毛主席说过：谁是我们的朋友，谁是我们的敌人？这是革命的首要问题
任何国家层面的改良或改革，首要问题仍然是谁是推动的同盟军，谁是反对者？
很遗憾：在观察到的现实层面，推动国民共同富裕的力量分散而又弱小，推动国有资产瓜分国民财富掠夺的力量集中而有力，类似前苏联式的休克式疗法，已有越来越大的可能发生，为了无数庞大灰色或黑色的财富正名！
巨大的危机，才有伟大的革命，我们目前仅仅处于时代变革的序幕而已
xingii 发表于 2012-10-8 16:27 static/image/common/back.gif
对经济的形式很担忧，跟老妈说了。老妈倒是很乐观 “饿肚子的时代都经历啦，再坏能坏到哪去？”
对头，如忙总和您老妈那一辈的人很多都经历过几乎饿死的时代，有过那样的生死经历，对现在的一切困难都不会在乎了，也许他们唯一在乎的就是不能让自己的在世后辈们再经历一次那样的严峻局面吧。
龙战 发表于 2012-10-8 19:04 static/image/common/back.gif
形势严峻啊！希望586领导集体给力一点吧。
今天刚看美言网上老马夜聊的留言，据透露586任内要打至少一仗。
师母已呆吧
忙总出身央企，看问题自然站在中央的角度，这无可厚非，但未免偏颇。中国几千年历史，无非中央地方权力义务拉锯的历史，过去存在、现在存在、将来也还存在。中国改革开放30多年，是中央不断放权的30多年，也是经济迅猛发展的30多年。从这个意义来说，放权和经济发展成正比，它调动了地方政府和民众的积极性。现在呢，全国性的失业没有，铁路、公里网成型了，珠三角、长三角、环渤海产业集群形成了，中央有些人忽然觉得，地方官员居然敢顶嘴了，向地方要钱难了，各部委的人下去，地方的接待不够热情了。得出的结论就是地方尾大不掉，不听话了，要独立了，国将不国了，所以要集权。但有一点请记住，中南海收权之日，就是中国经济滑坡之时，一如2009到现在。8月份，全国财政收入增长率只有4.2%了，其中中央财政出现了6.7%的负增长，增值税也出现了8.5%的负增长。往下呢？
中国的中央政府，已经是全世界权力最大的中央政府，他有全球无可比拟的占据了巨额国民财富的央企，有说一不二的对各级官员的有时是荒谬绝伦的人事任免权，有不受任何监督控制的任意花钱的权利，以及依附在人事任免上的行政权利。拥有如此巨大的权利如果还觉得不足以治理国家，全世界的发达国家的中央政府都应该自杀了。，
“某些省就把对口援助西部贫困地区看成是可忍，孰不可忍的杀富济贫，在高级别的会议上闹腾了多次了。”
这个谁能说道说道
历史有着惊人的相似，人性能有自省力么，审慎乐观吧！
思炎，忙总闭关时间不短了，何时出关？
本帖最后由 二毛 于 2012-10-8 22:21 编辑
南方 发表于 2012-10-8 21:51 static/image/common/back.gif
忙总出身央企，看问题自然站在中央的角度，这无可厚非，但未免偏颇。中国几千年历史，无非中央地方权力义务 ...
