花生米 发表于 2012-5-16 11:46 static/image/common/back.gif
咱们的创新产品，从实验室到产业化的主要障碍忙总能否详细谈谈？
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。中间这块产业化的中试，没人做，也没有投资。
slyypp 发表于 2012-5-16 11:49 static/image/common/back.gif
西门子 能和GE抗衡吗？不说金融那一块儿。
各有优势。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
中试太困难，失败率很高，没人愿意做，也没人愿意投。
我是外乡人 发表于 2012-5-16 11:51 static/image/common/back.gif
报告忙总，从这篇文章看，德国佬已经鸭子洑水，做好准备了：
华尔街日报：黑天鹅事件：德国退出欧元区 ...
是的，德国人一直在抓紧配置资产，应对希腊退出欧元带来的风险，这个央行早就注意到了。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
中央和地方政府有没有相关政策促进中试？比方说直接投钱，政府采购，或者给参与中试的企业和组织优惠政策啥的。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
做中间的没有系统的套路，企业里面也各自为战，对中间的这一块要求也要高，承上启下，需要你具备一定的理论知识，而且也要有足够的实际经验，否则做出来东西没有太多可行性，浪费资源，而且经常和上游在一起，人家说你没知识，和下游一起，人家说你没经验，大家死抱着自己仅有的那点尊严，难。
东晓星 发表于 2012-5-15 21:16 static/image/common/back.gif
韩国这些年的工业飞速进步，除了自身十分努力之外，美国对其的技术放水也是主要因素。很多材料和工艺 ...
冷化氢是什么东东？是冷氢化吧？
zdp321 发表于 2012-5-16 12:12 static/image/common/back.gif
做中间的没有系统的套路，企业里面也各自为战，对中间的这一块要求也要高，承上启下，需要你具备一定的理 ...
中试太难，上下不靠，好处没有，只做嫁衣。没有政策，没人干。
摄影论坛在讨论中国为啥造不单反相机呢。现在连傻瓜相机升级版都全军覆没了
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
忙师高见。搞研究的人不愿意或没胆子搞中试或产业化。企业设备不错，但没资源或能力创新。有些东西做小的可以，大了就完全变样了。工序一多，很多企业不愿意投钱搞优化，最后出来的大家伙就悲剧了。关键还是对制造工艺和优化无法精准把握。
tangcoms 发表于 2012-5-16 10:46 static/image/common/back.gif
都说我们的液压不如人，其实都是应用系统设计工程师的问题，他们的思维，很少考虑价钱的问题，人性的问题， ...
画过液压系统A0图纸的说，这个责任俺担不起。
国产液压阀连切削屑都往往不清洗干净，连密封圈都经常没装到位置。逼得俺前系统设计助理工程师在xx亿投资的重大装备三天两头现场拆卸阀组清洗+换橡胶圈。所以说国产制造业的自变量实在是多。
newyorker 发表于 2012-5-16 12:17 static/image/common/back.gif
中试太难，上下不靠，好处没有，只做嫁衣。没有政策，没人干。
确实是，你做成功了，那是前面开发的好，后面运行的稳定，一旦你做砸了，就是你没有识别到风险以及放大效应，Balabala，省略500字，出力不讨好的事情需要从领导层重视，强力往下推，给予重视人员足够的重视和资源，呵呵，我也不是做中试的，以前接触过一点点皮毛。
zdp321 发表于 2012-5-16 12:22 static/image/common/back.gif
确实是，你做成功了，那是前面开发的好，后面运行的稳定，一旦你做砸了，就是你没有识别到风险以及放大效 ...
你那个领域，有中试做得好的吗?
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
你说的有理，光从这座楼下的一些讨论的帖子，就可以体会到很多东西了。
tangcoms 发表于 2012-5-16 10:36 static/image/common/back.gif
给几讲个故事吧。
某年某月，某人带着几个工人，去某煤矿安装调试某设备。一个东东，要装在4-5米高的墙 ...
苦逼坑爹的点评，没发回复，汗死。
偶们亲身经历的事！
学过做过液压的，不知道单向阀？有绝对可靠的器件吗？或许那台推土机的油路，压根就没有设这个单向阀吧。
有多做几套系统的经历，就知道问题了。
本帖最后由 鹦鹉 于 2012-5-16 12:30 编辑
我是外乡人 发表于 2012-5-16 11:51 static/image/common/back.gif
报告忙总，从这篇文章看，德国佬已经鸭子洑水，做好准备了：
华尔街日报：黑天鹅事件：德国退出欧元区 ...
记得以前看丘吉尔写的《第二次世界大战回忆录》，里面有这么个情节：
从英吉利海峡对岸起飞的德国轰炸机，要去轰炸英国城市。方法是，沿直线飞行，只要到一个地方接收到从对岸另外一个地点发射的无线电信号，就开始投弹。
丘吉尔在这里评论说，德国人行事的习惯，就是这样一贯的简单。
如果德国退出欧元区，是不是也是这种简单习惯的体现呢？
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
最近看了一篇文章，俄罗斯和中国真是源远流长。这篇文章讲的是俄罗斯目前的高等教育现状。
大学滥发文凭，扩招扩的厉害，教育质量下降，那种工业专科学校都转成大学了，结果教出来的人全是没有动手能力的大学生。梅德韦杰夫都生气了！！！:@
和中国太像了……:L
slyypp 发表于 2012-5-16 13:44 static/image/common/back.gif
最近看了一篇文章，俄罗斯和中国真是源远流长。这篇文章讲的是俄罗斯目前的高等教育现状。
大学滥发文 ...
