foursea 发表于 2013-9-24 10:06 static/image/common/back.gif
当时失败的一个主要原因就是组建托拉斯后，事实上成为央企，所有利润都给国家，而不是地方。尤其是当时的 ...
钱是多多益善，这一条对任何人，任何组织，任何利益集团都适用。
所以，别做梦中央会怎么节制，怎么少拿。
本帖最后由 tangcoms 于 2013-9-24 20:10 编辑
东晓星 发表于 2013-9-24 16:30 static/image/common/back.gif
葡萄：我身边几个相关行业小伙子，因为是台企虽然在行业中也名列前茅【世界排名】但是，对未来土鳖规划中形 ...
例如东元电机，曾经是全球规模最大的电机厂。
它在大陆有厂：90年代收李登辉政策阻挠，失去了大陆市场腾飞的机遇；08危机后的全产业链，又边缘化，因为它不能被央企所收购整合；他所剩下的市场空间，就是些小虾米了！
如果他能让国机收了，投入党国怀抱，装备制造业的大头，还是有盼头的；否则，就干瞪眼的份！{:soso_e120:}
一些细分行业，还是有些台湾企业能占一席之地的。
老毛孔 发表于 2013-9-24 16:26 static/image/common/back.gif
呵呵.土地是最基本的要素资源.统一的国内要素流转市场是工业化最基础的物理基础.
如果进行一次全面的要素" ...
凡事有利必有弊，也不要太乐观了。
如此以来，整个社会，对外部能源资源市场的依赖性太大了，一旦外部世界除了问题，后果不堪设想，参见朝鲜！
weakleilei 发表于 2013-9-24 18:50 static/image/common/back.gif
温家宝：中国家庭自有住房率高达80%[温家宝]第二，中国家庭拥有自己的住房率是比较高的，家庭自有住房率高 ...
3月9日，住建部副部长齐骥援引国家统计局的报告称，我国城镇居民自有住房率达到89.3%。顾副会长就此得出了“89%的人有房住了”、“10%的人在抱怨”的错误结论
“自有住房率”不是有多大比例的居民有自己的房子，而是有多大比例的房子是私有的！
至于温影帝的话，呵呵
无益有涯 发表于 2013-9-24 21:47 static/image/common/back.gif
3月9日，住建部副部长齐骥援引国家统计局的报告称，我国城镇居民自有住房率达到89.3%。顾副会长就此得出了 ...
没谱了啊？
《中国家庭金融调查报告》就在那里，有空造谣传谣，没空自己去看看吗？
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http://wenku.baidu.com/view/252963708e9951e79b892765.html
三、非金融资产 1、房产 （1）自有住房拥有率 表6：自有住房拥有率 全国 城乡 地区
城市 农村 东部 中部 西部
拥有自有住房户数（户） 7566 3412 4112 3477 2377 1754
自有住房拥有率（%） 89.68 85.39 92.60 87.35 94.42 90.41
在调查样本中，自有住房拥有率为89.68%。城市家庭自有住房拥有率为85.39%，农村家庭拥有自有住房率为92.60%。东、中、西部地区家庭自有住房拥有率分别为87.35%、94.42%、90.41%。世界平均住房拥有率为63%，美国为65%，而日本为60%，我国自有住房拥有率处于世界前列。
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城市户均拥有住房已经超过了1套，为1.22套，农村户均拥有住房为1.15套。拥有一套住房的城市家庭占69.05%，拥有两套住房的城市家庭占15.44%
，拥有三套及以上住房的城市家庭为3.63%。而在农村， 80.42% 的家庭拥有一套住房，12.20%的家庭拥有两套住房，2.10%的家庭拥有三套住房。
再看看这个报告里阐述为何说房价上涨绝大多数人得利：
（4）住房价值 表9揭示了住房成本价格和当前价值的差异较大，表明住房受益非常可观。
表9：住房的获得成本和当前价值 单位：万元 城市 农村
第一套 第二套 第三套 第一套 第二套 第三套
成本价格 19.10 39.33 62.03 6.28 16.39 22.75
当前价值 84.10 95.67 122.01 18.34 31.68 40.34
weakleilei 发表于 2013-9-24 18:50 static/image/common/back.gif
温家宝：中国家庭自有住房率高达80%[温家宝]第二，中国家庭拥有自己的住房率是比较高的，家庭自有住房率高 ...
