walkerman 发表于 2013-11-4 22:15 static/image/common/back.gif
葡萄:不好意思再次发问,目前我想租几百亩地尝试农业,您觉得是机会吗?给个yes or no 都行,您的意见对我很重 ...
拿吧
葡萄 发表于 2013-11-4 22:32 static/image/common/back.gif
拿吧
非常感谢!
葡萄 发表于 2013-11-4 22:32 static/image/common/back.gif
拿吧
请问:需要注意什么大的风险吗?您有时间就简单说两句,毕竟是大半辈子的血汗呀!谢谢
walkerman 发表于 2013-11-4 22:51 static/image/common/back.gif
请问:需要注意什么大的风险吗?您有时间就简单说两句,毕竟是大半辈子的血汗呀!谢谢
除非国家补贴，否则真不看好这个。
小小鸟 发表于 2013-11-5 06:04 static/image/common/back.gif
除非国家补贴，否则真不看好这个。
【管中窥豹--警惕“资本下乡与官商勾结猫腻】 读贺雪峰《一个教授的农地考察报告》：
资本下乡有太多“猫腻”。警惕资本方与政府，村委会干部勾结，诱骗农民“主动交出”土地，搞“特种”种植、养殖或加工，套取国家各种补贴、或者推广苗木、种禽等。还有一种最“前卫”手段。利用国家与地方政府规划发展“内部消息”，在“准规划”区域，承包农民土地，大搞所谓“开发、建设”，一旦国家开征该地块土地，便以几倍、几十倍价格索要国家或地方政府“赔（补）偿损失”。
－－－－－－－－－－－
贺雪峰的实地考察发现资本下乡种粮的基本都处于亏损状态，安徵平镇资本大户走马灯似地换了三批，表现非常疲软，种粮产出均低于家庭农场。成都搞的资本下乡搞经济作物种值，由于农作物种植没有什么技术壁垒，蛛网效应迅速显现，第一年稍赚、第二年亏的情形较多，不少资本大户已处于亏损状态。
我想，如果真是要投资这个，除非你有能力伙同地方套取国家补贴或者国家征用补偿，否则，最好不要参与。我记得忙总好象提醒过，这个里头水很深，容易埋人。
小小鸟 发表于 2013-11-5 07:19 static/image/common/back.gif
【管中窥豹--警惕“资本下乡与官商勾结猫腻】 读贺雪峰《一个教授的农地考察报告》：
资本 ...
谢谢您的提醒!但我总觉得规模化是中国农村的必经之路.也许我可以找个小规模的比如几十亩先试水以下.
规模不够没有后续财力支持的话玩这个是找死
walkerman 发表于 2013-11-5 07:28 static/image/common/back.gif
谢谢您的提醒!但我总觉得规模化是中国农村的必经之路.也许我可以找个小规模的比如几十亩先试水以下.
楼主想租地可以看看目前悄悄兴起的农庄，有武汉的向日葵庄园、有成都的仙湖山庄、有北京的集庐山庄，其实想靠产业赚钱目前还是很困难，但也不排除做得很好的，唯一的赌注我觉得是土地升值的预期相对靠谱点，这里面很多事情要做，其实我也在犹豫是否入股！
不知道葡萄肯定的拿地是出于什么信息！
本帖最后由 morningtiger 于 2013-11-5 09:22 编辑
tnq 发表于 2013-11-5 08:53 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
楼主想租地可以看看目前悄悄兴起的农庄，有武汉的向日葵庄园、有成都的仙湖山庄、有北京的集庐山庄，其实 ...
租地想靠土地增值赚钱是很危险的一种想法。这里面合同模糊的地方太多了。虽说会比小产权房更清晰些，也有限。农民兄弟反悔了，你说郭嘉偏向谁:lol
勤劳致富可能农民兄弟也能理解，增值？他就想不通了吧{:soso_e113:}
walkerman 发表于 2013-11-5 07:28 static/image/common/back.gif
谢谢您的提醒!但我总觉得规模化是中国农村的必经之路.也许我可以找个小规模的比如几十亩先试水以下.
我有朋友搞了一百二十亩，如今第三年了，一直处于亏损状态。由于种粮亏本，又没有关系搞到国家补贴，他主要搞了养殖，去年和前年养了不少羊、鸡，但由于没有精力去销售，市场收购价竟然不能保本，今年羊子也不养了，专门养鸡，经营状况还未知。
他自己的算盘是，等国家征用时在赔偿金上赚一笔，但这个预期有很大的不确定性。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-11-5 09:56 编辑
小小鸟 发表于 2013-11-5 09:31 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我有朋友搞了一百二十亩，如今第三年了，一直处于亏损状态。由于种粮亏本，又没有关系搞到国家补贴，他主 ...
