本帖最后由 mach 于 2012-10-15 14:51 编辑
weakleilei 发表于 2012-10-15 14:13 static/image/common/back.gif
这个就需要定量分析了。
比如说，水泥、钢材产业的工人有多少房奴？农民工有多少房奴？他们中间不是房奴 ...
你换个角度看也许就明白他们在说什么了。
在普通人的开支里，房地产相关的占比有多大？是不是普遍存在为了买房而压缩其他开支的情况？
zh685 发表于 2012-10-15 14:47 static/image/common/back.gif
如果不搞宏观调控，那凭什么看好中国经济的未来呢？日本化和拉美化的中国经济有未来么？
有关宏观调控，请看《我的房价逻辑》。我没说不搞宏观调控，我说的是不真心搞他们嘴巴上说的那个宏观调控。
mach 发表于 2012-10-15 14:49 static/image/common/back.gif
你换个角度看也许就明白他们再说什么了。
在普通人的开支里，房地产相关的占比有多大？是不是普遍存在为 ...
这个，要看你说的普通人什么时候在什么地方买了什么房。
weakleilei 发表于 2012-10-15 14:50 static/image/common/back.gif
有关宏观调控，请看《我的房价逻辑》。我没说不搞宏观调控，我说的是不真心搞他们嘴巴上说的那个宏观调控 ...
不真心的宏观调控，是调控么？调控目的是要改变经济发展方式，不真心搞怎么改变呢？不改变中国的经济往何处去呢？
weakleilei 发表于 2012-10-15 14:50 static/image/common/back.gif
这个，要看你说的普通人什么时候在什么地方买了什么房。
普通人，就是主流群体、最广大人民的意思。
他们认为，普通人的生活被房地产等新三座大山压着，消费被压制是客观事实。
这个观点是真是假，才是问题的关键所在。
本帖最后由 weakleilei 于 2012-10-15 15:00 编辑
mach 发表于 2012-10-15 14:55 static/image/common/back.gif
普通人，就是主流群体、最广大人民的意思。
他们认为，普通人的生活被房地产等新三座大山压着，消费被压 ...
那我只能说，拥有自有住房的人是普通人的大部分。
广大人民群众基本都有房，有大房有豪宅的是一小撮，没房的是一小撮，在北上广深有房的是一小撮，在北京二环有四合院在上海外滩有望江豪宅的凤毛麟角。
其实所谓新三座大山，基本都是中国人自己背上去的，真的怪不得别人。如果你想卸下来，其实真的不难。有兴趣的话可以展开。
weakleilei 发表于 2012-10-15 14:55 static/image/common/back.gif
那我只能说，拥有自有住房的人是普通人的大部分。
我觉得也是。不过消费被抑制也是真，因为大部分人都想着怎么买房投资赚钱，对于生活质量没什么太高的要求，不敢大手大脚花钱，缺乏安全感。
mach 发表于 2012-10-15 15:00 static/image/common/back.gif
我觉得也是。不过消费被抑制也是真，因为大部分人都想着怎么买房投资赚钱，对于生活质量没什么太高的要求 ...
这是中华民族的天性，也是中华民族得以繁荣昌盛的良好美德。
当然了，做为想刺激消费的政府不这么看。
我这边很多亿万富翁也就开个广本什么的，穿着拖鞋去最普通的茶楼喝早茶。
本帖最后由 chuchong 于 2012-10-15 15:18 编辑
weakleilei 发表于 2012-10-15 14:47 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我就是没有具体细节定量分析的数据，所以用了总量分析。
其实有一个更简单的算法，把具体花费什么的放在一边，直接算总投入。一个国家是全民高储蓄消费量大，还是一部分人高储蓄（有房无贷款的）、另一部分人无储蓄大规模借贷（房奴）消费大呢？很显然是后者。
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del
那这个议论就不必继续下去了。
到此为止吧
chuchong 发表于 2012-10-15 15:09 static/image/common/back.gif
其实有一个更简单的算法，把具体花费什么的放在一边，直接算总投入。一个国家是全民高储蓄消费量大，还是 ...
