wtl 发表于 2013-9-24 09:55 static/image/common/back.gif
http://view.news.qq.com/a/20130715/003189.htm
党内最早提托拉斯的是刘少奇
当时失败的一个主要原因就是组建托拉斯后，事实上成为央企，所有利润都给国家，而不是地方。尤其是当时的试验中，某些地方，比如产盐的地方，盐产业是地方主要支柱。这么一组建，相当于抽掉了地方的脊梁骨。于是遭到强烈反弹。
我一直在想，如果当时组建的时候，采用地方，中央股份制度。利润按比例分成。给地方留足足够的利润空间，是不是会更加好。反正国家希望的是通过托拉斯来壮大产业。
现在部分地区对大型分散企业的税收也是采用类似的方法，由省里确定在一个地方集中收税，然后企业关联地区按比例分成。
据南华早报，自贸区可以非死不可了{:soso_e113:}，其实网禁可以全国都放开了
农业大补贴开始！不然农业还真不好赚钱，还想照顾农民股东，不太好操作！
tnq 发表于 2013-9-24 11:06 static/image/common/back.gif
农业大补贴开始！不然农业还真不好赚钱，还想照顾农民股东，不太好操作！
将来也可能搞的像现在的出租车一样，各种补贴总是补不到真正开车的司机身上的
葡萄 发表于 2013-9-24 01:02 static/image/common/back.gif
北京搞密云和通县土地流转试点的时候，同时组建土地流转经营企业并研究土地经营跨省流转。哎，我之前提了 ...
葡萄，常州某镇某地03年拆迁，耕地主要就是卖了建工业区，看报纸经常看到去市长什么的去某某地方、国家招商引资。大队解散，成为股份制合作，一年分红几百。这算不算土地流转？
另外看你梳理的民国士绅到现在的政改很是醍醐灌顶；但你说的官僚主义和帝国主义在华的历史，由于某些人的纠缠没有写，我想问下能否看看你这两篇大作？
fride 发表于 2013-9-24 02:42 static/image/common/back.gif
似乎土地确权的主体是村集体，至于土地收益就个人而言的分配似乎得看村委会的
http://www.bjgtj.gov.cn/ ...
确权到村集体，太不靠谱了吧？
村集体的成员变化太大了，村里谁都要说话，谁说了都不算，吵不清楚的事！NMD天天有一大堆村民上访，县乡衙门还不瘫痪了呀？
本帖最后由 北九水 于 2013-11-9 09:26 编辑
葡萄 发表于 2013-9-24 00:48 static/image/common/back.gif
讨论土地改革需要多关心实际情况，试试上2003年之后，作为取消农业税的交换。农村土地已经不再分配给新增加 ...
葡萄 发表于 2013-9-23 22:32 static/image/common/back.gif
你可以看看12.5规划，绝大多数产业规划，全部内容都是产业集中 产业集中 产业集中 产业集中 产业集中 产 ...
葡萄，师者也！
本帖最后由 葡萄 于 2013-9-24 12:58 编辑
海因杰 发表于 2013-9-24 11:56 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
葡萄，常州某镇某地03年拆迁，耕地主要就是卖了建工业区，看报纸经常看到去市长什么的去某某地方、国家招 ...
