维护正义 发表于 2012-10-13 07:24 static/image/common/back.gif
请问资料来源
你翻墙看吧。
weakleilei 发表于 2012-10-12 19:28 static/image/common/back.gif
我觉得我说的挺明白的了。
我压根没说不要加强中央集权，我说的是不要妄图通过加强中央集权来解决中央集 ...
我想忙总的意思是把地方政府目前促进经济发展的职能给削掉，只留提供公共服务的职能。促进经济发展的任务交由央企和大型民企来承担。
另外，他在文章中明确提到了税收分成制度改革，财政转移支付制度化，我的理解就是改变分灶吃饭的模式，转变为中央出钱，地方办事，把地方敛财的能力与动机控制住。
Irrelevent 发表于 2012-10-13 14:25 static/image/common/back.gif
我想忙总的意思是把地方政府目前促进经济发展的职能给削掉，只留提供公共服务的职能。促进经济发展的任务 ...
就是断人财路阿.
Irrelevent 发表于 2012-10-13 14:25 static/image/common/back.gif
我想忙总的意思是把地方政府目前促进经济发展的职能给削掉，只留提供公共服务的职能。促进经济发展的任务 ...
地方政府促进经济发展的职能削掉？让央企更方便的掠夺吗？公共服务职能恰恰就是最需要银子的，而地方政府促进经济发展则是找银子的手段。
中央出钱地方办事，你还嫌现在的“跑部钱进”不够极端？中央的钱哪里来的，还不是从各地方收来的，收完了以后地方再装孙子提着贿赂提着各种好处去中央要。
一个地方创造的财政收入的绝大部分不能反哺这个地方的经济，同时一个地方的绝大多数公共服务却需要这个地方的政府承担，这才是扭曲而变态的现状。现在的问题不是地方政府提供公共服务的职能少了，而是地方政府可支配的财政收入太少，无法承担现有的公共服务职能。而你的想法，就是让这个扭曲的现状更扭曲，让现在存在的问题更严重罢了。
李少白 发表于 2012-10-13 00:23 static/image/common/back.gif
这是人的品质问题,极端自私, 对别人根本不尊重. 建议设置阅读权限.
双封就可以了。 封IP， 封ID。
weakleilei 发表于 2012-10-13 14:35 static/image/common/back.gif
地方政府促进经济发展的职能削掉？让央企更方便的掠夺吗？公共服务职能恰恰就是最需要银子的，而地方政府 ...
有多少钱办多少事，地方政府超前消费太厉害。
意思好像是想从块块转到条条一些事权？
weakleilei 发表于 2012-10-13 14:35 static/image/common/back.gif
地方政府促进经济发展的职能削掉？让央企更方便的掠夺吗？公共服务职能恰恰就是最需要银子的，而地方政府 ...
中国的财政危机开始露出端倪了。今年8月份的财政收入增长率只有4.2%，其中中央财政出现了6.7%的负增长，增值税也出现了8.5%的负增长。
财政收入的下降趋势自去年5月以后就出现了，2011年5月全国财政收入总计是10612.3亿元，其后就再没有出现过高于5月的收入额。从月度财政收入增长率看，去年3月以前还保持在30%以上，3月以后就都低于30%，今年初开始又低于15%，到6月首次低于两位数，是9.8%，而到8月已低于5%了。增值税增长率6月份还有12.7%，7月份已接近“零增长”，是0.7%，而到8月已经转入显著的负增长了。
目前财政收入的增长速度，远低于财政支出的增长速度，今年前8个月累计，支出速度大于收入速度整11个百分点，按照这个速度差距，到年末时就会出现1.8万亿元的赤字，是去年赤字规模的3.4倍。财政减收的大幕拉开了，不知道央企和无所不能的中央如何通过集权来度过？
南方 发表于 2012-10-13 15:52 static/image/common/back.gif
中国的财政危机开始露出端倪了。今年8月份的财政收入增长率只有4.2%，其中中央财政出现了6.7%的负增长 ...
放心吧，有办法的。
温州不是在跟企业打招呼提前收税么？
这只是报道出来罢了。
南方 发表于 2012-10-13 15:52 static/image/common/back.gif
中国的财政危机开始露出端倪了。今年8月份的财政收入增长率只有4.2%，其中中央财政出现了6.7%的负增长 ...
中央财政可以赤字，可以发国债，可以印钞票嘛。
极乐鸟 发表于 2012-10-13 15:18 static/image/common/back.gif
有多少钱办多少事，地方政府超前消费太厉害。
比如说路修的太多了？比如说学校开得太多了？比如说医保社保投入太多了？比如说保障房建的太多了？
话说有一样东西叫重点工程地方配套资金，有一样东西叫中央请客地方买单。
唉，说多了没意思。我要是集权在我这里，我也多捞钱少办事。
Irrelevent 发表于 2012-10-13 14:25 static/image/common/back.gif
我想忙总的意思是把地方政府目前促进经济发展的职能给削掉，只留提供公共服务的职能。促进经济发展的任务 ...