不要脑补我没说过的东西。我从来没对这个做过什么价值判断，我只说了：
党国外加少部分帮手，以房产为工具收割一部分人的财富，促进了消费是一个客观存在的事实。
weakleilei 发表于 2012-10-15 15:03 static/image/common/back.gif
这是中华民族的天性，也是中华民族得以繁荣昌盛的良好美德。
当然了，做为想刺激消费的政府不这么看。
...
说这是中华民族的天性，也不那么确切。中国人要的是过日子，一亩三分地，自给有余就够了。中国人只是不喜欢过欧美人那种寅吃卯粮，吃不下去就去抢的日子罢了。真正骨子里喜欢赚钱的，是犹太人。中国人现在所表现出来的那种赚钱意识，主要还是源自贫富差距悬殊所致的不安全感。
mach 发表于 2012-10-15 15:54 static/image/common/back.gif
说这是中华民族的天性，也不那么确切。中国人要的是过日子，一亩三分地，自给有余就够了。中国人只是不喜 ...
问题是穷人喜欢存钱，有钱人喜欢投资，都不太喜欢消费。
反倒是穷二代富二代这帮年轻人，花起钱来好像都不是钱。
本帖最后由 mach 于 2012-10-17 06:53 编辑
weakleilei 发表于 2012-10-15 16:12 static/image/common/back.gif
问题是穷人喜欢存钱，有钱人喜欢投资，都不太喜欢消费。
反倒是穷二代富二代这帮年轻人，花起钱来好像都 ...
中国人最喜欢的是明哲保身，消费投资什么的都是手段而非目的。败家子什么时候都有，但从来不是主流。
不过话说回来，不喜欢消费，很大程度上是因为没什么好消费的。中国人能造的，都是白菜价；中国人不能造的，也没几个人用得起。新三座大山的作用，正是填补了中国人不能造的消费空白。毕竟，那些不能造的东西，没有三座大山看起来实在。
mach 发表于 2012-10-15 16:38 static/image/common/back.gif
中国人最喜欢的是明哲保身，消费投资什么的都是手段而非目的。败家子什么时候都有，但从来不是主流。
...
你这不就和我达成共识了嘛。
:lol
本帖最后由 mach 于 2012-10-15 17:42 编辑
weakleilei 发表于 2012-10-15 16:44 static/image/common/back.gif
你这不就和我达成共识了嘛。
问题是，那些不能造的东西，是我们必须拿下的，否则无以发展，无以提升竞争力，无以对抗西方列强。怎么拿，外国人不给市场和技术，那看起来只有虎口拔牙，同三座大山争夺市场了。
本朝转运使何在........{:soso_e116:}
房子的建筑成本，我说个最新的。北京水灾后危房重建，农村中平房大包价；950/平米。地梁，圈梁，立柱全部现浇。
mach 发表于 2012-10-15 16:45 static/image/common/back.gif
问题是，那些不能造的东西，是我们必须拿下的，否则无以发展，无以提升竞争力，无以对抗西方列强。怎么拿 ...
我没说不造、不升级、不拿下啊。
帝国对外扩张与对内掠夺，是并行不悖的。
zh685 发表于 2012-10-15 14:06 static/image/common/back.gif
一辈子的钱一套房就都出去了，还怎么消费？是自己消费，还是消费给了1%？消费是一次性的？
你的钱哪去了，被别人赚走了，别人不会消费吗？
laojiu 发表于 2012-10-15 18:44 static/image/common/back.gif
房子的建筑成本，我说个最新的。北京水灾后危房重建，农村中平房大包价；950/平米。地梁，圈梁，立柱全部现 ...
那是单纯的建筑成本，商品房开发除了建筑成本，还有两块成本必须计算，土地成本和报建成本
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-15 21:55 编辑
zh685 发表于 2012-10-15 14:47 static/image/common/back.gif
如果不搞宏观调控，那凭什么看好中国经济的未来呢？日本化和拉美化的中国经济有未来么？没有未来的中国 ...