哈哈，我法盲了，看看下面解释对吗？
一、我国土地流转的几种方式及特征 我国《农村土地承包法》规定，土地承包权可依法采取转包、出租、互换、转让、入股等方式。鼓励和支持承包土地向专业大户、家庭农场、农村合作社流转。
1、转包。转包指土地承包经营人把自己承包期内承包的土地在一定期限内全部或部分转交给本集体经济组织内部的其他农户耕种，在通常情况下受转包人要向转包人及土地承包经营人支付转包费。
2、出租。出租是指在承包期内承包人把自己承包的部分或全部土地租赁给本集体经济组织以外的单位或个人，从事农业经营并收取租金的行为。
转包和出租虽然土地不再有土地承包经营人耕种，但土地承包经营权的主体仍然没有发生变化，承包关系并不是发包人与受转包人或者是承租人之间的关系，而仍然是发包人与原承包人之间的关系，发包人与承包人之间的关系属土地用益物权的关系，转包人与受转包人之间、出租人与承租人之间属债权关系。
3、互换。互换是指在承包期内同一集体经济组织的不同农户为了农业经营的需要相互交换部分或全部土地承包经营权的行为。互换表面上看是地块的交换，从本质上看是由交换承包的土地引起的权利本身的交换，权利交换后原有的发包人与承包人的关系变为发包人与互换后的承包人的关系，双方的权利义务同时做了相应的调整。
4、转让。转让是指在承包期内有稳定的非农职业或者有稳定的收入来源的承包人经发包人同意，将本人的部分或者全部土地承包经营权转移给其他从事农业生产经营的农户，由该农户同发包人确立新的承包关系的行为，原承包方与发包方在该土地上的承包关系即行终止。
根据《物权法》第129条的规定，土地承包经营权互换、转让当事人要求登记的，应当向县级以上地方人民政府申请土地承包经营权变更登记，未经登记不得对抗善意第三人。
在互换和转让两种流转方式中，规定了登记要件，也就是说，这两种流转方式实行登记备案制度，未经登记不得对抗善意第三人。
5、入股。入股是指在承包期内，承包方之间为发展农业经济，自愿联合将土地承包经营权入股，从事农业合作生产的行为。
二、土地征收补偿费的内涵
土地征收是指国家为了公共利益的需要，以补偿为条件强制取得他人的土地所有权，他人的土地所有权因征收而消灭。我国土地征收实质上是国家对农村集体土地所有权的征收，由于我国实行农村土地承包经营制度，农村土地承包后，土地的所有权性质不变，故国家征收的农村集体所有的土地主要是农民承包地，因此，当国家基于公共利益的需要确定征收土地时，也意味着相应土地承包经营权丧失。《中华人民共和国土地管理法》第47条规定，征用的土地按照被征用土地的原用途给予补偿。征收耕地的补偿费包括土地补偿费、安置补助费以及地上附着物和青苗补偿费。
《物权法》第132条规定，承包地被征收的土地承包经营权人有权依照物权法第42条第2款规定获得相应补偿，鉴于上述法律规定，土地补偿费归农村集体组织所有，地上附着物及青苗补偿费归所有者所有，安置补助费根据是否需要安置人员来决定。由于土地实行家庭承包，土地补偿费主要支付于农村土地承包经营权人或者对宅基地使用权人给予房屋安置补偿，根据《村民委员会组织法》规定，土地补偿费的分配应当经村民代表大会或者2/3以上村民代表会议通过，但村民代表大户或者村民代表会议不能违反法律的明
文规定。
三、几种流转方式下土地补偿费的分配原则
从土地征收补偿金的内容来看，土地补偿费主要应补偿给土地承包经营权人，安置补助费应补助给被征地农民，目前，部分村集体经济组织将上述两种款项进行截留，挪用。农民得不到相应的补偿，意见很大，有的省人民政府规定了两项补偿费用80%分配给土地承包经营者。至于地上附着物和青苗补助费应足额支付给附着物和青苗的所有者。根据以上精神，下列几种土地流转方式分配原则为：
1、转包的，土地补偿金和安置费应当补偿给土地承包经营者，青苗费以及受转包人所建附着物的补偿应归受转包人，转包人所建附着物的补偿仍归转包人。
2、出租的，土地赔偿金和安置费应当补偿给土地承包经营者，青苗费以及承租人所建附着物的补偿应归承租人，出租人所建附着物的补偿仍归出租人。原则上同转包。
3、互换的，土地赔偿金、安置费、地上附着物和青苗费等全部补偿费用应归互换后的土地承包经营者所有。
4、转让的，土地赔偿金、安置费、地上附着物和青苗费等全部补偿费用全部归受让者所有，至于转让者和受让者之间的其他纠纷，应由受让人和转让人另案处理。
5、入股的，入股方将土地承包经营权已折股或与其他生产要素相结合，在自愿基础上组建股份合作制企业、家庭农场或者是股份合作社，凭其所拥有的股权参与权益的分配并共同承担风险，按照入股的特点，土地补偿金、安置费、地上附着物及青苗费应当归入股后的股份合作企业所有。至于说土地承包经营者与股份合作企业之间的权益纠纷应另案处理。
walkerman 发表于 2013-11-4 22:15 static/image/common/back.gif
葡萄:不好意思再次发问,目前我想租几百亩地尝试农业,您觉得是机会吗?给个yes or no 都行,您的意见对我很重 ...