迟早都的社会化，等着高收费就是，美帝连军械都交给防务承包商了
西西河的《中国机构改革的出路，兼复井底望天兄 【 一介书生】》可以作为本帖的扩展阅读。
摘抄一段：
让我们先看看政府的钱是怎么来的，又是怎么没的吧
先看收入，国税是中央地方两家分账后，经过省市层层分肥后，大致每收100块，乡镇一级只能剩下六块两毛五。地税大致是五五分账，乡镇税收是残羹冷灸，但支出却是日常性开支的大头。以一个浙江某县级市的亿元镇为例。全口径财政收入刚超过1个亿，上交中央6600万，地方大约3600万左右，扣除与县市一级分成900多万，还能剩下2600万（盘剥程度视地区和体制不同而定，这个镇没有省一级分成，否则剩余的财力还要少），但抛开体制性上解支出2000多万。可用财力大致600多万，外加预算外的的土地出让、资源使用收入和教育附加等基金收入近1000万。全镇预算内支出1100万，预算外支出1500万，财力缺口大致有1000万左右需要上级返还补足。
当然，决算表只是一个做平的表，数字也不过是可以玩弄技术手段的数字，下级叫苦较困难也不过是为了一些实际利益而已。其中预算内和预算外、税收与非税收入构成可是大有讲究。不过随着分成体制不断调整，优质税源不断上收，乡镇一级实得财力只会越来越少。况且这个乡镇已经是属于富得流油，那些穷乡僻壤呢？那些有基层债务需要还债的呢？
再看支出，考虑到了文教卫生社保等大头支出基本上是县区一级统筹，区一级财政支出往往更具有代表性。某区全年全口径财政收入6.1亿左右的话，刨去中央、省市分成，本级大概能剩下2.2亿，大约30%略强，支出3.1亿，缺口接近1个亿。收入支出比和乡镇相同基本上都是基层30：上级60，支出基本上基层60：上级30。从开支的大头看，社会保障和就业支出是最多的8000万（25.8%，全国10.2%，下同），教育其次7120万（22.9%，全国14%），一般公共服务支出6180万（19.9%，全国10.4%，这个其中就包括大家深恶痛绝的三公经费）。公共安全支出1400万（4.5%，全国6.1%），城乡社区事务1300万（4.2%，全国6.7%），医疗卫生920万（2.9%，全国5.3%），农林水事务支出600万（1.9%，全国9%）。
当家方知柴米贵。分税制是归根结底是中央地方利益分配问题，它保证了中央财力上的集权，总体上是绝对正确和十分必要的，但这一剂猛药的副作用也很明显：各级财政的事权不等，苦乐不均：中央财政大鸣大放，省级财政喜气洋洋，市级财政摇摇晃晃，县级财政哭爹喊娘，乡镇财政名存实亡。
“分税制”改革以来，中央财政收入所占比重由1993年的22.02％上升到52％左右，省级财政收入所占比重，由1994年的16.8％上升到目前的30％左右，县乡两级财政供养人员约占全国的70％，而他们的开支只占20％；中央和省级人员占30％，他们的开支占80％。中央和省级人员的人均开支是县乡两级人均开支的9.2倍。现在全国乡镇一级财政供养人员（包括中小学教师）为1316.2万，而县乡两级这20％的所谓吃“皇粮”开支，其中的60%以上要用于中小学教师工资。只占全国21％的财政收入，却要去解决占全国94%的国土、70%以上财政供养人员的各项支出，特别是要承担8亿多农民的小康建设和1.7亿中小学生的义务教育，其困难和可能发生的状况是可想而知的。更何况从前文分析可以看书，县乡两级的支出大头是教育、卫生、民政等公共服务开此外，还有计生、环保、维护治安、组织防洪救灾、文化等多项工作统统需要基层出钱或者上级出一部分，基层加以配套。
崽卖爷田心不疼。中央财政和省财政是建设财政，市级以下地方财政尤其是基层财政是吃饭财政。上级财政投入决定地区发展，这导致华而不实的政绩工程如雨后春笋，城乡差别的抽血效应日趋明显：城市越来越像欧洲，农村越来越像非洲。中心城市的飞速发展往往是以其从周边地区吸血为代价，以某个省会城市为例。2010年市本级一般预算收入112.26亿元，一般预算支出完成246.01亿元，缺口133个亿。这个市仅仅在地铁，改造水系，道理建设等城乡建设投入一项就花了96.8个亿。广州办了一届勤俭的亚运会直花了区区1200个亿。要知道广州2010年全市财政一般预算收入才872.6亿元，市本级不过416.3亿元。真应了那句话“亚运为广州发展提速十年”。问题是，亚运的钱谁出的？真的那么有价值么？
财政和税收是国家的血脉，只是这一次，共和国的内分泌有些失调。
极乐鸟 发表于 2012-10-13 15:18 static/image/common/back.gif
有多少钱办多少事，地方政府超前消费太厉害。
在货币不停贬值的持续通胀环境下，地方政府不借钱大干快上才是更加的不负责任
例如三峡，现在看看，那个投资还算事？借钱搞基础建设，时间一长，通胀都把钱还完了
留下的东西等于白捡，因为还有工人就业产业拉动那块账！
所以，存在即合理，外行看热闹。
weakleilei 发表于 2012-10-13 18:25 static/image/common/back.gif
比如说路修的太多了？比如说学校开得太多了？比如说医保社保投入太多了？比如说保障房建的太多了？
话 ...