这也是有可能，比如说很多外地人在上海是没有房子，当他们在老家是有自己的房子
专家称自贸区改革将推动中国加入TPP等国际舞台
既然绝大多数人都是房价上涨的受益者，那么为什么国家要调整房价，房价如此飙涨又给国家带来了什么危害，如何解决社会绝大部分融资全部流入到房地产这样一个现实，既然要工业为立国之本，那么自然要引导资金去支持工业化而不是房地产，既然房地产未来的资金会分流出去是大趋势，那么又如何保证房价能继续涨下去呢，我也相信，如果不是房地产现在的负面影响太大，国家是永远不会管你房价有多高的
hpch_007 发表于 2013-9-25 07:00 static/image/common/back.gif
既然绝大多数人都是房价上涨的受益者，那么为什么国家要调整房价，房价如此飙涨又给国家带来了什么危害，如 ...
只有一套房子，房价再涨也没用啊，而且想改善，代价更高了。当然房价高低也要符合基本面，日本和美国对此都发来贺电了。
葡萄 发表于 2013-9-24 12:49 static/image/common/back.gif
不能写
比如当年写世家以及士绅社会在中国的历史渊源，这个是传统三座大山的一个环节。原本想写明白 ...
葡萄指出了，当权派的强大，指出了左派的软弱和幻想。岂不是只有帝国一条路了。
历史的终结变成了现实。西西河帝国还是祖国的讨论还是没有结论。
也许历史又一次陷入乱治循环。
hansens 发表于 2013-9-25 09:23 static/image/common/back.gif
葡萄指出了，当权派的强大，指出了左派的软弱和幻想。岂不是只有帝国一条路了。
历史的终结变成了现实。 ...
是不是只有螺旋上升才是最终的途径？
weakleilei 发表于 2013-9-24 19:36 static/image/common/back.gif
钱是多多益善，这一条对任何人，任何组织，任何利益集团都适用。
所以，别做梦中央会怎么节制，怎么少拿 ...
中央不节制，所以最后托拉斯失败了，上交的企业又交还给地方。钱还是还给地方。
如果节制的话，采用股份，分钱的话，这个改革说不定真能成功。而在国家统一规划下，可能蛋糕做的更大。
weakleilei 发表于 2013-9-24 22:15 static/image/common/back.gif
再看看这个报告里阐述为何说房价上涨绝大多数人得利：
（4）住房价值 表9揭示了住房成本价格和当前价值 ...
谢谢提供数据来源，我也同意现在大部分家庭是有住房的，没房的是福利分房政策结束后的这1,2代人
但是你不能只看结论，数据来源和分析方法更重要。
在全国2585个县/区中随机抽取80个县/区，每个县/区抽取4个社区，每个社区平均抽取25户共80*4*25=8000户做为样本
1.我认为随机性太大，80个县/区只占全国县/区总数的3%，加上地区发展不平衡
2.8000户家庭样本数量太少
3.按照统计的"家庭"的定义，成年子女与父母同住也算拥有住房
城市中的三口之家，即使子女已经成年并有自己的工作，只要子女与父母同吃同住，家庭的消费支出也是依照其收入共同规划的，子女与父母就同属一个“家庭”
有一套住房的城市家庭占69.05%，拥有两套住房的城市家庭占15.44%，拥有三套及以上住房的城市家庭为3.63%
真正能从房价上涨中得益的是有多套住房的家庭占30%，算不上绝大多数
反过来说，如果住房自有率已经达到89%，只有11%的家庭有住房需求，算是刚需，加上一部分改善需求，怎么能撑起来现在如此火爆的房地产市场？
无益有涯 发表于 2013-9-24 16:07 static/image/common/back.gif
老E已经在河里暴露了，他怎么能算左派
emyn当然是左派了，这毫无疑问。
如果你认为emyn有些西化，这没错，emyn明显是受西马的影响（或者你按传统叫法，说emyn有些小资产阶级，也差不离），但说emyn是假左派，那就太搞笑了。
说围攻emyn的是假左派还差不多，其实说他们是某某派可能也未必准确，他们实际也没啥政治理念，真真正正就是胆小怕事，害怕一切变化。他们需要的是保护保护保护，没有实质的保护，那就自我幻想一个，所以国家、民族、飞机航母、太祖、不厚等就成了他们的图腾。
东晓星 发表于 2013-9-24 16:30 static/image/common/back.gif
葡萄：我身边几个相关行业小伙子，因为是台企虽然在行业中也名列前茅【世界排名】但是，对未来土鳖规划中形 ...
