明日黄花 发表于 2012-5-16 15:41:56

wxmang 发表于 2012-5-16 15:13 static/image/common/back.gif
莫斯科大学还不错,比我们所有大学都强。

数学系,呵呵,流口水啊

明日黄花 发表于 2012-5-16 15:46:39

wxmang 发表于 2012-5-16 10:51 static/image/common/back.gif
我对地方政法委干预知识产权保护的事情可以说刻骨铭心,根本没道理可讲,甚至中央领导签字都无可奈何。

这个从某方面看是否也有一定正面效果?

地方政法委干预知识产权保护是有点那啥,但是中央领导签字貌似也挺那个的

中间相 发表于 2012-5-16 15:47:52

wxmang 发表于 2012-5-16 15:04 static/image/common/back.gif
中试,本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数,这玩意本质就是试错,可惜现在是成功文化当道,容不 ...

非常赞同。
现在某国家级项目号称要突破国外垄断,自主研发,可钱都投在所谓筛选和评价上,还号称国内外候选产品要同台竞争,一视同仁。问题是国内的东西到不了中试,国外的数据应有尽有。最后还得用国外的。国内还造不出来。目前某些行业缺·机·少·胆·,靠毛子的局面就是这么造成得。由终端用户和它上游的制造企业捆起来一起搞中试,不知在国内大企业中是否可行。

天涯的小车 发表于 2012-5-16 15:47:58

很喜欢忙总的文章,不过美国也还罢了,欧洲哪些国家能成为中国的对手呢?哪些国家属于制造业强国呢?而且欧美人能愿意再干工人的工作么?

zdp321 发表于 2012-5-16 15:53:03

wxmang 发表于 2012-5-16 15:00 static/image/common/back.gif
主要是没人愿意承担失败的责任,当官的怕影响晋升,做学问的怕影响声誉。

所以这一块太需要政策支持和考核标准了。

终身副教授 发表于 2012-5-16 15:54:11

wxmang 发表于 2012-5-16 15:30 static/image/common/back.gif
中国一般产品能够山寨,就没人愿意自己创新,实在山寨不了,才会自己搞。比如说ws10和ws15,那个中试的钱 ...

中国的现状确实是忙师所说的样子,企业的创新压力不大、创新意愿不足。
我觉得现在的发改委、科技部的立项和实施方法也有问题。科技部设立了20多个重大专项,每个专项的投入都是20亿以上的级别,已经实施了一期,看到成果的没几个,有些专项的二期是否继续都成了问题。每个重大专项中既有基础性研究,也有中试性质的研究,还有产业化的指标,混成一锅煮,参加的单位几乎涵盖了各个领域的顶尖企业、中科院的研究所和大学,盘子大而不精,实际上研究和应用还是脱节的,效果并不好。
现在科技部的重大专项不是缺钱,而是钱花不出去,据说科技部去年有上百亿没花出去,被财政部打了板子。这些专项指标定高了没人敢干,指标定低了大家糊弄骗钱。我看最后结果和863重大专项一样,也就是出一堆花瓶。据说当年的863重大专项26项,真正成功的就1项半。

wxmang 发表于 2012-5-16 15:55:45

明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 15:26 static/image/common/back.gif
忙总可否推荐点快速了解工业化的参考读物呢?

建议看这本书《美国经济史》,乔纳森·休斯(JonathanHughes), 北京大学出版社, 2011年1月

此外,吉尔伯著的《美国经济史》辽宁人民出版社,1981年,有下载,

zdp321 发表于 2012-5-16 15:57:24

newyorker 发表于 2012-5-16 12:23 static/image/common/back.gif
你那个领域,有中试做得好的吗?

我了解的太微不足道了,我在化工行业,从实验室的开发,到工业化的应用,放大或者中试是一个必须要做的阶段,我不确定我们理解的中试是否一样,可能化工的没有那么精深,中试更多的是为了在工业化大规模的投资之前尽可能的发现更多的问题,来优化工艺完成从实验室到工厂的转变,所以也谈不上好或者不好,必须要做的,从一升的规模,放大到50升的规模,下一次就是10吨反应釜的规模,能发现不少问题,但是也有很多问题很难及时发现。

wxmang 发表于 2012-5-16 15:58:06

花差花差农民 发表于 2012-5-16 15:35 static/image/common/back.gif
电信的研究院都不行啊。。。可能重工业的好些?
这些事情,任重道远。尤其是产业工人,现在大家都读硕士 ...

如果开加工中心收入是做办公室的两倍(现在深圳就是这个趋势),不用多久,就没人对在办公室打杂跑腿挨骂有兴趣了。

wxmang 发表于 2012-5-16 15:59:30

明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 15:37 static/image/common/back.gif
那这么说的话,近几年地方政府纷纷给创新型小公司补贴的做法只是一阵风啦。
我有个朋友和别人合伙在云南 ...

这种骗政府钱的人花的代价可不少。自己能用30%已经谢天谢地了。

wxmang 发表于 2012-5-16 16:01:17

中间相 发表于 2012-5-16 15:47 static/image/common/back.gif
非常赞同。
现在某国家级项目号称要突破国外垄断,自主研发,可钱都投在所谓筛选和评价上,还号称国内外 ...

这次ws10和ws15的中试,还是挺成功的,应该是下大本钱的。不是做不到,是不想做。

wxmang 发表于 2012-5-16 16:01:50

天涯的小车 发表于 2012-5-16 15:47 static/image/common/back.gif
很喜欢忙总的文章,不过美国也还罢了,欧洲哪些国家能成为中国的对手呢?哪些国家属于制造业强国呢?而且欧 ...

