番了,就几个月时间啊。
可惜的是。。。。。。。。我没把握好{:soso_e105:}

Redbee 发表于 2013-10-25 10:17:08

morningtiger 发表于 2013-10-18 08:58 static/image/common/back.gif
160的城铁接驳地铁是最好的方式。现在可能再修城铁有些晚了。京沪没搞起来太可惜了。现在武汉,郑州,长沙 ...

没戏,搞城市交通的人头脑里根本没有日式铁路的思维,全国都是向欧洲学的

城市交通+环境逐渐走向不可救药应该是无法改变了。
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