pdca--计划、执行、检查、处理中，有个检查环节C。检查是系统持续运行的关键环节。
检查的环节引入民众监督，民众既是政策的体验者同时也是反馈者。这里只有相对的互动和均衡。反馈的信息最终会有一部分作用于计划环节，而不是直接参与。这种方式也是一种争取自身利益的一种博弈方式。
私是很难去除的，绝对的都是在一定环境下的相对（包括 平等和公平）。相对能持续稳定运行就行。
很多国家生活在一起，关键是系统有竞争力，能从外部持续的获得资源。这个是现在的生产方式决定的于善恶美丑无关。
Irrelevent 发表于 2012-10-14 14:47 static/image/common/back.gif
你是想说中央是领导，地方是秘书？
恩，大概这个意思吧。
我很早就说，把房价炒起来是本届政府最想做也做的最成功的事情之一。
别听他们忽悠什么调控，2006年上海政府内部就喊出了321了。
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:36 static/image/common/back.gif
我说的是：购房就是现在拉动内需的最大力量。
房地产一不行，各行各业都不行。各行各业都不行，人民群众 ...
我在建筑设计行业近20年了，自己也思考过，中国老百姓除了房子可以借贷来买，促进消费，其他的还真找不到，关键是现在城市化还没完成，特别是中西部。
far8008 发表于 2012-10-14 14:51 static/image/common/back.gif
我在建筑设计行业近20年了，自己也思考过，中国老百姓除了房子可以借贷来买，促进消费，其他的还真找不到 ...
中国老百姓有世界最高的储蓄率，这还是在房地产疯狂吸收老百姓手上的钱的前提下。
现在外需又不行了，不把人民群众手中的钱忽悠出来，哪里有什么内需消费。老百姓如果不买房，他们就会多存钱。指望他们多消费？
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:25 static/image/common/back.gif
呵呵，“上蹿下跳”都用上了，那我是不是能用“气急败坏”来形容你呢？
对事不对人，讲理而不是人身攻击 ...
给你当头小喝一下，你还以为别人是“气急败坏"。最可笑的是，居然还要和我切磋“炒股”经了，俺要和你讲炒美股期货外汇，跟你讲日内黑箱交易，高频交易，期权策略，算法交易，各种套利策略，你懂吗，那更是鸡同鸭讲了，真是不知水有多深。无知无畏者几时休。
本帖最后由 weakleilei 于 2012-10-14 15:02 编辑
乐哉 发表于 2012-10-14 14:57 static/image/common/back.gif
给你当头小喝一下，你还以为别人是“气急败坏"。最可笑的是，居然还要和我切磋“炒股”经了，俺要和你讲炒 ...
术业有专攻，你讲的我都不了解，但不代表我的操作方法赚不了钱嘛。
你不是气急败坏？呵呵，至少我看你是，当然你可以否认。
至于无知无畏的问题，我只说我知道的，对于我不知道的，我是不会妄加评论的。
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:47 static/image/common/back.gif
我不是赞成，我说的仅仅是现状。
能找出别的支柱产业代替当然更好，问题仅仅是现在还没见到可以代替的罢 ...
嗯，问题说到这里真的见仁见智了，你认为现在还没到大火上房的时候，我感觉到了，这个确实谁也没法说服谁，看后续发展吧。
另外感慨一句，辽宁号和J-15实在来得太晚了。据说瓦良格在大连停了5年就为等舰载机，我只能说沈飞折腾了20年的侧卫还没折腾清楚，直到现在辽宁号还无舰载机可用，实在是耽误了大事。
Irrelevent 发表于 2012-10-14 15:02 static/image/common/back.gif
嗯，问题说到这里真的见仁见智了，你认为现在还没到大火上房的时候，我感觉到了，这个确实谁也没法说服谁 ...
航妈的路，我们走得还算可以了，当然距离最好还差得远。
帝国扩张的路还长着呢，我们这辈子能看到高潮的希望比较大。
flysands 发表于 2012-10-12 22:57 static/image/common/back.gif
思炎大姐，能不能设置一下页面使某些帖子不能被复制粘贴
另，建议会员只读
除非设置成图片格式
那样得不偿失
风之影 发表于 2012-10-14 15:46 static/image/common/back.gif
还可以？这一点挺佩服小日本，当初短短二十来年建立的帝国舰队，入侵所罗门群岛5个月歼美敌舰若干，自己几乎 ...
你话别说一半啊，那后来呢，结果如何？
laojiu 发表于 2012-10-14 16:06 static/image/common/back.gif
你话别说一半啊，那后来呢，结果如何？
我替他说：世界上最大的杯具。
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:36 static/image/common/back.gif
我说的是：购房就是现在拉动内需的最大力量。
房地产一不行，各行各业都不行。各行各业都不行，人民群众 ...
以我现在的工资水平，若供楼，得供30年期的，每月养车养房，生活顿时就会变得困顿，除了维持基本生活需求的消费外，其他都得削减。若未来结婚，另一半没有收入，子女教育都成问题。不知道全国像我这样甚至比我差的人有多少。
问题是这样的，购房对普通家庭的其他消费压制到什么样的程度才合理？
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:50 static/image/common/back.gif
恩，大概这个意思吧。
我很早就说，把房价炒起来是本届政府最想做也做的最成功的事情之一。
别听他们忽 ...
