wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
新技术、新成果能不能在产业界开花，中试确实是非常关键的一步，而且中试往往投入巨大，失败的可能性非常高，对于企业来讲风险很高，甚至高到有可能威胁企业的生存。
美国因为风投很发达，所以中试往往有风投参与，承担风险。中国的风投实际不是风险投资，而是资金投机，无法承担这个任务。
我想日本的方法可以借鉴，日本政府对于新技术，尤其是投资巨大、风险很高的新技术中试，采用的是国家投钱企业投人的方式支持中试。
日本的新能源产业技术开发机构（NEDO）就是干这个的，国家投资设立研究所，提供土地、厂房、检测分析仪器，企业联合大学在NEDO立项，研发经费、新装备制造经费由NEDO提供，但是研究人员来自项目企业，属于企业外派，自带工资。中试失败，企业的损失不过是一些人员的工资。中试成功的话，因为技术属于国家，理论上是可以国内的企业共享，但是研发人员都是立项企业的人，所以只有立项企业能够掌握全部knowhow，其他的企业不可能真正应用。
日本的这种研究所叫做“第三セクター（the third secter）”，国家直接给予企业研发经费，属于WTO规则明确禁止的不正当竞争行为，日本的这个办法规避了这个风险，又实际上支持了企业的中试。中国现在这种国家立项，直接给企业拨款进行重大项目研发的政策，现在因为数量不大人家可以忽视，以后可能是一个问题。
tangcoms 发表于 2012-5-16 13:42 static/image/common/back.gif
我们的危机就是产业工人群体后继乏人！
年轻人不愿干这个，难补充新血液，即使你想好好培养下一拨骨干 ...
不能这样以偏概全啊。用心培养，仔细选拔，真诚留人，才是应该做的。
技术上了身，即便会不断流失流动，但最终，多数人还是会选择回到原来行业的。
一些90后技校毕业生现在已经开始工作了。
不要问为什么找不到人，而要问应该怎样找到合适的人。
squid 发表于 2012-5-15 23:52 static/image/common/back.gif
从这两年看，没有企业的牵头，很多项目是不能申请的。
自然科学基金除外。
所谓的研究，大部分是骗钱的。
什么时候我们的农机能够把外国设计制造的比下去，
我们才可以说我们的制造业是世界先进的。
农机的技术含量很大吗？但是，哪个自家企业真正有竞争力？
这个市场并不小。
tangcoms 发表于 2012-5-15 23:02 static/image/common/back.gif
10年前，我们看卡特彼勒，也是这感觉的！
现在工程机械领域，前三强全是我们的，而且，刚刚把欧洲的三强 ...
低调，低调，比卡特彼勒还差的远嘞！最新发布的2012年度全球工程机械50强，三一重工以78.61亿美元的规模，名列全球工程机械行业第六名，蝉联入选该榜单的中国企业第一名。50强中中国军团销售额的总量则达306亿美元，比卡特彼勒的350亿美元的销售额还少不少。
tangcoms 发表于 2012-5-16 00:46 static/image/common/back.gif
给正文来个狗尾续貂吧。
地方政府，在这个产业升级进程中，最需要最的，是根据当地的产业结构，投资建设 ...
请教了，你说的是哪”三大件“？能否具体一点。
fightp 发表于 2012-5-16 13:45 static/image/common/back.gif
我自己体会的体会是：对于同样的问题，虽然大部分答案重复。不过忙总时常能回答出不同的神似的答案，把几 ...
你误会了，我只是怕被人说道德洁癖，所以没明指是脏话贴，现在已经封掉和重编辑了，可能你没看到，网络沟通有延时性，容易误会。
忙总怎么看国内的芯片设计制造的前景，比如像龙芯这样的项目。
keepwalk 发表于 2012-5-16 13:26 static/image/common/back.gif
我曾经到TetraPak瑞典总部的一个车间去呆了半天，场面非常壮观。 那应该是一个新机型投放市场之前的试验 ...
我与忙总有过一次业务上的接触，从他提供的调研的材料，理解和掌握的水平，就是一个你叙述的那个工程师的“放大版”。，
然后203 发表于 2012-5-16 13:52 static/image/common/back.gif
不能这样以偏概全啊。用心培养，仔细选拔，真诚留人，才是应该做的。
技术上了身，即便会不断流失流动 ...
注意群体和个体的关系。
这个是群体性的问题，不是个体的问题。
个体能解决的时，群体未必好办了。
本帖最后由 蓝沙狐 于 2012-5-17 22:00 编辑
tangcoms 发表于 2012-5-16 13:42 static/image/common/back.gif
我们的危机就是产业工人群体后继乏人！
年轻人不愿干这个，难补充新血液，即使你想好好培养下一拨骨干 ...
那就让他没饭吃，造反就打死他，撵也要撵进工厂里来
早点明白的，还能培养。
不少人看了不舒服，我解释。
如果到那种后继乏人的地步，可以用政策、激励、培训等多种手段来提高产业工人的吸引力，这是鸭子说的正驱动。
反驱动，让不肯自力更生的、努力学习工作的，没饭吃，这没异议吧。
再来个大棒，把不肯定走正路去吃饭的，跑去抢劫、盗窃犯罪的“打死”，大家也同意吧？
不过，本质还是开头那句话。
我也是，有很多问题其实先读读忙总的帖子就比较清楚了。不停地有人问？？其实就算是问问题，也可以试着自己找找答案，因为忙总基本有问必答而不考虑他的时间和精力的随意提问，真气人。当然可能自己心态较为急躁。。。。
现在生活中锻炼自己平和些，不要急于反驳什么。。。。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:35 static/image/common/back.gif
对，以后应用研究立项渠道主要是央企。
忙总，这个以后是指多久？五年？
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-5-16 14:59 编辑
tangcoms 发表于 2012-5-16 13:27 static/image/common/back.gif
对配套供应商，先考察一下啦。先叫他们做一套系统来，自己加上模拟负荷，乒乒乓乓先运 ...
