还需要看下一届折腾不折腾呢
香辣蟹2 发表于 2012-5-17 13:00 static/image/common/back.gif
什么算有技术含量的呢？我只想得到研发
运营比研发有技术难度。
山水又相逢 发表于 2012-5-17 14:20 static/image/common/back.gif
忙总，能讲下你对李约瑟难题的看法吗？我最近对这个感兴趣，但感觉很难找到有效的资料。目前粗浅的认识是 ...
不了解。
wxmang 发表于 2012-5-16 10:57 static/image/common/back.gif
不要说民营，央企也一样，我们一个配方被某地方国营偷走，打官司，地方政法委开会公开说：谁敢胳膊肘往外 ...
我还以为政法委是垂直领导诶……………………
渔樵山人 发表于 2012-5-17 14:03 static/image/common/back.gif
这个是对的。不过是一族，BETX。应该是天然气的组成部分。不知道你说污染地下水是怎么回事。
那些对人体有害的气体渗入了当地地下水源，美国有多个案例。
癞蛤蟆女孩 发表于 2012-5-17 14:11 static/image/common/back.gif
为什么非要逼着人家去干活呢，如果大部分工人都不愿意干活的话，我觉得首先要反思的就是国家政策、社会风 ...
建议茶友把前面的几页帖子看过之后，再来谈谈自己的观点。o(∩_∩)o...
山水又相逢 发表于 2012-5-17 14:20 static/image/common/back.gif
忙总，能讲下你对李约瑟难题的看法吗？我最近对这个感兴趣，但感觉很难找到有效的资料。目前粗浅的认识是 ...
请看许倬云的书。
所谓中国的“资本主义方式”，完全是刻舟求剑而已。你被思维定势绑架了。
wxmang 发表于 2012-5-17 12:41 static/image/common/back.gif
电炉控制比这个难得多，不是几个传感器可以搞定的，离散数据无法控制连续变化过程，再说几千度高温的瞬间 ...
忙总，提个问题
在国内的时候大学实验室用的炉子都很简单，很多都是自己加工组装的。到了日本研究所（也是做基础研究发文章的）才发现实验室有各种各种的炉子，控制温度区间，升温速率的指标都不一样。这是不是本质上还是我们的设备不够硬？整体而言需要升级搞中试的试验设备
另外一个问题就是我是做化学的，对实验放大的问题可以理解。那么其它行业呢，比如电子产品，批量生产的中试是什么样的过程呢？
曾经在实验室遇到过这样一个事情：企业来搭仪器的工人手动上螺丝，正着拧三圈以后再倒着拧半扣。问他为什么，说拧一个螺丝可能是越紧越好，但是几十个上百个搭起来，留半扣整个架子搭的最结实。看了上面的讨论，我想，这应该是装了成百上千次总结出来的经验吧，所谓的中试？
wxmang 发表于 2012-5-17 10:29 static/image/common/back.gif
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次， ...
为什么不建一个燃气的炉子呢？
可以弄N多的喷嘴，往里面喷燃气、氧气，这些喷嘴的数量、分布状况、流量，都好调节呀？
flysands 发表于 2012-5-17 15:42 static/image/common/back.gif
忙总，提个问题
在国内的时候大学实验室用的炉子都很简单，很多都是自己加工组装的。到了日本研究所（也 ...
不一定日本的就好，我们有的炉子比日本的好。大学设备落后，甚至寒酸很正常，去央企或军方实验室看看，比日本普遍好。
电子产品放大更复杂，他是要求质量一致性和稳定性。
tangcoms 发表于 2012-5-17 15:45 static/image/common/back.gif
为什么不建一个燃气的炉子呢？
可以弄N多的喷嘴，往里面喷燃气、氧气，这些喷嘴的数量、分布状况、流量 ...
燃气有杂质。看来你不懂材料工业。
山水又相逢 发表于 2012-5-17 14:20 static/image/common/back.gif
忙总，能讲下你对李约瑟难题的看法吗？我最近对这个感兴趣，但感觉很难找到有效的资料。目前粗浅的认识是 ...
中国古代没有符号数学，近代自然科学无法孕育出来，如何发明蒸汽机？
wxmang 发表于 2012-5-17 15:48 static/image/common/back.gif
燃气有杂质。看来你不懂材料工业。
把试件放在密封的匣钵里面？不接触外面燃烧气氛？
俺们本科就学陶瓷的，现在还有些精密陶瓷产品在做、在用，主要是带微细孔、槽的小陶瓷件吧。
蓝沙狐 发表于 2012-5-16 14:40 static/image/common/back.gif
那就让他没饭吃，造反就打死他，撵也要撵进工厂里来
早点明白的，还能培养。
让你干800/月的活，不干打死你
tangcoms 发表于 2012-5-17 15:53 static/image/common/back.gif
中国古代没有符号数学，近代自然科学无法孕育出来，如何发明蒸汽机？
汉语文化一直是诗意的文化，没有逻辑什么事。有也和真正的逻辑不是一回事
gwa 发表于 2012-5-16 20:04 static/image/common/back.gif
1。他提供的原始资料非常详实，很多关键的技术要点的细微之处，多是本行业内的专业人员们才能理解的（我原 ...
茶馆里以及原来河里都人才济济，但能有忙总的阅历/能力/气魄的实在罕见。看了这么久，我的结论是：忙总就是现代版中国的脊梁和信心！
快乐是什么 发表于 2012-5-17 16:48 static/image/common/back.gif
茶馆里以及原来河里都人才济济，但能有忙总的阅历/能力/气魄的实在罕见。看了这么久，我的结论是：忙总就 ...
