ssun1cn 发表于 2012-10-9 19:51 static/image/common/back.gif
其实祖国这个概念呢，不是自己认为的，是别人逼出来的，哪里都能去不被歧视的人就觉得自己是世界公民，要 ...
嗯，您老说的很有道理。所以统一还是分裂还真和P民没多大关系。
z1980x 发表于 2012-10-9 20:05 static/image/common/back.gif
嗯，您老说的很有道理。所以统一还是分裂还真和P民没多大关系。
理解能力啊。
weakleilei 发表于 2012-10-9 20:08 static/image/common/back.gif
理解能力啊。
这句话其实我在心里已经对你说过一遍了。只是出于礼貌呵呵。这个问题就此打住，无用的口水多说无益。还是把版面留给有价值的讨论吧。
z1980x 发表于 2012-10-9 20:13 static/image/common/back.gif
这句话其实我在心里已经对你说过一遍了。只是出于礼貌呵呵。这个问题就此打住，无用的口水多说无益。还是 ...
:lol
你这样的见得多了，你没让我感到任何惊讶。
集权分权分权集权
反正人民没权
建国初期采用中央集权的基础，跟现在的形势是完全不同的。
一、史上诸多朝代的集权先例，使得后人便于效仿，也乐于效仿。典型的例子是刘、项羡慕始皇，发出的感概。
二、分裂割据已久，导致的民心众志成城，认为分裂是失败的根源之一；兼之效仿斯大林模式，建设集中统一的经济。
三、建国时期有明确的政治信仰和政治诉求。
然而这些前提，基本上都已失去。斯大林模式已告失败，这无庸讳言。明确的信仰和诉求，在双猫和GDP夹攻下，已经丢盔卸甲，溃不成军。现在形势是思想混乱，一头雾水。有复古尊儒的，有盲目崇洋的，各奔前程，莫衷一是。这个就不用分析了吧。
建国初期的期大林模式，说穿了是国家资本主义。国家是最大的公司，负责指挥和养活每一个人。中央是公司董事会，地方是地方部门经理，统一领导，统一管理，也统一发薪水。
然而现在是各人自己养活自己。地方自己开公司，自己出力干活养自己。中央则开始抽成。这是本末倒置。这是西谚所说的，尾巴摇动狗。
而第一项前提，历史性。在对外大门开放之后，发现可供的选择很多，也失去了唯我独尊的地位。事实上，在欧洲历史上，中央集权也是屡见不鲜。最早最成功的例子，是罗马帝国。
当年凯撒和提比略，费尽心机革了罗马共和国的命，成为真正的第一公民。何等辉煌。然而几百年后，他们的子孙一代不如一代，皇帝的性命，尽至于操在禁卫军的手上。这是提比略们所想不到的。
集权制的优势。在于如果皇帝是斯大林式的铁腕人物，它可以发挥出强大的优势。然而不幸传到了尼禄的手上，对国对民，都是祸害了。分权制则是不求最好，但求最不坏，尽力避兔落到恶劣集权的程度。
人的弱点是良萎不一。普通人如此，掌权者更是如此。明初何尝没有过宦官不得参政的禁令，但到了中后期，皇帝不得不，也心甘情愿来使用宦官，就是由于形势发生了变化。强大集权的前提，已不复存在。这在当时被认为是奇招，但最后也成了帝国灭亡的稻草之一。而这些种种的奇招，中国有之。 罗马帝国更有之，戴克里先的四王共治，也是人类史上的奇葩！然而这些尝试，都毫无例外失败了。
集权制之行不通，才导致后来出现了三权。
集权也好分权也好，重要的是权责匹配。
中国现在的问题是：只想要权不想担责，只想要利不想负责。
不是自己的公司，谁愿意负责。多数总经理更想捞上一把，然后快快跑走，再好好洗白。可是就没听过说李嘉诚偷自己的钱包，洗自己的钱。究其原因，其实得怪二八六，搞得名不正言不顺的改革；初期可以谅解，怕左倾人士反对。后期只玩经济，不动政治，就是他的过错了。
只有变成自己的财产，才有责任心。大锅饭或聘用的总经理，难免起觊觎之心。
我觉得忙总太悲观了，我看国外的中国崩溃论喊几次了，但TG不是一年比一年好。
weakleilei 发表于 2012-10-9 19:44 static/image/common/back.gif
现在是畸形的中央地方事权分配+畸形的中央地方财政分配。
说个不太准确的比喻，中央干30%的事，拿70%的 ...
问题在于地方吃财政饭的人实在太多了，
远超实际所需。
本帖最后由 weakleilei 于 2012-10-9 21:56 编辑
门门刻 发表于 2012-10-9 21:51 static/image/common/back.gif
问题在于地方吃财政饭的人实在太多了，
远超实际所需。
比如说，学校的教师？这个是可以私有化。比如说医院的医生？这个也是可以私有化。
吃财政饭最主要的就是这两个部分了。
对了，还有警察和辅警，这个也是吃财政饭的一个主要部分。水王不是说要让社会组织（黑社会？）参与社会管理嘛，我看行。
morningtiger 发表于 2012-10-9 13:49 static/image/common/back.gif
5年这个判断是靠谱的。。。。。。
未来五年年均15-54岁人口净增长 （单位：百万）
中国经济如何打破减速魔咒http://www.zgjrw.com/News/2011815/home/712120672400.shtml
表面上看，人口红利消失所导致的“民工荒”现象的出现，以及非熟练工人工资的迅速上涨，似乎预示着劳动密集型产业比较优势在中国的终结。其实，这个结论并不准确。至少在今后10年到20年中，资源重新配置效率的潜力仍将存在，并主要体现在劳动密集型产业在区域间的转移。我们至少可以看到两个因素，将会有力地支撑这个转移过程。
……
第一个有助于产业在区域间转移的因素是，我们迄今为止尚看不到哪个国家或者哪一组国家，有足够的规模和力量替代中国制造业大国的地位。
……
第二个有助于产业在区域间转移的因素是，我们可以预期在一定时期内，中西部地区工资水平将继续低于东部地区。随着“民工荒”现象的出现以及中西部地区发展创造了更多的就业机会，
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-9 21:58 编辑
weakleilei 发表于 2012-10-9 21:55 static/image/common/back.gif
比如说，学校的教师？这个是可以私有化。比如说医院的医生？这个也是可以私有化。
吃财政饭最主要的就是 ...
