onlyforus 发表于 2013-10-6 21:08 static/image/common/back.gif
比芒总看得懂的……
这里还有吗？
忙总和葡萄两人不一样。看的角度不一样。葡萄因为某些人的捣乱，不写帝国和官僚对中国（1864年后）的影响了，要不你补完？
外媒：外资公司可能获批在上海自贸区发行股票
http://finance.sina.com.cn/stock/hkstock/ggscyd/20131015/090616993724.shtml
……这一拟议中的交易平台(实际为一个场外交易市场)可能成为上海证券交易所(Shanghai Stock Exchange)迟迟未推出的国际板(境外企业在中国A股市场上市发行所属的板块)的一个试验台，允许外国公司在中国上市前通过首次公开募股(IPO)方式发行股票。
……
在自贸区挂牌的新闻发布会上，官员们称，花旗银行(Citicorp)和星展银行(Development Bank of Singapore)已获批在自贸区内开设分支机构。……
看来这次磁悬浮又坐不上了。菜上的太慢了。上海没房确实确实找不到媳妇，再次证实了
海因杰 发表于 2013-10-15 15:35
外媒：外资公司可能获批在上海自贸区发行股票
http://finance.sina.com.cn/stock/hkstock/ggscyd/20131015 ...
辟谣了
onlyforus :说实话忙总也说过你的，我不多说。而且，你写的长篇大论一般我看都不看，就像键盘政治局那样的文章，纯粹浪费时间。而且，我感觉你点评忙总的“不知所云”明显是你自己理解的意思。
既然你一直追着葡萄看的，你起码要拿出干货来把那2座大山补完啊。我倒可以看看你写得如何。
海因杰 发表于 2013-10-15 11:45 static/image/common/back.gif
忙总和葡萄两人不一样。看的角度不一样。葡萄因为某些人的捣乱，不写帝国和官僚对中国（1864年后）的影响 ...
这个人思维方式有硬伤。我提这件事，已经说的很明白了。当年问忙总的人，后来我们面对面讨论，并进入我们讨论圈子，他开始认可我说法。尽管我们之间还是有分歧，并且分歧很大，但是分歧在于对基本问题的解决方式与手段。而不是对基本事实有没有分歧。你提的这个人，差不多是逢我的话题必反对的。我说3d打印的时候他认为是不可能而昨天欧洲宇航局已经把3d打印纳入太空实验范畴--在中国和美国有关规划滞后，我提士绅社会存在造成社会固化趋势他说我是鼓吹世家，说我站队了。最好笑是说到军工利润，他对军工体系的认识基本架空了。而我写三座大山是有人要我成文字，如果审核通过。前面那个问忙总的人，是看到谁承诺我谁提字谁学序也不是不可以的。至少被人言及的能题字能学序这两个人至今为止的成就和他们对中国社会的认识肯定超过忙总。我也是这辈子难以望其项背的。名字说不得，说了我这个跳大神的定性就板上定钉了。即使有这样的条件，我也因为坚持自己的理念有所抵制，至今没有答应交稿子。这件事，知道看到的也不是一个两个。对于这种事情，是你提的这个一门心思朝上爬的人理解范围之外的。何必多言。
本帖最后由 fatsheep 于 2013-10-16 16:02 编辑
葡萄 发表于 2013-10-16 11:00 static/image/common/back.gif
这个人思维方式有硬伤。我提这件事，已经说的很明白了。当年问忙总的人，后来我们面对面讨论，并进入我们 ...
赞葡萄，坚持自己的理念！！！还是很想知道那两个高手的名字，哈哈，八卦了，不要介意。
花果园确实名不虚传。
海因杰 发表于 2013-10-16 10:07 static/image/common/back.gif
onlyforus :说实话忙总也说过你的，我不多说。而且，你写的长篇大论一般我看都不看，就像键盘政治局那样的文 ...
很多大神言论我是当陷阱边界看的……
我写东西，谁愿怎么看怎么看
芒总刚进西西河就说我了，但和其他人无关
不好意思，有组织发言到一定气候的我有空就翻一下，但不会花费多少时间，有组织发言的，外界人气不够我一般是不看的
迄今搞不明白所谓大山重点文字是什么
onlyforus 发表于 2013-10-16 22:25 static/image/common/back.gif
很多大神言论我是当陷阱边界看的……
我写东西，谁愿怎么看怎么看
都是浮云 ，都是背景。 衬托是衬托
就上海来说，昨天一个新闻，上海地铁连接江苏昆山，这个我感觉比高铁连接城市更能扩大城市范围。从昆山市区到上海市区只要1个小时地铁，7元票价。 这意味着什么？
foursea 发表于 2013-10-17 10:32 static/image/common/back.gif
就上海来说，昨天一个新闻，上海地铁连接江苏昆山，这个我感觉比高铁连接城市更能扩大城市范围。从昆山市区 ...