现在是不是又在喊“853”？
exprade 发表于 2012-10-14 16:57 static/image/common/back.gif
以我现在的工资水平，若供楼，得供30年期的，每月养车养房，生活顿时就会变得困顿，除了维持基本生活需求 ...
你看，你的收入这不都消费了嘛。而且还提前把你未来30年的收入都消费了。你说这房地产刺激消费得多厉害。
内容
Irrelevent 发表于 2012-10-14 11:55 static/image/common/back.gif
那你的解决方案是？
看老朱改革后的这二十年，中国越过越好，现在出现了分配的问题，中央的思路肯定不会做大的改动的。导致中央集权的种种现行体制所反馈出来的种种现象，仍然在加速中，那么中央集权肯定在坚定不移的往集权方向走，现在只不过不知道走到那步，当地方养不活自己时，看老朱刚改革时，那些乡镇干部多么穷凶极恶，民生凋零，狼总是会吃人的。
现在最好的就是产业突破，但也是最不容易的，我认为超级都市化是最可能的一个方向。
支柱产业从房地产往机械制造业过渡一下。
东部中部西部依次过渡。
机械制造业分类很多，最近火爆的车市，也可以带动一条产业链。
内需，主力在小资群体。
替补在农村。
可怜的我又是替补了。。。。。
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:47 static/image/common/back.gif
我不是赞成，我说的仅仅是现状。
能找出别的支柱产业代替当然更好，问题仅仅是现在还没见到可以代替的罢 ...
你这个观点太被动，缺乏积极进取的精神。
总不能因为别人卡你脖子就不产业升级嘛。就因为我们升级成功，别人才卡我们脖子。你都不是一盘菜，别人看你一眼的兴趣都欠奉。
至于占领市场，不升级，你一样占不了。升级，还有一点可能。那为什么不积极向上，而我自甘堕落了。
一点笑话，别当真。
贴一段西西河PBS的：
在美国现代历史上，低税率比里根时代还要低的年代也出现过，那是1920年代，税率曾经低于25%。这个低税率一直持续到1929年，大家都知道这个年份意味着什么。
我们可以确切地判断，美国的低税率是造成经济大萧条的主要诱发因子。人们认为贪婪是80年前的那场大萧条的罪魁祸首，但没有多少人从税收制度上去看待这个问题。
在1929年后，胡佛政府将最高税率提为60%，而罗斯福政府更将其提至89%，二战后艾森豪威尔共和党政府将最高税率提至91%，而这个税率的起征点是20万美刀。
所以那个时代赚百万美刀没意思，亿万富翁通过捐献来减税是个不错的办法--让政府替我花钱还不如我自己花钱。
美国政府花钱的方式从50年前至今有了很大变化，除了军费比例基本不变之外，健康，社安和医保支出急剧增加，而税率在大幅减缩造后导致税收无法赶上开支的步伐，以至于今年美国财政赤字将创下1.3万亿美刀的历史记录，这个缺口怎么补？
美国能成为世界第一，有二战的功劳，但自我进化也是他成功的基础。
反观中国，既得利益集团能不能自我进化也是中国富强的一道坎，领导们到底会怎么选择呢。
peaklee1979 发表于 2012-10-14 20:26 static/image/common/back.gif
可怜的我又是替补了。。。。。
{:4_238:}
房地产高位去库存化结束之日，就是房价下跌之时。
zilewang 发表于 2012-10-14 20:33 static/image/common/back.gif
你这个观点太被动，缺乏积极进取的精神。
总不能因为别人卡你脖子就不产业升级嘛。就因为我们升级成功 ...
没啥，我不是不欢迎不支持产业升级，我说的是就算产业升级了，中期内也看不到因为产业升级带来的市场大规模的扩张。
我的意思是，产业升级中期内并不能成为增长的替代品。
laojiu 发表于 2012-10-14 16:06
你话别说一半啊，那后来呢，结果如何？
哈哈哈哈
weakleilei 发表于 2012-10-14 14:31
你困惑很正常，因为台上的是影帝嘛。
讲个架空的故事吧：一个领导，有一个很有后台的秘书。这个领导对 ...
你这是真事吗？很难想像会有这么蠢的秘书
weakleilei 发表于 2012-10-14 12:18 static/image/common/back.gif
我和你不同。
我是思路决定持仓，而非持仓决定思路。
我不会为了反驳你就暴露我的持仓的{:soso_e113:}
weakleilei 发表于 2012-10-14 17:55 static/image/common/back.gif
你看，你的收入这不都消费了嘛。而且还提前把你未来30年的收入都消费了。你说这房地产刺激消费得多厉害。
我看这不是刺激消费，这是把自己的血汗钱送进房地产商的腰包里。KFS肥了，别的行业怎么办？他们要不要发展？
现在还是看多房价的其实只要回答一个问题就行；中国地方政府的土地财政是不是可持续的，老百姓的收入和房价是不是合理的就行了。你再看多房价，老百姓没钱买也是白搭啊。忙总最近的几篇文章透露出的信息我觉得已经很明白了，那就是这30年的路已经到头了，该转向了。他的悲观不是因为中国要转向，而是因为担心中国经济不能转向健康发展的方向上去。一点管见，抛砖引玉。