我能说，前年我爸妈包了几百亩地，最后由于管理不当还有缺乏农业知识，最后赔了。。。
本帖最后由 小小鸟 于 2013-11-5 10:32 编辑
morningtiger 发表于 2013-11-5 09:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
哈哈，我法盲了，看看下面解释对吗？
我主要是看周其仁与贺雪峰之间的争执，看下来，周显然是忽悠，他的团队在成都试点搞的研究，有很多问题都被他故意掩盖了。比如土地流转最终使成都获取大量城郊用地，大量引进资本后，由于资本投入过于密集，大量的农庄等项目出现亏损，而到农村包田的资本大户也是很快出现亏损。周其仁最称道的是新农村建设变了样，但贺雪峰认为，如果要搞城镇化，这种方式的土地流转下的新农村建设恰恰会阻止农民进城，因为回补的钱被迫又大部分用在了原地，而城郊用地还得再征地，费用向开发商转移，开发商再向购房者转嫁。而且贺指出周其仁的样本实质是有问题的，那些被他称道的新农村建设的典范样本，实际是当地政府的“盆景”项目，是政府集中力量抽取其他方面的资源进行扶植的形象工程。
小小鸟 发表于 2013-11-5 10:30 static/image/common/back.gif
我主要是看周其仁与贺雪峰之间的争执，看下来，周显然是忽悠，他的团队在成都试点搞的研究，有很多问题 ...
谢谢，去学习一下。周说中国城镇化相当于日本50年代，就是不懂日本城镇化定义了。好像他现在对城乡的研究很热心。回头把他的书找来看看。
癞蛤蟆女孩 发表于 2013-11-5 09:47 static/image/common/back.gif
我能说，前年我爸妈包了几百亩地，最后由于管理不当还有缺乏农业知识，最后赔了。。。
我认为如果租农地必须实力雄厚到一定程度，也就是你包地后能撑到土地兼并垄断基本完成，大资本成了真正的地主，在粮食供给问题上有了真正的话事权，国家的高额补贴正常化，那时你这个才会有真正的收益。
在这个兼并的过程中，一定会大浪淘沙很多人被埋的。
morningtiger 发表于 2013-11-5 09:20 static/image/common/back.gif
租地想靠土地增值赚钱是很危险的一种想法。这里面合同模糊的地方太多了。虽说会比小产权房更清晰些，也 ...
所以我觉得没有政府补贴农业来做这个事情是非常困难的，要么就搞养殖业，经济种植业，但是这个也是需要付出非常多的，不是纸上谈兵的那么简单，另外搞大规模机械化种植，不在国家的统一安排下实施，风险更大！
但是葡萄这么确定的拿地，不正意味着土地财富作为下一个十年的发动机吗？
仅仅是个人的一点猜测，投资与否暂时未定！
我看到那两个摸着石头过河的人，其实是非常辛苦的，赚大钱暂时看不到，是在享受自己实现梦想的过程，这其实也是一种很大的收获。
上面那位想拿地的楼主，不妨仔细调查下，做事情一定要有一种狠劲才行！
小小鸟 发表于 2013-11-5 10:30 static/image/common/back.gif
我主要是看周其仁与贺雪峰之间的争执，看下来，周显然是忽悠，他的团队在成都试点搞的研究，有很多问题 ...