建议看看以前的旧帖,都讨论过。

wxmang 发表于 2012-5-16 16:04:02

终身副教授 发表于 2012-5-16 15:54 static/image/common/back.gif
中国的现状确实是忙师所说的样子,企业的创新压力不大、创新意愿不足。
我觉得现在的发改委、科技部的立 ...

现在科技部的做法是搞撒胡椒面,让大家都有饭吃。所以才是要撤销他呼声很高的理由。

中间相 发表于 2012-5-16 16:05:41

wxmang 发表于 2012-5-16 15:30 static/image/common/back.gif
中国一般产品能够山寨,就没人愿意自己创新,实在山寨不了,才会自己搞。比如说ws10和ws15,那个中试的钱 ...

WS10和WS15是另一种山寨版,别人用什么,自己不敢换,没人敢拍板。中试时工艺步骤太多,
老也画不出虎来。钱花花的,谁也没责任。再画几年,不知能不能成?

Redbee 发表于 2012-5-16 16:10:43

wxmang 发表于 2012-5-16 10:55 static/image/common/back.gif
还是管理体制问题。

天马行空一下,现代通信和交通条件下,是不是可以放弃行省制,恢复郡县制?

morningtiger 发表于 2012-5-16 16:10:57

中间相 发表于 2012-5-16 16:05 static/image/common/back.gif
WS10和WS15是另一种山寨版,别人用什么,自己不敢换,没人敢拍板。中试时工艺步骤太多,
老也画不出虎来 ...

WS10不是批量了吗?

Redbee 发表于 2012-5-16 16:21:06

wxmang 发表于 2012-5-16 15:04 static/image/common/back.gif
中试,本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数,这玩意本质就是试错,可惜现在是成功文化当道,容不 ...

可怕的地方就在这,所有的项目

有国际领先的,有国内一流的……最不济的也积累的经验锻炼了队伍,反正就是没有失败的

不失败,可能吗?不可能——那么很大一批是在造假

然后203 发表于 2012-5-16 16:23:10

tangcoms 发表于 2012-5-16 14:32 static/image/common/back.gif
注意群体和个体的关系。

这个是群体性的问题,不是个体的问题。


当高考不再是登龙门的唯一道路,大学毕业生不再是天之骄子。

多数人还是会选择“技不压身”。这是现实的选择。

明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 16:24:28

zdp321 发表于 2012-5-16 12:12 static/image/common/back.gif
做中间的没有系统的套路,企业里面也各自为战,对中间的这一块要求也要高,承上启下,需要你具备一定的理 ...

那西方是怎做的呢,如何克服中试这道难关呢?

wxmang 发表于 2012-5-16 16:25:04

Redbee 发表于 2012-5-16 16:10 static/image/common/back.gif
天马行空一下,现代通信和交通条件下,是不是可以放弃行省制,恢复郡县制?

不可以。中央掺和地方渠道越多,腐败越深。

唯一而已 发表于 2012-5-16 16:25:07

忙总对机械科学研究院了解吗?这个国企前途怎么样?

明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 16:27:09

zdp321 发表于 2012-5-16 12:22 static/image/common/back.gif
确实是,你做成功了,那是前面开发的好,后面运行的稳定,一旦你做砸了,就是你没有识别到风险以及放大效 ...

中国的中试都在各大研究院?

中间相 发表于 2012-5-16 16:28:59

morningtiger 发表于 2012-5-16 16:10 static/image/common/back.gif
WS10不是批量了吗?

某些部品成品率低,不稳定。

wxmang 发表于 2012-5-16 16:29:42

唯一而已 发表于 2012-5-16 16:25 static/image/common/back.gif
忙总对机械科学研究院了解吗?这个国企前途怎么样?

不了解。

空山小径 发表于 2012-5-16 16:31:45

wxmang 发表于 2012-5-16 10:57 static/image/common/back.gif
不要说民营,央企也一样,我们一个配方被某地方国营偷走,打官司,地方政法委开会公开说:谁敢胳膊肘往外 ...

发改委是中央的大杀器,政法委就是地方的大杀器。{:4_268:}

morningtiger 发表于 2012-5-16 16:33:25

然后203 发表于 2012-5-16 16:23 static/image/common/back.gif
当高考不再是登龙门的唯一道路,大学毕业生不再是天之骄子。

多数人还是会选择“技不压身”。这是现实 ...

已经不是骄子了吧:lol。当然top N除外

Redbee 发表于 2012-5-16 16:33:56

wxmang 发表于 2012-5-16 16:25 static/image/common/back.gif
不可以。中央掺和地方渠道越多,腐败越深。

汗……知道了

娘胎里带来的都改不了,就像明朝的宗室、卫所、漕运……

唯一而已 发表于 2012-5-16 16:35:58

wxmang 发表于 2012-5-16 16:29 static/image/common/back.gif
不了解。

这个国企属于国资委,但还要并想并入航空航天企业。下辖许多企业公司,只是看不到它的科技和创新在哪?

熊起 发表于 2012-5-16 16:36:31

wxmang 发表于 2012-5-15 16:51 static/image/common/back.gif
不要小看美国实力,小看它是要倒霉的。据我们知道,美国的确有一些新玩意,只是不给我们看。

这种早晚要商业化的东西怎么能瞒住啊,蛛丝马迹应该很多吧

道德 发表于 2012-5-16 16:41:03

忙总,对城市燃气行业能否指点一二?因近期可能从现单位调动到城燃公司去,想了解下。
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