真便宜呀！昆山就是上海的卫星了，昆山的房价要涨。
bbobb 发表于 2013-10-17 10:46 static/image/common/back.gif
真便宜呀！昆山就是上海的卫星了，昆山的房价要涨。
接下去，昆山连接苏州地铁。上海在连接其他城市。周边城市坐上地铁就到上海中心。这个可比高铁的连接性要强。
foursea 发表于 2013-10-17 12:43
接下去，昆山连接苏州地铁。上海在连接其他城市。周边城市坐上地铁就到上海中心。这个可比高铁的连接性要 ...
太慢了
本帖最后由 小小鸟 于 2013-10-17 13:42 编辑
onlyforus 发表于 2013-10-16 22:33 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
不好意思，有组织发言到一定气候的我有空就翻一下，但不会花费多少时间，有组织发言的，外界人气不够我一般 ...
说一下我的感觉：葡萄无疑是有一定信息来源，他在网上对顶层设计的信息的透露的确有提前量，但葡萄对这些信息的背景、推演过于务虚，非常不贴切现实，有一些很明显的内在矛盾的东西葡萄似乎都不屑于解释。比如，他说的工业化的人是一个一个的人，这的确是个趋向，资本主义的发展会不断推动社会人越来越“原子化”，但问题是TG组织体系是不是能够承载这个趋向，或者说这样的原子化本身会对TG现体制提出什么样的挑战，也许，两者根本就不兼容，我认为真要实现这样的工业化，TG自身的组织体系可能就瓦解了。
foursea 发表于 2013-10-17 10:32 static/image/common/back.gif
就上海来说，昨天一个新闻，上海地铁连接江苏昆山，这个我感觉比高铁连接城市更能扩大城市范围。从昆山市区 ...
现在高铁常州到上海都只要4，50分钟，地铁太慢了，就票价有点优势
小小鸟 发表于 2013-10-17 13:41 static/image/common/back.gif
说一下我的感觉：葡萄无疑是有一定信息来源，他在网上对顶层设计的信息的透露的确有提前量，但葡萄对这 ...
原子化的个体，社会资源的高度集中，信息点对点传播，控制力只会越来越强。
上中下，中间被严重削弱。社会治理结构没有本质变化。世界扁平的是局部，不是整体。
你只算了高铁的时间，你还要加上你去高铁站路上的时间，还有就是你到高铁站一定要提前多少时间。
地铁没有那么讲究，站多，你随便到那个站上去就是。
另外，常州本来到上海距离就比较远。这种距离目前估计是地铁控不到的地区。但是昆山，苏州到上海就不一样了。你能天天坐高铁上班么？现在昆山到徐家汇的地铁一开，从昆山坐地铁到上海市区上班就不是问题了。
土匪王 发表于 2013-9-11 20:18 static/image/common/back.gif
其实阶层固化那一套，西西河已经有比较深刻的讨论了。
我记得有一个好像叫做”财阀，私有化和大混乱“的 ...
古代叫世袭制。
维护正义 发表于 2013-9-13 21:44 static/image/common/back.gif
这就是keqiang经济学的核心：头痛医头脚痛医脚。换句话说：SB找不准自己的位置。我对这主表示深深的失望。 ...
不惊讶你的失望，惊讶的是你居然还曾经对他抱过希望。。。。。。。lol
tdyxssrs 发表于 2013-10-17 14:44 static/image/common/back.gif
原子化的个体，社会资源的高度集中，信息点对点传播，控制力只会越来越强。
上中下，中间被严重削弱。社 ...
葡萄说的这个观点并非什么新鲜事物，这种对原子化个体的控制在西方社科研究已有数十年，积累了大量成果，但问题在于被控制对象必须处于被控制的“无意识”状态，叫做政治无意识，我认为TG根本无法做到这一点。
小小鸟 发表于 2013-10-17 16:16 static/image/common/back.gif
葡萄说的这个观点并非什么新鲜事物，这种对原子化个体的控制在西方社科研究已有数十年，积累了大量成果， ...
博弈的基础是实力，没实力啥资格都没有。
叙利亚现在能咋样，自己能做主的少，其他还要看大国的意愿。
信息能点对点的传播，也就为管理提供了可能的工具。
宗族其实就是一种次一级的有组织力量，相对国家而言。
现在网络传播的行为模式--快闪或者叫行为艺术，即时的感性的居多。花花之类的也是运用了这样的行为规律。最近的俄罗斯骚乱也是一样的。力量明显的被分散化了、破碎化，而且可以定向的引导。
小小鸟 发表于 2013-10-17 13:41 static/image/common/back.gif
说一下我的感觉：葡萄无疑是有一定信息来源，他在网上对顶层设计的信息的透露的确有提前量，但葡萄对这 ...