其实哪都一样。小时候政治课本里,美国苏联日本的大学生比例数字惊人.实际跑到日本才知道,除了东大阪大等少数几个学校,大部分草鸡大学毕业的大学生真是啥都不会.
cold 发表于 2012-5-16 12:49 static/image/common/back.gif
其实哪都一样。小时候政治课本里,美国苏联日本的大学生比例数字惊人.实际跑到日本才知道,除了东大阪大等少 ...
以前的帝国大学还是牛逼的。个别的私立也还说得过去。其他的就免谈了。
大学培养的，只能是更多的消费者，而不是生产者。
极乐鸟 发表于 2012-5-15 17:00 static/image/common/back.gif
感觉央企的管理水平要好于地方控制的企业，是什么原因造成的。
央企的管理水平甚至好于我所知的西方国家国企，可能跟国资委对他们的监管和考核有关。地方国企和西方国企，都不对国家负责。
鹦鹉 发表于 2012-5-16 12:28 static/image/common/back.gif
记得以前看丘吉尔写的《第二次世界大战回忆录》，里面有这么个情节：
从英吉利海峡对岸起飞的德国轰炸 ...
奥浪德去德国见默大妈，飞机还给雷P了一下，又换了架飞机过去。
看今天的新闻报道，双方还属于相互试探阶段
下个月欧盟峰会上估计就要梭哈了
时间不等人
不觉得中国制造业有什么危机，欧美回收制造业是很难的，充其量也只能坚守一些高端制造业
tangcoms 发表于 2012-5-15 17:53 static/image/common/back.gif
跟他全面合资吧？
在发改委下面，专门成立一个“GE办”，参见郑州“馒头办”！
您这是在讲笑话吗？:lol 美国有专门的出口控制部门对每个跨国企业进行审核，现在越来越严格了。
忙总，一直潜水学习，大大开阔了眼界，长了不少见识，真是受益匪浅。真心感谢您的慷慨！以前很多模糊地感觉得到但我自己没能总结出的东西都被您鲜明的观点论断说清晰点透彻了。
因为一直在民营企业做外贸销售，所以很关注外贸企业的前途和海外市场渠道。对于基本依赖欧美市场（国内无市场）以OEM客户为主的中小型民营企业，国内滞胀，外需减少的情况下，未来的出路在哪里？当然，产品升级换代是本。如果尝试去美国，加拿大，澳大利亚这样的国家设立小型的销售公司，做OEM客户并且开始做自己品牌的路线，放到今后5-10里的宏观环境下观察，前景风险会怎样？值得长期小幅度投资不断尝试吗？
本帖最后由 keepwalk 于 2012-5-16 13:30 编辑
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
我曾经到TetraPak瑞典总部的一个车间去呆了半天，场面非常壮观。 那应该是一个新机型投放市场之前的试验车间， 面积很大，不下2000平米，配套使用环境比专业工厂里实际使用的要求要高，过之而不及的标准。 可惜当时自己专注于自己的问题，没多问。
后来直接接触到从TetraPak出来自己单干的工程师，水平很高。 从提高市场销量推出新产品解决方案的各种建议，及因地制宜的谈判和实施，到生产车间的选址，设计，建造，到生产线的安装，到产品包装的确立，成本核算，一整套下来，成功地帮人家企业开拓了新的市场空间和利润增长点。人家还是带着病的在干活。
该工程师自己后来修了经济专业，所以能跨专业的做成本核算和谈判。 跟这样的人接触，就可看出北欧工程师的境界了。
上星期看财经频道的节目访谈，介绍江苏及地方如太仓市开始在探索融合德国培养技术工人模式的尝试，算是好消息。
本帖最后由 tangcoms 于 2012-5-16 13:32 编辑
ccaaatt 发表于 2012-5-16 12:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
画过液压系统A0图纸的说，这个责任俺担不起。
国产液压阀连切削屑都往往不清洗干净，连密封圈都经常没 ...
:lol:lol:lol
对配套供应商，先考察一下啦。先叫他们做一套系统来，自己加上模拟负荷，乒乒乓乓先运行一段时间看看有什么问题，当问题都解决了，才好长期采购他们的东东呀。
那里面，要电解去毛刺+抛光过的。
nuzhisheng 发表于 2012-5-16 08:36 static/image/common/back.gif
看了，觉得空泛的很！
先干点实际的把：组织人力，把各大国的专利都翻译成中文！然后及时更新！
我知道江苏已经在开始做这些了，分类专利库的建立，见网站http://www.jsipp.cn/pub/jsips/，准备把这次上课的资料全部放上来，不知道怎么操作
我是外乡人 发表于 2012-5-16 11:51 static/image/common/back.gif
报告忙总，从这篇文章看，德国佬已经鸭子洑水，做好准备了：
华尔街日报：黑天鹅事件：德国退出欧元区 ...
这是一种假设吧，未必真的敢断尾求生
honestzc 发表于 2012-5-16 12:58 static/image/common/back.gif
不觉得中国制造业有什么危机，欧美回收制造业是很难的，充其量也只能坚守一些高端制造业
我们的危机就是产业工人群体后继乏人！
年轻人不愿干这个，难补充新血液，即使你想好好培养下一拨骨干份子，也未必有人乐意让你起栽培的！
最郁闷、最难搞的是两脚羊啦，人家不愿意在你的阳光雨露下茁壮成长，你怎么着？
罗阿宝 发表于 2012-5-15 19:13 static/image/common/back.gif
忙总，您是怎样锻炼自己的耐心的，我看到无聊的水贴就嫌鼠标滚得慢，而您还能那么耐心地一一回答，以诚待 ...
我自己体会的体会是：对于同样的问题，虽然大部分答案重复。不过忙总时常能回答出不同的神似的答案，把几个东西给串起来。
不过看着忙总不断的回答重复和懒人式的问题，真是看得人急躁。