年初新闻热炒，威盛卖给国企。无风不起浪。
王雪红做了两个股王，就是因为没有强力支撑，全部打回原形。不知道HTC还能撑多久。
洛阳花 发表于 2013-9-23 23:23 static/image/common/back.gif
把粮食价格拉起来，假农民可能就会变成真农民，既然要发展大农业，应该给点甜头的。
粮价一旦起来，代价很可能就是大通胀
一个月了，目前明显的效果有两个：1）题材股让xxx惊呆了，2）附近楼盘涨了20%，还惜售{:soso_e113:}。
今天韩书记说“中国(上海)自由贸易试验区建设是个渐进过程，必须建立在防范风险的基础上。要按照中央部署，积极有序地推进各项改革工作。。。。积小胜为大胜”
啥意思啊。。。。。。。。。
morningtiger 发表于 2013-9-25 14:48 static/image/common/back.gif
一个月了，目前明显的效果有两个：1）题材股让xxx惊呆了，2）附近楼盘涨了20%，还惜售。
今 ...
前途是光明的，道路是曲折的:lol
本帖最后由 保胜卧虎 于 2013-9-25 17:13 编辑
weakleilei 发表于 2013-9-24 22:07 static/image/common/back.gif
没谱了啊？
《中国家庭金融调查报告》就在那里，有空造谣传谣，没空自己去看看吗？
疑问：2011年全国人均GDP3万5。这个调查样本的人均GDP一万七千多是怎么回事？
表1：总体和80个市县样本人均GDP分布
人均GDP 均值 标准差 中位数 Q25 Q75 峰度 偏度 总体 17334.8 17736.9 11370 7173 20263 3.2 17.64 样本 17809.2
19336.3
11349
7232
21143
3.5
20.41
保胜卧虎 发表于 2013-9-25 17:05 static/image/common/back.gif
疑问：2011年全国人均GDP3万5。这个调查样本的人均GDP一万七千多是怎么回事？
17615所有家庭年收入的中位数，不是GDP
无益有涯 发表于 2013-9-25 17:16 static/image/common/back.gif
17615所有家庭年收入的中位数，不是GDP
你看表一名称，人均GDP。也不是你说的17615
表 1：总体和 80 个市县样本人均 GDP 分布
人均
GDP
均值 标准差 中位数 Q25 Q75 峰度 偏度
总体 17334.8 17736.9 11370 7173 20263 3.2 17.64
样本 17809.2 19336.3 11349 7232 21143 3.5 20.41
注：Q25 和 Q75 分别表示 25%和 75%的分位数
本帖最后由 morningtiger 于 2013-9-25 18:41 编辑
不能非死不可了？kao，啥节操啊。。。
http://finance.sina.com.cn/china/20130925/160816848545.shtml
黄赌毒也都没戏，是不是真有人想过
无益有涯 发表于 2013-9-25 11:34 static/image/common/back.gif
谢谢提供数据来源，我也同意现在大部分家庭是有住房的，没房的是福利分房政策结束后的这1,2代人
但是你不 ...