所以我说我妹妹移民英明
没有用手投票的机会，还好有用脚投票的机会，干嘛不用。
如果是M总说的那种奔着地产党里副局级以上的印把子的，留下倒也自有其道理，但俺家人这种升斗小民，能跑路为啥不走人呢。
weakleilei 发表于 2012-10-15 13:12 static/image/common/back.gif
我倒是想贷款，奈何银行早就不给我贷款了。限贷嘛，没办法。
无贷款自然就无抵押。
呵呵，既然没有贷款，就不用担心房价下跌
祝你投资欣欣向荣{:1_1:}
weakleilei 发表于 2012-10-15 14:55 static/image/common/back.gif
那我只能说，拥有自有住房的人是普通人的大部分。
广大人民群众基本都有房，有大房有豪宅的是一小撮，没 ...
老兄可不可以支招，指导下，新的三座大山该用什么方案和方法就能轻松卸下来，小弟是真的不想背着三座大山过日子，集思广益，看看哪些实际的方法能帮助咱们底层的人卸下些负担。
slyypp 发表于 2012-10-8 15:22 static/image/common/back.gif
这个问题不是简单几句就能解释清楚的。据我所知，不少竞争性央企或者大国企面临着很多民营企业不规范（偷 ...
现在民企融资困难更多的也要从自身找原因，商业社会没有信用很难发展。
空山小径 发表于 2012-10-16 09:53 static/image/common/back.gif
现在民企融资困难更多的也要从自身找原因，商业社会没有信用很难发展。
人员素质有问题，有大问题。可能长三角和珠三角还稍好一些。
我个人的观察室：民企真正比国企厉害的是在营销方面，也就是在挖掘市场方面。
国企一方面是早期计划经济的统购统销和统一调拨，使他们没有建立起一套销售网络，或者说由于管理和体制问题，导致销售效率太低。销售水平差，意味着离市场更远，对于市场是个什么情况，想当然，老思维，最终直接导致他们的市场竞争力太弱。
另一方面是，国企天然性地遵纪守法，是不适合中国早期市场经济的，很简单，民营老板可以靠各种贿赂拿到订单，国企谁敢负这个责任？一方面，中国国企在高端上干不过欧美日，所以毫无定价权，在低端上，价格又高于民企，中端上，各省各地区同行竞争激烈。
有这两条，还搞个毛啊。
但是民企的问题是，人员专业素质太差。现在社会上的好民企，大部分都是当年的国企职工跳出来自己办的，当然沿海还是有一些好民企的。但是剩下的垃圾民企就太多了，简直一无是处，除了骗、蒙、拉关系，简直就是地球上最低贱的货色。
天空的空 发表于 2012-10-16 03:10 static/image/common/back.gif
老兄可不可以支招，指导下，新的三座大山该用什么方案和方法就能轻松卸下来，小弟是真的不想背着三座大山 ...
我简单说说吧，如果想展开的话也可以。新三座大山，指的是房子、医疗、教育吧？
1、房子。买不起豪宅就买普通点的，买不起市中心就买偏一点的。如果都买不起，可以考虑找一份工资低的工作，然后申报保障性的经济适用房。
2、医疗。现在有医保，报销比例其实不低。三甲医院的报销比例低，就去普通一点的二甲医院。小病去社区医院，花销真的不大。
3、教育。现在9年制义务教育全免费，连书本费都不用交。没钱就就近入学，真的花不了什么钱。补习班什么的不参加，有空自己给孩子补习。想当年咱们也没什么补习班，还不是这么过来了。
天空的空 发表于 2012-10-16 03:10 static/image/common/back.gif
老兄可不可以支招，指导下，新的三座大山该用什么方案和方法就能轻松卸下来，小弟是真的不想背着三座大山 ...