对！！！！ 关键大家没有真的当过大官，不明白有绝对坏的政策，没有绝对好的政策！！！
什么政策能解决的问题都是有限的，而且必然引发新的问题！！！ 不存在要是如何如何就好
的，十全十美的办法！！！！
人呼吸的氧气所造成的细胞和器官的氧化是我们衰老和死亡的直接原因，但你憋住气不呼吸试试？！
衰老死亡不可避免 ，个人如此，社会国家同样如此。 让你生长发育的东西，同样也让你衰老死亡。
明雪积 发表于 2012-10-13 19:27 static/image/common/back.gif
在货币不停贬值的持续通胀环境下，地方政府不借钱大干快上才是更加的不负责任
例如三峡，现在看看，那个 ...
前文有人说“中央请客，地方买单”，你这是“地方请客，中央买单”。
忙总似乎想说什么 我觉得在舞林大会落幕之前一切的一切都是猜想。
明雪积 发表于 2012-10-13 19:27 static/image/common/back.gif
在货币不停贬值的持续通胀环境下，地方政府不借钱大干快上才是更加的不负责任
例如三峡，现在看看，那个 ...
倒果为因吧
通胀本来就是政府弄出来的。M2稍微低一定，各处四下造声势说太紧了，要宽松。
ccaaatt 发表于 2012-10-13 21:33 static/image/common/back.gif
倒果为因吧
通胀本来就是政府弄出来的。M2稍微低一定，各处四下造声势说太紧了，要宽松。
通胀主因是强行结汇的货币超发，中央政府的决定，地方政府有便宜占肯定借钱发展啊。
中国经济高速增长，但金融业资金周转效率低下加上资金沉淀需要超发一定的货币保证经济增长的需要，强制结汇制度即是需要也是手段，通胀是必然结果吧？ 但起码没有恶性通胀。
ccaaatt 发表于 2012-10-13 21:33 static/image/common/back.gif
倒果为因吧
通胀本来就是政府弄出来的。M2稍微低一定，各处四下造声势说太紧了，要宽松。
话说地方政府可没有什么货币发行权。
weakleilei 发表于 2012-10-13 22:01 static/image/common/back.gif
话说地方政府可没有什么货币发行权。
说得那些中央委员政治局委员都在土耳其执政一样
行者无疆的博客中的那篇转载文加密了。
stevezhouxj 发表于 2012-10-12 10:30 static/image/common/back.gif
我想象汪、贺这种级别的人物，想敛财，手段肯定会是高级别的，合法合理但是又很强势，比如忙总的帖子曾说 ...
我觉得钱对它们来说用处不大了。像忙总说的，到那个级别，官升到头儿了，他们都想“青史留名”！普通人对金钱美色房产的有着天然的爱好，所以也想当然地以为那些都是真的，在我看来不过是痛打落水狗，屎盆子挑最臭的扣而已。但我相信中央对未来TG领导人，是有全面长远的综合考虑的，虽不见得都准，比如影帝。但是只能相信中央。又有几人能全面了解到那个层面的信息，而预见性地评判出政治安排的对错呢？
ccaaatt 发表于 2012-10-13 22:07 static/image/common/back.gif
说得那些中央委员政治局委员都在土耳其执政一样
没有就是没有，怎么变地方政府也变不出货币发行权。
GDP降低一个百分点，就是上百万上千万人失业。
现在许多国企都通过搬迁远郊外省等手段变相裁员了，民企更是在煎熬之中，不少老板开始卖房卖车维持生产了，2015年前大家准备过紧日子吧
weakleilei 发表于 2012-10-13 22:01 static/image/common/back.gif
话说地方政府可没有什么货币发行权。
欧盟国家也没有货币发行权，希腊等国不也把把欧盟拖到泥坑里了。
极乐鸟 发表于 2012-10-13 23:29 static/image/common/back.gif
欧盟国家也没有货币发行权，希腊等国不也把把欧盟拖到泥坑里了。
拖到泥坑里可以，发行货币不行，对吧？
这不就是我的观点嘛。
tangcoms 发表于 2012-10-8 12:44 static/image/common/back.gif
据说，十八大政治报告起草班子有一次开会时，现任中国社科院常务副院长王伟光先生提出，把共同富裕写进政治 ...
如果这样，那“共同富裕”就真的成了文革余孽的招牌了