不能写
比如当年写世家以及士绅社会在中国的历史渊源，这个是传统三座大山的一个环节。原本想写明白封建主义和官僚资本主义，帝国主义这三座大山，才能说明白，新中国建国为什么是中国共产党成功了。也要说明改开这三十年这三座大山如何回潮的。
结果才写了世家这一部分，迷途笨狼这样的人在西西河写帖子说我鼓吹世家。如果我写帝国主义存在不就成了买办么。同样我刚触及亲历的官僚资本集团的行为方式，不已经被人说想在资本集团的金字塔里占据一个位置么。这里就有我在奥列佛斯通视频帖子里讲的说之难。我所写不过是在说，一种存在一种阻碍我们社会发展和进步的存在。如果普通人连面对这种存在的勇气都没有，认识这种存在的行为特点与特征的能力都没有。除了被奴役被圈起来各个击破还有其他出路么。前几天重新看看西西河，在讨论互联网问题的时候，看到西西河很多人看中的左派坚定的说互联网是对普通人的解放。而我所知道的是，仅仅在2005年有关部门就在后台招募大批工作人员删除百度敏感信息。举例来说，2003年我查阅词条汉雅利安协会搜索词条过万，到2007年还是数条，到2009年几乎完全没有记录痕迹。再举例，当年克林顿时代，金里奇主导国会期间美国共和党议员在白宫前砸了丰田汽车为美日经贸摩擦造势，相关信息你几乎在百度看不到。如果说，这些信息可以在海外互联网可以搜索到的话。那么，最近几年时有耳闻的，某大国公民搜索关键字被当事国施以惩罚这样的事情。甚至荒唐到不满三岁小孩被怀疑为恐怖分子拒绝登机的事情。在斯诺登之后，互联网给多数人的启示还能坐视么。话依旧回到国内，前面提的西西河左派大牛，他断言的中共不能再左右公众舆论的走向是因为互联网的崛起。而这些年我的亲历就是，推动政改的人及其利益在引导社会舆论要求改变并获得赢取政改主导权之后，今年发生了什么。这种断言之下的自信有时候是一种天真。更何谈改变什么了。
我之所以放弃过去的尝试，也是因为这些年，种种自负的人，各自画地为牢，一盘散沙的状态已经逐渐把人群逐渐彼此固化在特定的语境中。越来越脱离现实与时代的发展，多说何益。我之前说过，管理层认为左派不能用，其根本原因也是，他们死守着特定时期的特定语境，不能面对现实问题与即将到来的未来挑战。而白白错过了，上台振臂一呼的大好机会。总是做清流，的确是一种洁癖，但是从1927年以来成功的那些共产党人不分左右都是做事一步一个脚印拼上来的。没有哪个靠自己一张嘴忽悠上来的。这次政改，右派能及时改弦易辙提出他们的变通方案，这是他们实际的一面。网络内外的自诩的左派，自己要检讨下了，不远的未来多数中国人实际生活里的需要才是你们应该自己认真考虑的。
我记的葡萄之前说过很多地方的土地审批权要被中央回收，并且已经有地方已经被回收了，那么是否对应的中央会承担一部分的地方债呢
知识猪 发表于 2013-9-24 12:27 static/image/common/back.gif
葡萄，师者也！
我也有很多错的地方，那些对的和错的，或者一晃而过的，对我来说都是我避免我的记忆欺骗自己留下的印记吧。
tangcoms 发表于 2013-9-24 01:57 static/image/common/back.gif
我们老家那边，80年代后，耕地、山林分断后都没调整过，生死嫁取迁户口的，都不算数！
村委会早就瘫痪 ...
“ tnq 周其仁写的文章说明了你这个担心的这个情况，基本无解！”
---- 其实也容易解呀：中央不高一刀切，让各地方政府 “应地制宜 ” 去制定当地的实施细则，然后各级衙门都甩给下级去 “应地制宜 ”！:lol
---- 到了县乡政府，操，按以前各家各户的承包情况，直接发给流转证了事！
因为近20年没调整，也没人闹事，大家也各安天命，各自谋生去也。衙门要多给他们发给什么流转证，直接丢抽屉里得了，谁当回事？有人要租他们的田地，再谈吧。
要是那个脑残的县乡衙门，发文让重新分配土地，然后各村都吵得不可开交，天天一堆人 到衙门去要求主持公道，还不把那些官老爷们给烦心死了呀？
我们那里，县太爷要是不喜欢谁，很简单，把丫的调到 “ 处纠办 ” 去好了！这个 “ 处纠办 ” 是县衙里负责调解处理农村各种纠纷（如住宅、菜地、耕地、山林、水源）的机构，是个鬼见愁机构，到了村里，双方都要你帮他们做主，没人会按你讲的道理去让步了！按他们的说法，农民都是一帮癞子头，没法剃！难剃死了！
北九水 发表于 2013-9-24 12:17 static/image/common/back.gif
胡乱一猜：
自贸区：行政、立法权
学会把复杂利益及其各种要素分门别类，分门别类之后就是分层，谁从属于谁，谁决定谁，以及谁为主次，这些不弄明白，只能增加分析的混乱。
hpch_007 发表于 2013-9-24 12:49 static/image/common/back.gif
我记的葡萄之前说过很多地方的土地审批权要被中央回收，并且已经有地方已经被回收了，那么是否对应的中央会 ...