写个能拿奖的小说
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750万在京买房的几种方案
“我准备在北京买套大房子，后来有人提醒我说也买不了多大的房子，5万多元一平方米，750万元也就是120平方米。”上周，莫言接受媒体采访时如是说。爱操心的人如此之多，大家都想知道，750万元究竟能在北京买到什么样的新房？
如果要在北京买和莫先生知名度相配的房子，以目前成交单价已飙升至15万元/平方米的钓鱼台七号院为例，750万元只能买50平方米。退而求其次，我们再考虑正热销的广渠路上的金茂府，三季度的成交均价攀升到54000元/平方米左右，不过这个项目的主力户型至少都在280平方米。
如果选择单价在5万元左右、120平方米左右的房子，目前在长安街沿线有两个项目：一个是位于地铁1号线南礼士路周边的金融世家，另一个是万寿路地铁边上的国悦府。在金融世家，据说找套700多万元的房子较难，在售的三居就算小面积的了。相比之下，国悦府的户型选择性多一些，660万元能得手一套60平方米的LOFT，但据说不一定有房了。
高端住宅望而不及、城区房子精而稀缺，到北京四、五环外能挑到什么房子呢？上周六刚对外开放样本间的顺义誉皇殿项目，推出380平方米的别墅。按照该项目销售人员的介绍，如果能赶上开盘优惠，800万上下有机会住上套别墅。不过，装修可就没钱了。
如果不想让自己有那么大的压力，其实还可以选择大兴、昌平等郊区的大企业开发的项目，如位于大兴旧宫、单价大约2.5万元、155平方米的金第万科朗润园项目；位于大兴线最南头的天宫院站的保利春天里项目。这些项目即使选择大户型总价也在400万元以内，这样莫老还有近乎一半的“银余”自行支配，起码满足了在北京、有大房子两个条件。
而另一个不得不提的现实是，有钱不一定能买到中意的房子。无论在金第万科朗润园、还是誉皇殿等项目，销售人员均透露房子与客户的供需比至少都在1:2以上。当然，有业内人士提醒，如果莫言能直接和开发商对话，以莫老的名气，开发商不排除会给开个“后门”，来个“内定房源”；但同时莫老也要有“居住地隐私”被公开的心理准备，保不准在接下来的推销中，就能听到：“连获诺贝尔文学奖的莫言都在我们这里买房了！”
还要特别说明的是，总价在500万元以上的房子一般都被中介们定义为高端住宅，除了品质上和物业费要高于普通住宅，还有是买房的契税比普宅要高出一倍，按照非普的3%纳税的话，总价750万元的房子仅契税和公共维修基金两项就要交30万元。
weakleilei 发表于 2012-10-11 21:36 static/image/common/back.gif
我举个我这里的例子：一个地级市下属区下属街道派出所，5XX正式民警，3XXX辅警。所长正科级。
这个有些离谱吧，北京一个派出所正式民警也就100上下，所长政委副处，联防、协管加起来也不超过100人，每个派出所辖区人口基本在10万上下。
weakleilei 发表于 2012-10-14 17:55 static/image/common/back.gif
你看，你的收入这不都消费了嘛。而且还提前把你未来30年的收入都消费了。你说这房地产刺激消费得多厉害。
城市化不是搞地产。这些收入都花在钢筋水泥上了，哪来的钱花在改善生活，享受生活上？城市本来是让生活更美好的，我们有这个钱去美好吗？这种“刺激”是在吸毒。
感到“美好”的人只是那些地产商，联那些上下游厂商如装修和建材商也知道竭泽而渔的道理，赞美这种政策的人不是别有用心就是糊涂蛋
sunnyg 发表于 2012-10-16 12:43 static/image/common/back.gif
城市化不是搞地产。这些收入都花在钢筋水泥上了，哪来的钱花在改善生活，享受生活上？城市本来是让生活更 ...
你不要总是站在你的角度上想政府应该怎么做。
因为政府总是站在政府的角度上考虑这个问题。
当然了，如果你亲戚是常委另说。