只要是政府引导投资的项目基本都是亏损的！代价确非常大，什么有机食品产业园啊，什么实验基地啊，真的要仔细调查！
重庆周边有一些地方是这样搞的，郊区地没有农民种植，承包给有一定经济实力的人搞农庄体验式的种植，比如葡萄，枇杷等，承包成本采用农民多少亩地，一年给平均出产的稻谷钱（国家收购价格），然后短期雇佣农民工作，发点工资，这种做法我觉得对农民不亏，但是承包户能不能长期下去是一个问题，毕竟竞争一旦多了，就是少数人赚钱的事情！
葡萄夏季收获，大概现场采择20-60圆一斤，卖不完的就是按市场价批发给水果贩子，初步一看还是不会亏本，葡萄架下养些鸡鸭，冬天估计可以种点蔬菜，我看的这家老板自己的公职并没有辞掉，以备后患吧！
tnq 发表于 2013-11-5 11:02 static/image/common/back.gif
所以我觉得没有政府补贴农业来做这个事情是非常困难的，要么就搞养殖业，经济种植业，但是这个也是需要付 ...
是啊。未来十年？恐怕未来一年是啥样，老大自己都没底吧:lol
癞蛤蟆女孩 发表于 2013-11-5 09:47 static/image/common/back.gif
我能说，前年我爸妈包了几百亩地，最后由于管理不当还有缺乏农业知识，最后赔了。。。
今年天气对农业非常不利，很多几十年的老农民都赔了很多。所以包地搞农业现在其实是一件风险非常大的事情。为什么农村青年普遍宁可出去打工也不留在家里种地？这不是没有原因的，是经过利益计算考量的。
lsxx2004 发表于 2013-11-5 08:12 static/image/common/back.gif
规模不够没有后续财力支持的话玩这个是找死
参考自耕农和农场主，在这个场子里几百亩地只是小农夫了
本帖最后由 癞蛤蟆女孩 于 2013-11-5 13:21 编辑
小小鸟 发表于 2013-11-5 10:40 static/image/common/back.gif
我认为如果租农地必须实力雄厚到一定程度，也就是你包地后能撑到土地兼并垄断基本完成，大资本成了真正的 ...
我觉得我父母失败或者说没有坚持下去的最重要的原因是对农业不够了解。而且在实践过程中，他们也没有深入学习、积累人脉。不接触不知道，这个东西要比给人打工要难的多。从种子、化肥、农药，农作物的种植到销售，这一圈下来，有无数人等着挣你的钱，里面的水很深。纸上谈兵很容易，但是实践的话，很难，我劝大家：如果之前没有在广大农村长期待过或者没有跟广大农民深入交流过，就不要趟这个水了。
wolfgang 发表于 2013-11-5 11:36 static/image/common/back.gif
今年天气对农业非常不利，很多几十年的老农民都赔了很多。所以包地搞农业现在其实是一件风险非常大的事情 ...
确实哦，不仅仅是今年，农民种地的投入产出是很不成比例的，如果不出去打工，只靠种地吃饭的话，那是相当相当贫困的。想到这个，这个世界总是那么不公平。。。。
包地一定要上规模，没有规模的话，机械化上不来。最小的规模化不知道是多少，500亩，合同要签长期，租金分期付，要不前期的机械投入太大，大井，水管。等等。最好是做成农超对接的产品。
纸上谈兵，见笑
tnq 发表于 2013-11-5 11:02 static/image/common/back.gif
所以我觉得没有政府补贴农业来做这个事情是非常困难的，要么就搞养殖业，经济种植业，但是这个也是需要付 ...
这几天正在谈租地事宜,如果能顺利办成,我想将后续结果及经营思路陆续写出,供各位高人针砭!
tnq 发表于 2013-11-5 11:02 static/image/common/back.gif
所以我觉得没有政府补贴农业来做这个事情是非常困难的，要么就搞养殖业，经济种植业，但是这个也是需要付 ...
这几天正在谈租地事宜,如果能顺利办成,我想将后续结果及经营思路陆续写出,供各位高人针砭!
walkerman 发表于 2013-11-6 20:27
这几天正在谈租地事宜,如果能顺利办成,我想将后续结果及经营思路陆续写出,供各位高人针砭!
赞行动派。祝一切顺利
morningtiger 发表于 2013-11-6 20:36 static/image/common/back.gif
赞行动派。祝一切顺利
谢谢:看您写的有关法律方面很专业,到时候向您多请教!
walkerman 发表于 2013-11-6 20:53 static/image/common/back.gif
谢谢:看您写的有关法律方面很专业,到时候向您多请教!
不敢，那个是转的。我法盲级别的{:1_1:}
walkerman 发表于 2013-11-6 20:27 static/image/common/back.gif
这几天正在谈租地事宜,如果能顺利办成,我想将后续结果及经营思路陆续写出,供各位高人针砭!
静候佳音
小小鸟 发表于 2013-11-5 09:31 static/image/common/back.gif
我有朋友搞了一百二十亩，如今第三年了，一直处于亏损状态。由于种粮亏本，又没有关系搞到国家补贴，他主 ...
今年养鸡也赔钱，甚至是赔大钱。