那应该是对很久以后的一个愿景罢了，感觉普通人只要知道趋势顺势而为就行，哪怕是摸着石头过河或者拍大腿出来的中短期趋势，考虑能不能实现好像没必要了。
本帖最后由 fride 于 2013-10-17 18:31 编辑
小小鸟 发表于 2013-10-17 16:16 static/image/common/back.gif
葡萄说的这个观点并非什么新鲜事物，这种对原子化个体的控制在西方社科研究已有数十年，积累了大量成果， ...
从来没有听说过有哪个学派把“无意识”作为前提。从理论渊源上最多只能可以说是某种形式的弗洛伊德社会学，但是很难说是主流。至少对社会控制的研究，除了韦伯对官僚社会的研究，还有就是延续马克思传统的法兰克福学派第一代，他们是从拓展马克思理论中的异化理论，从而形成的对资本主义权力控制的理论；而二代的哈贝马斯则又与之不同，强调社会共识作为社会整合的必要性，强调“交往理性”；三代的现掌门人霍奈特则是重新发现黑格尔社会理论中的一些要素从而重构社会理论。而另外一个传统就是福柯从尼采那里所接过的系谱学方法，分析社会的暴力机关通过直接和间接的对人肉体的控制，从而实现资本主义的统治，并把知识作为这种肉体规训的一个有机部分。
抛却意识形态上的具体分歧，学者们把现代社会呈现的总体性特征统称作现代性，无论是声称搞马克思主义还是资本主义。而这种现代性和古代性最集中的区别就在于高度理性的、相互制衡的官僚体系渗入了社会的整个层面（政府，企业，学术机构），并且构成了现代社会的微观权力基础。而福柯的研究所强调的恰恰就是这种微观权力结构，意识形态话语更多只是说说，但是这种微观权力结构才是赋予资本主义统治以现实性的东西。
fride 发表于 2013-10-17 18:29 static/image/common/back.gif
从来没有听说过有哪个学派把“无意识”作为前提。从理论渊源上最多只能可以说是某种形式的弗洛伊德社会学 ...
不是人为前提，而是这种政治意识形态的操纵必须达到的效果，福柯关注的微权力结构与政治无意识紧密联系在一起的，微权力结构如果达不到“政治无意识”的效果，微权力结构对民众的政治驯化是很难奏效的。
小小鸟 发表于 2013-10-17 21:37 static/image/common/back.gif
不是人为前提，而是这种政治意识形态的操纵必须达到的效果，福柯关注的微权力结构与政治无意识紧密联系在 ...
读书不仔细。说伴生没有问题，但是伴生仅仅是一种基于因果关系的观察，不过要说是某种机制的本质要素，则这种官产是远远不够，仍有赖于进一步的阐发。首先权力的目标是控制以致形成秩序，所谓的“政治无意识”只是伴生现象但却不是这种控制的本质及其目标。只不过对于一个对策而言，信息的不对称可以造成更大的优势。但是对于官僚体系而言，一方面其所依赖的统治结构是一种层层交错的网络，体系中信息的传递即便是在体系内部亦是按体系中的级别逐级透明，即便是体系中的上层也不可能完全掌控体系本身的完全信息，其正常运行完全依赖的是权责之间互锁关系。无论个体是否能够反思到这个结构本身或者其部分，总是处于信息上的劣势。第二，甚至连是否能够对这个体系进行反思这样一个问题也是没有什么根本的重要性的。无论如何，我们设想的任何个体本身并不是官僚体系的一个外部现象，而是总是作为这个体系中的个体得到设想的，他们的行为模式从根本上也按照这个权责体系被锁定，并且也被灌输有关于这个体系的必要知识——或者说更具体而常见的模式则是各类专业知识，以及处理利益纠纷惯例体系。这个模式不是外在于个体之外，而毋宁说就是每个人天天所经历的实际生活。特别地，不妨就这个问题提出一个反问：清晰反思到了这些结构的哲学家、社会理论家或者评论家，如福柯，就能形成对这种权力结构的有效对策嘛？
小小鸟 发表于 2013-10-17 13:41 static/image/common/back.gif
说一下我的感觉：葡萄无疑是有一定信息来源，他在网上对顶层设计的信息的透露的确有提前量，但葡萄对这 ...
有组织有目的是真的
至于信息来源，根据组织目的反推可以
他的很多信息明显是错误的
水翦双眸 发表于 2013-10-16 23:58 static/image/common/back.gif
都是浮云 ，都是背景。 衬托是衬托
内容不好，包装在夸张什么用
foursea 发表于 2013-10-17 12:43 static/image/common/back.gif
接下去，昆山连接苏州地铁。上海在连接其他城市。周边城市坐上地铁就到上海中心。这个可比高铁的连接性要 ...
地铁的站距太小了
从松江大学城坐9号线到浦东都要一个多小时，累死人。昆山是离上海最近的县级市，苏州远一些，你算算平均占据1.5公里的话，苏州到上海市中心有多少站？得用多少时间？