slyypp 发表于 2012-4-5 12:20 static/image/common/back.gif
问题是一直亏损，那这个窟窿从哪里补上去？天天倒贴，到头来还不是越来越穷？
银行或财政变相补贴。前面不用说，后面：
比如企业固定资产5000万，年产值1亿，员工200，年亏损1000万，粗看持续亏损几年还不如直接关闭省心，但200人的消费支出起码能再带动下游200人的就业，换而言之：财政只要年均补贴1000万就能解决400多人的就业问题，还没算这400人失业的社会效应。
但这个补贴就有个考虑效率点的问题。
当年东北忙总经历过：一个城市近半数的人下岗无收入来源，导致整个城市消费萎缩，整体就业急剧下降，社会治安恶化，进一步基础不稳定（XX功主要集聚在北方）。
大成至圣魏忠贤 发表于 2012-4-4 23:21 static/image/common/back.gif
看来希特勒被人骂是因为效率还没有彻底搞上去所以失败了？
平等和效率的关系，这几年有了许多新的 ...
不知道你何以从效率上联想到希特勒，厉害啊
兄台可以进一步联想今日中国和当日德国了
语不经人死不休
本帖最后由 slyypp 于 2012-4-5 21:30 编辑
不夜之候 发表于 2012-4-5 21:10 static/image/common/back.gif
银行或财政变相补贴。前面不用说，后面：
比如企业固定资产5000万，年产值1亿，员工200，年亏损1000万， ...
XX功可不只是在东北。我豫练功也是练的如火如荼。我小时候，我们家附近一个报亭附近，天天晚上聚集一堆老头老太，挂一张XX的破布，一群人就对着那种破布打坐。我曾自言自语这都是神经病才干的事，旁边一少妇立马纠正，“千万别胡说，小孩儿”。
XX功到北京广场自焚那一次，我豫就去了好几个。其中一名女子，叫陈果，开封人，中央音乐学院高材生，跟着她的独身老娘练功，也去自焚了，结果，一名皮肤白皙、貌美如花的女子，立马变成非洲人……，不信看图。
北庄 发表于 2012-4-4 16:31 static/image/common/back.gif
最近读了点历史，对效率有点思考，在此说些不成熟的看法。
从商秧开始，即以提高效率为宗旨进行变革， ...
这个在经济学上是信息传递效率的边界，以及组织的收益与维持成本的均衡。少数人对大多数人的掠夺未必不能长久，不同的组织形式相互间的竞争，取决于对于资源（包括人力）的利用效率。所以今天中国才有一个大国家主义，特别是沾了信息产业的光。
wxmang 发表于 2012-4-4 17:09 static/image/common/back.gif
海南种橡胶是战略任务，不行也得行。当年我接触到橡胶，被定义为国家战略物资，是很奇怪的，但是知道整个 ...
小时候看一本《愤怒的胶林》，讲广西农场的民兵打越南人的，那时听长辈说这个是战略物资。
人工橡胶是性能不够，还是成本太高？
我记得以前猪鬃都是战略物资。按京虎子的《微生物的八卦》，二战时日本占领东南亚，结果金鸡纳霜断供，弄得美军打摆子都没药治，那个也是战略物资。不过橡胶涉及的产业链确实比较长，不象猪鬃和金鸡纳霜主要是军用物资。
as500 发表于 2012-4-5 13:56 static/image/common/back.gif
北大荒是吧？在阿根廷真是辛苦钱。
嗯，是的
derek 发表于 2012-4-4 20:27 static/image/common/back.gif
有人估计中国人要达到米国人的吃的水平，大概需要海外三十亿亩耕地伺候，不知道准确度多少。。。。
我记得苏丹的可耕地就有中国的一半多……不过韩国人也在那边抢地
wxmang 发表于 2012-4-5 11:29 static/image/common/back.gif
有进步，尤其是战备库存增加不少。但是植物油领域和一些粮食加工领域没有起色。当然监控加强了。
植物油和食品加工有什么技术壁垒么？纯运营效率上的差距的话，应该很容易学习的啊，而且政权在手，以国家队身份要挤人家出去也不难，比如直接和农民签协议。
wxmang 发表于 2012-4-5 11:20 static/image/common/back.gif
看当年粮食流通体制改革会议发言即可。
这个问题留下的后遗症恐怕比国企改制还严重吧？
师兄能不能就这个问题展开说说？
四月又被拔插头了，这是第几回了？“治疗式休假”{:soso_e113:}
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无有恐怖 发表于 2012-4-5 10:48 static/image/common/back.gif
你说的实际是对于中国国力的认识问题。目前“和平崛起“的口号为啥是主流？我认为高层对我国的认识就是” ...