其实只需要一个理由就可以解释中央为什么要重新集权——房价失控和地方融资平台风险失控。这是动摇国本的事情。记住希腊，西班牙吧，他们也是这样走向深渊的。
这可不是什么地方对中央态度不好，而是把中央直接架在火山上烤。
影帝执政十年出台不了一个分配改革方案，已经说明尾大不掉了。
估计忙总结触到了一些消息，不乐观啊。
关于共同富裕的问题。坦白讲，近年来，对于小平论述的社会主义的两个方面，第一个方面，即解放和发展生产力，是落实得比较得力的；而对于第二个方面，即消除两极分化，实现共同富裕，则有不同认识。最主要的分歧，其实不是是否应该实现共同富裕，而是是否应该在现阶段就把共同富裕，提到和改革开放、发展生产力同样重要的位置。对这个问题，主要有三种意见。
第一种意见认为，中国如果能在经济发展过程中自动实现“帕累托改进”，即各个群体的利益都能自动增长，就是自然实现了共同富裕。因此，只要能保持经济发展势头，就是自然实现了共同富裕。因此，没有必要单独提出共同富裕，冲淡实践中的经济建设的中心地位；
第二种意见认为，如果任由10%的人群控制70%以上的社会财富的趋势继续发展，这少部分人，就会利用自己掌握的经济利益，在掌握决策权和话语权的群体中，收买自己的代表，最终彻底固化两极分化的利益格局和发展趋向。那时，将会出现社会彻底分化，甚至爆发社会革命的风险。因此，必须在当前就把共同富裕提到中心工作的地位，以共同富裕的实践，推动经济建设的健康发展；
第三种意见认为，既不能指望自动实现“帕累托改进”，把这个当做“共同富裕”。这是一种敷衍的态度；也不宜以强势的政府行为，全面重新分配财富，人为实现共同富裕。这会导致社会经济发展活力丧失，影响中国把握经济跨越式发展的历史机遇期。正确的做法是：以共产党为运作资源的领导核心，重建党的社会基础。在这个过程中，争取调动尽可能多的资源，服务于民生改善，以及以就业为民生之本的产业政策导向。坚持和推进这一条，其实就可以保证党的核心领导地位，以及这种核心领导地位，更多服务于社会资源配置活动的“重心下移”。这才是真正稳妥且符合国情的实现共同富裕的思路。
目前看，中央确定的实现共同富裕的思路，应该是第三种。具体说，就是不去刻意强调共同富裕，但坚持共同富裕不动摇。而具体实现共同富裕，则是落实在民生改善上。而且，这种改善，是和资源配置的比例，以及党的社会基础重建和巩固的过程作为保障的。也就是说，党要保持自己的领导核心的地位，就必须重建和加强自己的基层社会基础。而要重建党的基层社会基础，则必须落实在促进就业，改善民生上面。这既是以经济建设为中心，也是在实实在在地改善民生，更是在加强党的执政基础，真正巩固党的核心领导地位。
读忙总文字最大的好处就是，能在最短的时间内了解问题的真正的来龙去脉。忙总的文字真诚，从来不用那些我们看不懂的专业术语，谢谢忙总！
谢谢思炎！二位辛苦了！
二毛 发表于 2012-10-8 22:20 static/image/common/back.gif
其实只需要一个理由就可以解释中央为什么要重新集权——房价失控和地方融资平台风险失控。这是动摇国本 ...
没有4万亿，房价不会失控，4万亿是救美国不是救中国，这恰恰说明中央决策的荒谬；没有央行大印钱，地方融资平台不会有钱。国本是中南海自己摇动的，不是地方。别认为坐在中南海就会治国。
本帖最后由 truesight 于 2012-10-12 04:09 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-10-8 13:03 static/image/common/back.gif
我说的是你的思维方式和方向，你看任何问题都是如此。
其他茶友谈了同样的问题。
说好点是这个问题，说 ...
卢麒元是不是汉奸，大家心里自有公正的推断，不是我几句话就能改变的
你可以看看我那个回帖下面的点评，就知道看出卢麒元本质的人，不在少数
感谢忙总，感谢楼上诸位，又学到不少东西！
那郑必坚老贼就是一个投机者！
yinhaitao 发表于 2012-10-8 20:36 static/image/common/back.gif
兄弟，忙总此帖子的意思，可是仍然没看好下一步的准备工作。在此之前，房价的前景，他仍然是持以不上不下 ...
我之前在我所有的主题贴里都提到了，QE3是诱多，是多头陷阱，是给多头挖了一个坑，让他们跳进去
你看看QE3出台之后，是不是全世界的货币汇率、股市、大宗商品都涨了？
显然大家都上当了啊
本帖最后由 truesight 于 2012-10-12 04:10 编辑
moonlee 发表于 2012-10-8 20:57 static/image/common/back.gif
卢麟元咋会是汉奸？看过他的不少文章，不管是分析问题还是解决问题，都可以看出他是站在广大劳动人民的立 ...
卢麒元大部分文章，无非是让国家放弃财政对经济的拉动，放弃金融监管，人民币汇率自由浮动
你可以自己查一下，这几点意味着什么，国将不国了
听风看雨通三统 发表于 2012-10-8 22:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
关于共同富裕的问题。坦白讲，近年来，对于小平论述的社会主义的两个方面，第一个方面，即解放和发展生产力 ...
三统啥时候来的茶馆啊
truesight 发表于 2012-10-8 22:39 static/image/common/back.gif
我只不过是每讨论一件事情， 必然说出自己的结论而已
现在流行的是讨论一件事情，东拼西凑，追溯到上辈 ...