三中要审议的七个改革目标之一就是重新调整地方改革中财权与事权的匹配。
葡萄 发表于 2013-9-24 12:51 static/image/common/back.gif
学会把复杂利益及其各种要素分门别类，分门别类之后就是分层，谁从属于谁，谁决定谁，以及谁为主次，这些 ...
此为授人以渔……至少我的专业，抽象到最后，也就是这点东西罢了
laftodeath 发表于 2013-9-24 13:05 static/image/common/back.gif
此为授人以渔……至少我的专业，抽象到最后，也就是这点东西罢了
讨论实际利益就必须尊重实际利益博弈中的游戏规则，工作程序，及其现状中的实际操作。忽视这些，坐而论道可以，对于解决问题基本就算没有离题万里起码也是不找边际了。不管谁忽视，这些客观存在的东西，盲动都是一种彻底的赌博。比如，去年大案一处，不少人以为换届后的大势已经明朗，赶紧投了投名状。但是他们始料不及的是，今天政改文宣的第一个突破口，就是这些人去年投名状中言之凿凿的东西。这能怪谁。
做自己的明白的事情，然后弄明白游戏规则，最后给自己一个明确的区间中的准确的定位。定位错了，一切都错了。
葡萄 发表于 2013-9-24 12:59 static/image/common/back.gif
三中要审议的七个改革目标之一就是重新调整地方改革中财权与事权的匹配。
这算开始吗？
【江苏：地方政府不得自行收储出让土地】江苏省财政厅、省国土资源厅、中国人民银行南京分行、银监会江苏监管局联合下发《关于核定土地储备融资规模有关问题的意见》，将于10月1日起施行。实施后，江苏省各地每收储、出让一块土地，都要经国土厅等审核，地方政府不能自行决定。
葡萄 发表于 2013-9-24 12:49 static/image/common/back.gif
不能写
比如当年写世家以及士绅社会在中国的历史渊源，这个是传统三座大山的一个环节。原本想写明白 ...
嗯，其实你说的很多都是常识（对上层、精英来说；对我来说很多耳目一新），而且还讲一些社会规则。不过对普通人来说不容易看到、分析得出（这算是统治术吧），所以很耐看。我看到好些说你忽悠的人，自称是其专业领域又不拿出干货来，很反感。还有一些人总说你是错的，却一直不忘看你的文章。另外上网站看别人的文章大多都是泛泛而谈（也许都是普通人的缘故），所谓的键盘政治局，学不到多少东西。比如：我转你的文章去几个吧看看有什么讨论，基本没发言，我理解的是水平不够。也许就像你说的每个人活着自己的圈子。另外我觉得西西河没有什么左派大牛吧，写老毛还没你深刻啊。
本帖最后由 dreamer 于 2013-9-24 22:31 编辑
海因杰 发表于 2013-9-24 13:56 static/image/common/back.gif
嗯，其实你说的很多都是常识（对上层、精英来说；对我来说很多耳目一新），而且还讲一些社会规则。不过对 ...
说的是emyn吧
咳。。。点名不好，过会儿删
dreamer 发表于 2013-9-24 15:43 static/image/common/back.gif
说的是emyn吧
咳。。。点名不好，过会儿删
老E已经在河里暴露了，他怎么能算左派
无益有涯 发表于 2013-9-24 16:07 static/image/common/back.gif
老E已经在河里暴露了，他怎么能算左派
看看最近发的那几个贴，振臂高呼的是啥
呵呵.土地是最基本的要素资源.统一的国内要素流转市场是工业化最基础的物理基础.
如果进行一次全面的要素"产权与价格体系"系统性重置,那戏就大了.逆天.真是没有什么不可能的.呵呵.