现实中的脊梁们都咬牙扛着呢，哪有时间上网闲扯啊，呵呵。
本帖最后由 刹那芳华 于 2012-5-17 17:31 编辑
flysands 发表于 2012-5-17 15:42 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
忙总，提个问题
在国内的时候大学实验室用的炉子都很简单，很多都是自己加工组装的。到了日本研究所（也 ...
说一小点。。。不一定对。。。
就算是单个螺丝，也不是拧得越紧越好。拧螺丝到拧紧后回半圈，这是为了适应机械应力。在上一个面上的螺丝时，一般采取先全部拧上所有松的螺丝，再对角线方向紧螺丝。而不是先把一颗螺丝拧紧，再拧下一颗螺丝。。
这个是工艺上的常识。。。。
另外，如果下螺丝，只剩最后一颗很紧，怎么也下不了的话，可以把对角线上的螺丝先拧上，再下，就会轻松一点。。。
记得有个八卦，上汽还是大众生产车门，所有条件和进口的一模一样，但是产品（车门）就是有不搭的地方，关不上。。。。几经周折，才知道技巧，压好后停顿一小段时间。。。后来就合格了。
也是机械应力。。。
tangcoms 发表于 2012-5-17 16:04 static/image/common/back.gif
把试件放在密封的匣钵里面？不接触外面燃烧气氛？
俺们本科就学陶瓷的，现在还有些精密陶瓷产品在做、 ...
不是，没这么简单。
快乐是什么 发表于 2012-5-17 16:48 static/image/common/back.gif
茶馆里以及原来河里都人才济济，但能有忙总的阅历/能力/气魄的实在罕见。看了这么久，我的结论是：忙总就 ...
同感。将来流传的故事是：“那时候茶馆有一位名叫忙总的大牛引导我们。。。”
wxmang 发表于 2012-5-17 11:31 static/image/common/back.gif
是一个高温、高气压和高电压电炉。不过现在搞定了。
热等静压烧结吗？
材料、化学等行业的放大生产可能会比研发过程还难，高校发点文章搞搞理论还行，很少能搞出真正实用的技术。产业兴国还是得靠工厂一线的技术人员。现在很多行业能买得到先进的机器，能搞定配方和基本的工艺流程，但技术诀窍、生产管理不是那么容易就能学得到。
superboo 发表于 2012-5-17 17:36 static/image/common/back.gif
热等静压烧结吗？
材料、化学等行业的放大生产可能会比研发过程还难，高校发点文章搞搞理论还行，很少能 ...
你说得对，采用的就是HIP技术。
生产管理本质离不开工艺流程，工艺流程走不通，生产管理就没有基础。
工艺路线是现场管理的基础和框架。
工艺筛选和工艺参数优化，太花时间了。几乎就是穷举，什么正交试验，三次参数设计，其实用处不大。
wxmang 发表于 2012-5-17 12:41 static/image/common/back.gif
电炉控制比这个难得多，不是几个传感器可以搞定的，离散数据无法控制连续变化过程，再说几千度高温的瞬间 ...
做实验用的1200度以下的普通电炉1w就能买一台，德国纳博热的要10w以上，配件还巨贵，但是控温精确，很多实验都需要这样的设备。国内太需要这样认认真真做高端产品的企业。
本帖最后由 然后203 于 2012-5-17 18:03 编辑
gwa 发表于 2012-5-16 20:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
1。他提供的原始资料非常详实，很多关键的技术要点的细微之处，多是本行业内的专业人员们才能理解的（我原 ...
这个远远超过杰克韦尔奇当年了，GE当年没接受申请，真是瞎了眼睛。
央企如果有GE那样的条件，忙总的成就肯定更大，也不会这么累。
superboo 发表于 2012-5-17 17:53 static/image/common/back.gif
做实验用的1200度以下的普通电炉1w就能买一台，德国纳博热的要10w以上，配件还巨贵，但是控温精确，很多实 ...
德国人控制温度是强项简直是看家本领。我们短期内难以望其项背，就算是认真做，也差距巨大。我以前服务的一个企业用过美国和德国的温控传感器，德国完胜。
wxmang 发表于 2012-5-17 10:58 static/image/common/back.gif
美帝现在不让我们跟了。
那就增加自信，允许犯错，提拔年轻人开干，我看90后这一批人还是很有自信的，他们马上就大学毕业了
wxmang 发表于 2012-5-17 15:46 static/image/common/back.gif
不一定日本的就好，我们有的炉子比日本的好。大学设备落后，甚至寒酸很正常，去央企或军方实验室看看，比 ...
电子产品有不同的标准。
民品，工品，军品和航天品的要求都是不一样的，各有自己的质量规范。。。其中试也都不一样
wxmang 发表于 2012-5-17 15:08 static/image/common/back.gif
运营比研发有技术难度。
是不是难在 运营需要面对的是一个系统，包括从物流，仓储，生产等等方面的综合
对系统的控制，需要的技术比单一研发要难？
蓝沙狐 发表于 2012-5-17 13:12 static/image/common/back.gif
鸭子，我说的比较简单，算个主旨，不太好听，本质就是这样。
具体细化起来当然不是这么简单，也不是一朝 ...
我觉得工业社会就是宽松了很多，实际上我们从农业社会继承的很多传统都过于严格了，特别是想要产业升级，自由竞争，就必须给劳动力比较大的自由空间，用正向驱动而不是反向驱动的方式让年轻人干活
飞天鸭 发表于 2012-5-17 18:27 static/image/common/back.gif
那就增加自信，允许犯错，提拔年轻人开干，我看90后这一批人还是很有自信的，他们马上就大学毕业了
也只能这样想了，上一代人毕竟不能代替下一代人生活。