O(∩_∩)O~
哇哇哇！！！！！先顶后看！！
我来转cadmus 一篇文章
任何一个国家在任何时期，都有困难，全球没有任何一个国家没有困难，即便美国现在也在高喊国内“经济结构调整”，天天忙乎“经济下滑”。我们是内忧外患，难道美国就不是内忧外患？！
古往今来，全球没有任何一个国家，是在解决完国内“所有问题”之后，才走向崛起之路的，所有所有的曾经出现过的帝国，都是带着这样或者那样的国内问题，在崛起的。所以，我们的祖先，早在几千年前就明白：无内忧外患者，国恒亡！！！
所以，幻想“解决完国内所有问题”才能放手出海的想法，那就永无出海之日。
今天，美国的国内就不困难吗？天天喊经济下滑、经济结构调整，一会儿说制造业全部在海外是罪魁祸首，一会儿说人民币汇率是罪魁祸首，天天在找罪魁祸首看看是谁害了美国经济。对比对比伊拉克战争时期的中美两国，那时美国如日中天，中国小小声悄悄说话，大气不敢出。如今呢？欧洲来求救借钱，美国却无钱可借！欧洲只好跑中国来借钱，这十多年的中美力量对比，难道没有巨大变化？
那些所谓的“经济结构调整”，全部是垃圾专家骗人的鬼话，唯一的超级大国美国自己都在喊要经济结构调整，它都要调整了，全球哪国不需要调整？欧洲也在天天喊经济结构调整。这世上唯一的真理就是“没有真理”：没有任何一个国家的经济结构是完美无缺的。
今天，就是最恰当的时候，开始与武林盟主缓慢而长期的纠缠，最终拿下它盟主地位的起始日：美欧经济衰退，金砖四国开始出头。
任何国家的国内永远都有问题，解决了这个问题就会出现那个问题，问题是永恒的！只有书生才会幻想解决完所有问题一身轻松上阵去：到死都等不到这一天。
以后你们在电视里看见砖家又提“经济结构调整”这话，就一口水呸过去，全球所有国家的政府整天忙不停的就是经济结构调整，这是一件永无止境的事情
需要有魄力的人来做这个事情，可是，看台上衮衮诸公，有谁有如此之魄力？
本帖最后由 truesight 于 2012-10-12 04:10 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-10-8 23:03 static/image/common/back.gif
O(∩_∩)O~
看看我那篇回帖下面的茶友点评吧，显然支持我的人比支持你的人多
你如果信任卢麒元，大可以把自己的钱交给他去投资{:soso_e128:}
二毛 发表于 2012-10-8 11:23 static/image/common/back.gif
民企的作用应该不是税收，而是就业，解决社会安定问题，央企解决税收问题。这样才能放水养鱼，不然整死民 ...
民企的作用应该不是税收，而是就业
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这没错，但说是解决社会安定问题，那是看得太浅。
就业是什么？就业包含了工资！工资是什么？工资就是内需、市场的根本！没有那么多就业，哪来巨大的中国市场？
民营企业承担了70%以上的就业，出口比国企高2倍不止，这可是直接赚外国的钱！
在这个问题上，甚至忙总也是考虑不清的。
slyypp 发表于 2012-10-8 15:22 static/image/common/back.gif
这个问题不是简单几句就能解释清楚的。据我所知，不少竞争性央企或者大国企面临着很多民营企业不规范（偷 ...
经过前总理的国企改革，现在生存下来的国企央企，不是具备垄断地位就是有极高的市场准入，这才是国企央企的命根子！
民营企业依靠不规范的手段来竞争，其实也是国家眼开眼闭的后果，因为就业和出口毕竟还是要依赖他们。
我没说过国企央企放高利贷赚取是他们的错，我一直表示是金融体制的错，我们急需金融体制改革！
指望利益集团拿自己开刀进行改革？不就是与虎谋皮嘛。已经从根子里面烂掉的树，长不出新枝，只会继续烂下去直到枯死。我接触到的熟知体制内种种的人均表示对未来悲观，前景不看好。
zhy81 发表于 2012-10-8 20:54 static/image/common/back.gif
我的想法是586会不会团结各个利益集团，向外抢劫，例如现在，先拿小鬼子开刀，将小鬼子的整个产业链抢过来， ...
这应该是邪路
这个帖子给力
南方 发表于 2012-10-8 21:51 static/image/common/back.gif
忙总出身央企，看问题自然站在中央的角度，这无可厚非，但未免偏颇。中国几千年历史，无非中央地方权力义务 ...
现在的地区收入差距，确实已经到了两个地方的人不能在一张桌子上吃饭的地步了。
前一段时间见一位同龄人在人人上讲，在他的有生之年南北分裂估计是会发生的事情，其实我也同意这个说法。