葡萄：我身边几个相关行业小伙子，因为是台企虽然在行业中也名列前茅【世界排名】但是，对未来土鳖规划中形成的垄断竞争趋势都心有余悸。
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台企世界名列前茅的也就是电子代工，富士康等等之流。
难道也要被土鳖取代了？
无益有涯 发表于 2013-9-24 16:07 static/image/common/back.gif
老E已经在河里暴露了，他怎么能算左派
我挺喜欢看老E写的东西，观点可以不一样，东西觉得还是挺有意思的。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-9-24 22:54 编辑
葡萄 发表于 2013-9-24 01:02 static/image/common/back.gif
北京搞密云和通县土地流转试点的时候，同时组建土地流转经营企业并研究土地经营跨省流转。哎，我之前提了 ...
1960年到1966年的上半年，国家先后组建了12个托拉斯试点。看当时的试点方案和现在葡萄透出来的一些，我总有种似曾相识的感觉。巧的是当时也在北京试点了，是历史巧合还是有意为之，很有意思。或者主席在发动WG的时候对此后人神分道早有预料也未可知。
无益有涯 发表于 2013-9-23 10:05 static/image/common/back.gif
谁也没提05年房价，您自己树个靶子打的挺开心啊
:lol
没有人？自己看看497楼我引用的455楼的全文是怎么写的嘛。
“葡萄谈的是房产的价值，建房的土地蕴含了建国三十年中进行的大量无差别人类劳动，这些劳动并没有做合理市场化估值，在交易中，土地的价格经常被低估。但大家伙儿更关心的是房产的价格。
部分二线城市、三线城市和小城镇的房产供应相对充足，需求平稳，房价不是大问题。也可能普遍存在估值不足的问题。
只有一线城市和部分二线城市，因为本地人口多，外来人口也多，需求旺盛，供应不足，基于政策的保障房和基于市场的商品房都非常不足，矛盾尖锐，又因为供需矛盾引发了更加旺盛的投资需求，加剧了矛盾。我认为房价的核心问题在这。
短缺经济，要么凭票证供应，要么涨价抑制部分需求，增加供给。但是房产的特殊性导致需求无法压缩，供给也难以增加，所以涨价并不能改善供需矛盾，反而可能激化矛盾。限购就是凭票购买的变形，可以略微缓解矛盾，但绝对无法根治。
个人感觉，从05年就有许多人大喊房价过高了，房地产泡沫论喊了快十年了，问题没有什么明显的改善，很想看看三中全会能有什么高招。我觉得还是悬乎。”
无益有涯 发表于 2013-9-23 10:06 static/image/common/back.gif
在中国，拥有房产的家庭是绝对多数，没有房产的才是少数。不要把多寡搞反了。
数据 ？出处 ？张口就来 ...
温家宝：中国家庭自有住房率高达80%[温家宝]第二，中国家庭拥有自己的住房率是比较高的，家庭自有住房率高达80%。据北京统计，拥有住房最低的平均年龄仅有27岁，这在世界上连发达国家都是比较少的。
http://news.163.com/11/0227/10/6TT1TLFV0001124J.html
中国家庭自有住房拥有率为89.68% 远超世界平均
根据报告的数据，中国家庭目前的自有住房拥有率已达89.68%，远高于世界平均的60%。
http://finance.ce.cn/rolling/201205/14/t20120514_16873637.shtml
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随便一搜，没有一个数据是低于80%的。三分之二为绝对多数，所以说中国拥有房产的家庭是绝对多数，没有房产的才是少数是实事求是的。谢谢
tnq 发表于 2013-9-23 09:26 static/image/common/back.gif
楼主是个实在人，上次的新房已经住进去了吧，呵呵，恭喜！
还没，明年交楼。
无益有涯 发表于 2013-9-24 16:07 static/image/common/back.gif
老E已经在河里暴露了，他怎么能算左派
那个振臂高呼有生之年要推翻XXX的所谓左派？:lol
葡萄 发表于 2013-9-21 23:19 static/image/common/back.gif
你说的话题就全局而言涉及的方方面面都是争论与争议，如前所说，看三中给给阶段性的结论，现在不乱猜。我 ...
这段话真的是看清楚了。这才是国有资产流失的极好例子。
感谢葡萄。
投资地产就要找这种有着优美的自然环境和优良的公共资源的地方