这个市场支撑我简单解释一下：
1、新增家庭需求。大学生毕业结婚之类的。
2、改善性需求。小房换大房，大房换别墅。
3、位置转移需求。农村有房，进城了要再买。小城市有房，进大城市要再买。郊区有房，孩子上学进主城区再买学位房等。
4、投资性需求。有钱没地方投，怎么看就房地产靠谱省心，于是再买。
保胜卧虎 发表于 2013-9-25 17:26 static/image/common/back.gif
你看表一名称，人均GDP。也不是你说的17615
我看成另外一个表了...
这个GDP数据确实很奇怪...
morningtiger 发表于 2013-9-25 18:15 static/image/common/back.gif
不能非死不可了？kao，啥节操啊。。。
http://finance.sina.com.cn/china/20130925/160816848545.shtml
...
黄赌毒，魔都比东莞差远了吧。
单论黄，全球都得学东莞。
本帖最后由 葡萄 于 2013-9-25 20:11 编辑
海因杰 发表于 2013-9-24 13:56 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
嗯，其实你说的很多都是常识（对上层、精英来说；对我来说很多耳目一新），而且还讲一些社会规则。不过对 ...
多提几句。你可以看到我会提及很多问题，而这些问题实际在我们小圈子里讨论是一个整体的一部分。如果你不把我的观点放在一个整体的框架里做评估，你很难理解我到底说什么，我和朋友们之间的争论甚至争吵到底为什么。我举例吧
很多人现在不把自贸区当回事，或者说把先于城镇化的农村土地确权当做再一次私有化的盛宴。今天讨论里还有两个人把私有化与执政党带着少数人冲着先进国家而去【我理解为先富的】看做主流的意见。而他们忽视了今天下午我们讨论的另一个话题，提起这个话题的人因为一则关于北极冰盖扩大一百多万英里的新闻，联系我们前几年关于小冰期的讨论。我当时翻出当时的内容这样提及，我们现在百分之23的粮食来自东北。【朋友补充说明是商品口粮的百分之60来自东北】如果，农业耕种区的边际雪线随着北极冰盖的扩张，每南下一个纬度，差不多就是南下111公里，到耕种面积以十万公顷计算。所以这个时候，你看我们的军力扩张吗，，看我们的西向政策，除了能源之外，哈萨克的农田利用起来可以再供应十亿人口的口粮不过碍于水资源这十亿永远只能是纸面数字，所以有了乌克兰的农业土地租用。而过去我提过的南向与西向谁为主的问题，其决策核心中就包含了一旦小冰期出现，血线南移我们损失东北农耕区一半面积，我们向南获取粮食补给的可靠来源就是获取未来的生机。从这个角度，看土地集约经营到土地流转，那种抛弃多数人的策略还能有多少立足之地。所谓谋国，不站在争取这一线生机的各种考虑之上，那真是可以洗洗睡睡了。右派有帝国论调那争取，左派局限在特定的理论给不了悖论他们理念的现实可操作的途径。当然，这一话题也不过是众多基础考虑的一个环节。可惜你看着这里讨论国策之余，又有几个能超越自己切身利益，站在国家民族存续角度思考应对哪怕未来三到五年各种变局的。开口纵横千年，动辄大义名分哪里有半句切入实际讨论的余地。
hansens 发表于 2013-9-25 09:23 static/image/common/back.gif
葡萄指出了，当权派的强大，指出了左派的软弱和幻想。岂不是只有帝国一条路了。
历史的终结变成了现实。 ...
对外战争解决内部分歧转移内部矛盾的方法论刚被否决。
weakleilei 发表于 2013-9-25 19:50 static/image/common/back.gif
黄赌毒，魔都比东莞差远了吧。
单论黄，全球都得学东莞。
东莞那算啥啊，这上下文应该是有人想在自贸区搞高端，大气，上档次的东西吧{:4_238:}。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-9-25 20:18 编辑
葡萄 发表于 2013-9-25 20:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对外战争解决内部分歧转移内部矛盾的方法论刚被否决。
这就对了，那完全是做死的节奏。这事能提出来讨论我都觉得很奇怪。没事学裕仁干嘛？另外一个小小非死不可都不让搞，自贸区不乐观啊