此外，近代以来，穿鞋的打光脚的成本都极高，不管是军费还是道义，而且还在自家门口打...... 听闻种植园土的主张蛮诧异的，希望这只是情绪化的言论，大家还是冷静面对现实的好。
suqier 发表于 2012-4-5 23:01 static/image/common/back.gif
植物油和食品加工有什么技术壁垒么？纯运营效率上的差距的话，应该很容易学习的啊，而且政权在手，以国家 ...
还是原材料的控制问题，国际粮商从海外调集农产品资源进入中国市场进行加工及产品出售，而国内油料商基本只能利用国内市场的有限资源进行竞争，而国内农土资源有限，优先保障粮食生产，油料作物增产有限，原材料的限制就是对产业规模的限制。如果从国外进口原材料，由于国际大宗农产品交易市场基本上就是国际大粮商的后院，要圆就圆，要扁就扁，陷阱很多，一不小心陷进去就不自觉成了大粮商整体产业链的一节，附庸。国内前两年所谓的“大豆沦陷”就是一个活生生的例子。
在国际农产品交易市场上，中国比在石油和铁矿石上更没有话语权。所以中国应对的方法和处理石油铁矿石是一个思路，不去市场拿期货，自己下地干农活，和当地国家合作，搞自己动手丰衣足食的大生产运动，拿份额，现货拖回国。但这需要积累，很多才刚完成投入，离收获还很远。
当前能够应对的就是固本，重点保粮食生产（大米、小麦、玉米三驾马车），另辟蹊径，油料大豆搞不赢就发展油菜（可以查询近年来国家农业部的一系列科技投入项目），国产大豆油料市场退市就发展食品原料市场，保证基本产量。然后就是发动各种各样的舆论，制造顾忌，比如：转基因作物阴谋论。
suqier 发表于 2012-4-5 22:21 static/image/common/back.gif
小时候看一本《愤怒的胶林》，讲广西农场的民兵打越南人的，那时听长辈说这个是战略物资。
人工橡胶是 ...
石油的主要目的不是为了制造橡胶，而橡胶树种植的目的就是为了制造橡胶，简单来说这就是理由。
suqier 发表于 2012-4-5 23:01 static/image/common/back.gif
植物油和食品加工有什么技术壁垒么？纯运营效率上的差距的话，应该很容易学习的啊，而且政权在手，以国家 ...
粮食系统我不是很清楚。但是其他的还是接触过的。公有物的悲剧一出来，国企的人心就搞乱，大家都往自己口袋里划拉钱。一旦这个趋势形成，那就是病来如山倒，病去如抽丝。利益的盘根错节，贪污腐败的严重程度难以想象。所以，效率上的差距也不是那么容易弥补的。忙总的遇刺经历就是这个背景。我想大致可以套用在这个领域。所以，我甚至反对提国企改革这样的词汇，因为名声已经臭掉了，代表的意思远不是实质需要达到的目的。
而民企在粮食这种严格监控，需要巨大投入的领域，显然没有做大的机遇和资源。即便做大，也要面对这个问题，连淘宝都需要反腐了。可以想见任正非为啥要搞运动式的换血。：）因为人人都想当头的文化特质，中国人搞建设和搞腐败的能力都是天下第一。{:4_280:}
wxmang 发表于 2012-4-5 03:38 static/image/common/back.gif
前几年鼓励政策，现在开始有点效果了。不过离目标还早得很。
现在面临的另一个问题是走出去的企业之间恶性竞争。国内工程公司今年的项目大幅减少，很多公司都往外跑揽项目，把国内那套价格战的套路用到国际上，白白便宜了发标方，而自己有时甚至要亏本。不知道有没有合适的方法制约这种自相残杀的局面。
wxmang 发表于 2012-4-5 11:42 static/image/common/back.gif
这个以前有个帖子详细讨论过。利率市场化，我们的银行才能培育出真正的竞争力，才能走向世界。人民币才会 ...