这就是90年代中国一线液压器件厂商的水平，俺们原单位总师主任还是有良心地
当然如果客户不差钱，那就进口器件，大家省心，总不能为了几个阀耽误xx亿不能按期投产。
newyorker 发表于 2012-5-16 12:01 static/image/common/back.gif
中试太困难，失败率很高，没人愿意做，也没人愿意投。
在中国，由于长期的成功文化熏陶，即使是中试失败，也象是犯罪。而没人愿意犯罪。
花生米 发表于 2012-5-16 12:07 static/image/common/back.gif
中央和地方政府有没有相关政策促进中试？比方说直接投钱，政府采购，或者给参与中试的企业和组织优惠政策 ...
官员也是要政绩的，也是要锦上添花的，中试有风险，没人愿意干。
newyorker 发表于 2012-5-16 09:01 static/image/common/back.gif
大牛。
诸君可以看看这个帖子：http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&page=19#pid2814289
中国非主要研究机构的军事科研成果
和这个：http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&extra=&authorid=5651&page=1
刀口在美言的临时贴
zdp321 发表于 2012-5-16 12:12 static/image/common/back.gif
做中间的没有系统的套路，企业里面也各自为战，对中间的这一块要求也要高，承上启下，需要你具备一定的理 ...
主要是没人愿意承担失败的责任，当官的怕影响晋升，做学问的怕影响声誉。
tangcoms 发表于 2012-5-16 13:42 static/image/common/back.gif
我们的危机就是产业工人群体后继乏人！
年轻人不愿干这个，难补充新血液，即使你想好好培养下一拨骨干 ...
没法子啊，既然已经在走资本主义道路，只能用资本主义的办法来了。
中间相 发表于 2012-5-16 12:18 static/image/common/back.gif
忙师高见。搞研究的人不愿意或没胆子搞中试或产业化。企业设备不错，但没资源或能力创新。有些东西做小的 ...
中试，本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数，这玩意本质就是试错，可惜现在是成功文化当道，容不得失败，中试成为罪人，谁愿意当罪人？
wxmang 发表于 2012-5-16 14:58 static/image/common/back.gif
在中国，由于长期的成功文化熏陶，即使是中试失败，也象是犯罪。而没人愿意犯罪。
嗯，为了不担责任，都进口，还能捞出国旅游（国产也的确问题多）
俺见过攀钢进口二手热轧板材的车间，惨不忍睹，平时闲置，给领导演示临时跑了几分钟，轧钢板成品出来就是几十厘米波浪的波纹钢，
反正是机组进口的，国际水平，咋办，凉拌
slyypp 发表于 2012-5-16 12:44 static/image/common/back.gif
最近看了一篇文章，俄罗斯和中国真是源远流长。这篇文章讲的是俄罗斯目前的高等教育现状。
大学滥发文 ...
莫斯科大学还不错，比我们所有大学都强。
keepwalk 发表于 2012-5-16 13:26 static/image/common/back.gif
我曾经到TetraPak瑞典总部的一个车间去呆了半天，场面非常壮观。 那应该是一个新机型投放市场之前的试验 ...
我们这种工程师最著名的就是远大中央空调的老板。其他不如他出名的也有很多。我见过不少。
tnq 发表于 2012-5-16 11:05 static/image/common/back.gif
欧洲的路或者只能武力统一了！
俄罗斯战略界一直认为欧洲早晚是俄国的口中的肥肉；不过他们也同样认为西伯利亚也早晚是中华帝国口中的肥肉。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:21 static/image/common/back.gif
不要浪费时间看这些人的东西，他们一点也不懂什么叫工业化。
忙总可否推荐点快速了解工业化的参考读物呢？
终身副教授 发表于 2012-5-16 13:49 static/image/common/back.gif
新技术、新成果能不能在产业界开花，中试确实是非常关键的一步，而且中试往往投入巨大，失败的可能性非常 ...
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱是哗啦啦的，据说光是废料都是好几十亿。
我们不是不能做，是不想。
wxmang 发表于 2012-5-15 15:31 static/image/common/back.gif
需要执行队伍，部委不能指望，都是仰望星空流派的，只能指望央企。这几年大量央企的中央研究院有的还是整 ...
电信的研究院都不行啊。。。可能重工业的好些？
这些事情，任重道远。尤其是产业工人，现在大家都读硕士，然后都出来当老板，没人肯开数控了吧？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-16 14:53 static/image/common/back.gif
忙总，这个以后是指多久？五年？
现在就是这样的了。
wxmang 发表于 2012-5-16 15:30 static/image/common/back.gif
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱 ...
这民国的感觉……
花大钱的重工业不愿投资，净搞些来钱快的轻工业……最后吃瘪了
wxmang 发表于 2012-5-16 11:35 static/image/common/back.gif
对，以后应用研究立项渠道主要是央企。
那这么说的话，近几年地方政府纷纷给创新型小公司补贴的做法只是一阵风啦。
我有个朋友和别人合伙在云南弄了家小企业，专门骗政府每年几十万的创业补贴。
ccaaatt 发表于 2012-5-16 15:04 static/image/common/back.gif
嗯，为了不担责任，都进口，还能捞出国旅游（国产也的确问题多）
俺见过攀钢进口二手热轧板材的车间 ...
不过现在央企不好骗了，见的世面多了。