公立医院给新老干部上花的钱是普通市民的多少倍，
这种中国特色的公有化跟私有化医院一样恶
=====
以父母出身定孩子终身的中国特色义务教育也同样流氓和充满腐败
z1980x 发表于 2012-10-9 19:48 static/image/common/back.gif
年纪越大，越难以弄清楚国家的含义。底层P民越来越苦逼，不同的国家不就是不同的枷锁吗？统一也好分裂也罢 ...
你把自己当屁民，你就是屁民。你自己不愿意要这个祖国，也由得你。不过，别乱代表别人就行了。最烦你这样一口一个屁民的。
zh685 发表于 2012-10-9 14:51 static/image/common/back.gif
无论怎么改，只知挖墙脚，不知承担的责任的私企都没份。
恐怕现实会和你的观点相反，甚至前总理的国企改革就在本位面发生过。
ccaaatt 发表于 2012-10-9 21:57 static/image/common/back.gif
公立医院给新老干部上花的钱是普通市民的多少倍，
这种中国特色的公有化跟私有化医院一样恶
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呵呵，老干部的奶酪你也敢动？官当逆了吧？
放心吧，公立医院的绝大部分都会私有化的，这个不以国人喜好为转移。
lbxyzd2 发表于 2012-10-9 10:58 static/image/common/back.gif
给些具体的数据依据说说吧
你这种想法很多人都有，问题是永远也轮不到。
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如果央企分公司赚钱，那被吃拿卡要一点算的了什么？
如果央企分公司亏钱，还要被吃拿卡要，为什么不卖掉拉动？
那你还抱怨什么？
weakleilei 发表于 2012-10-9 21:55 static/image/common/back.gif
比如说，学校的教师？这个是可以私有化。比如说医院的医生？这个也是可以私有化。
吃财政饭最主要的就是 ...
吃财政饭的远不止于此，譬如说妇联、文联。。。
门门刻 发表于 2012-10-9 22:05 static/image/common/back.gif
吃财政饭的远不止于此，譬如说妇联、文联。。。
没几个人的。
你说的这些在吃财政饭的庞大队伍中，占比很低。
morningtiger 发表于 2012-10-9 13:49 static/image/common/back.gif
5年这个判断是靠谱的。。。。。。
未来五年年均15-54岁人口净增长 （单位：百万）
虎兄，这人口数据的来源能否提供？
truesight 发表于 2012-10-8 10:53 static/image/common/back.gif
忙总请先等着看房价下跌吧
唱低房价无非是想让投机者的行为有所收敛，只是一剂药方而已。
gwa 发表于 2012-10-9 15:22 static/image/common/back.gif
我的看法是：说易也易，说难也难。
讲两个自己个人的体会:
第一个例子很容易理解
但第二个例子，那个两头儿都够不着的地方，是什么地方呢？既然两头都够不着，他们会有兴趣么？
职场新手没经验，请教G兄
无话不谈 发表于 2012-10-9 23:08 static/image/common/back.gif
唱低房价无非是想让投机者的行为有所收敛，只是一剂药方而已。
如果真想“让投机者的行为有所收敛”，今年夏天就不会让房价再上涨一波
势头最猛的2011年，都能够控制房价上涨，难道今年反倒控制不住了么
walk 发表于 2012-10-9 20:50
不是自己的公司，谁愿意负责。多数总经理更想捞上一把，然后快快跑走，再好好洗白。可是就没听过说李嘉诚偷 ...
你的这些话甚合领导干部的意思，领导干部们现在多么想变公产为私产，确权后再把后果名正言顺地推给小老百姓。为什么会这样？都确权了，私有财产神圣不可侵犯！你不能因为我处理我自己的私产的后果对我不满，这是我的自由！俄罗斯就是这样
好久没来，一回来就看到这么激的帖子…………
看来国内形势不乐观啊，且看被断财路者如何报复……
韵儿小白 发表于 2012-10-9 19:50 static/image/common/back.gif
而且和平交权的副作用是中央权威一代不如一代
为什么啊
大家资历一样，凭啥服你？忙总说过这个情况，日本政坛就是例子。
拭目以待吧，不过不抱太大信心。
zilewang 发表于 2012-10-9 08:51 static/image/common/back.gif
好些话都是一样的？难道忙总和此文作者非常熟悉？
我也奇怪，很多字和词都完全一样，像商量好的。
难道是精英们的共识？
bbobb 发表于 2012-10-9 16:54 static/image/common/back.gif
鸭妹妹别逗了， 有啥地域。 我儿子生在我老家，户口在我老婆家，在广东长大学习； 别人问他哪里人？ 他回答 ...
广东人的普通话真心说的太糟糕了，不知道广东年轻一带普通话说的怎么样。
推广普通话非常重要，希望中央政府对推广普通话更重视些。
自然的风吹来 发表于 2012-10-10 00:34 static/image/common/back.gif
我也奇怪，很多字和词都完全一样，像商量好的。
难道是精英们的共识？
差异很大的。