请教忙总两个问题，一是在586当政后，银行是不是要大规模地展开利率市场化、开展投行业务之类的各项改革，彻底把国有大型银行从垄断推向市场竞争？二是投行业务是不是国有大型银行今后的业务发展重点？在投行业务这方面有没有什么职业资格认证考试？谢谢
洗心 发表于 2012-4-5 23:27 static/image/common/back.gif
这个问题留下的后遗症恐怕比国企改制还严重吧？
师兄能不能就这个问题展开说说？
这个我知道也不多，因为以前一直没做这方面工作。我对国企改革更了解一点。
不过粮食流通体制改革是最早终止的改革，所以可能还没有伤筋动骨。
树之月季 发表于 2012-4-6 00:21 static/image/common/back.gif
还是原材料的控制问题，国际粮商从海外调集农产品资源进入中国市场进行加工及产品出售，而国内油料商基本 ...
你说的这个应该是对的。前几年鼓励大家去海外种地，就是要控制一定数量的分成份额，以对抗国际垄断集团，就想钾盐的情况一样，我们罗布泊和青海产量上来，别人予取予求日子就结束人。
现在在老挝，泰国开新矿，一旦投产，就能参与定价了。
定价权就是实力支撑的，实力是硬道理。而实力最主要就是控制资源能力。
乡间小径 发表于 2012-4-6 04:46 static/image/common/back.gif
现在面临的另一个问题是走出去的企业之间恶性竞争。国内工程公司今年的项目大幅减少，很多公司都往外跑揽 ...
暂时没有，这时诸侯经济全球版。国内不解决，国外也解决不了。不过有的企业赔本赚的不是吆喝，而是队伍经验和人才储备。不然人就流失了。
吴之雪风 发表于 2012-4-6 09:46 static/image/common/back.gif
请教忙总两个问题，一是在586当政后，银行是不是要大规模地展开利率市场化、开展投行业务之类的各项改革， ...
不会，这是一个漫长的过程。再说商业银行不准搞投资银行业务，这至少在10年内不会变化。
suqier 发表于 2012-4-5 23:01 static/image/common/back.gif
植物油和食品加工有什么技术壁垒么？纯运营效率上的差距的话，应该很容易学习的啊，而且政权在手，以国家 ...
不是技术壁垒，是资源壁垒。
suqier 发表于 2012-4-5 22:21 static/image/common/back.gif
小时候看一本《愤怒的胶林》，讲广西农场的民兵打越南人的，那时听长辈说这个是战略物资。
人工橡胶是 ...
目前还没有什么合成胶的质量和性能可以与天然胶媲美。在很多产品上，天然胶无法替代。美国人，日本人，我们，在用合成橡胶生产汽车子午胎上投入了巨额研发经费，目前为止，全部失败。
洗心 发表于 2012-4-5 20:10 static/image/common/back.gif
亏损的话现在是谁贴钱补亏空？ 那么不关门的原因是为了保就业？
前两天看到有人说武钢养猪的事情： 武 ...
烂账给了信达资产管理公司，企业给了首钢。其实主要是为了稳定地方，那里没税源。这个企业不存在了，政府就没工资了。
首钢接手后，加入其产业链，效率提高一些，至少一段时间盈利了。
就这个帖子说点题外话：
如果把现在的社会结构比做金字塔的话，我想这里大多数人是出于这个塔底位置的。
那么对于信息流而言，也是个金字塔结构，我们所获取信息的层面也是处于塔底。
塔底的特点：
一是大，
二是杂，
三是少！（对应有效信息而言）
所以，很多事情，我们是无从所知的。有心人可以依靠自己进行信息过滤来获取，但是这种过滤后的信息的有效和实时性也会打折扣。
举个例子吧，如果不是一则领导出访的新闻，我这个本地人还不知道有个“云南省海外投资有限公司”在老挝，柬埔寨和缅甸已经在种水稻，耕耘N年了{:soso_e120:}
要不是看新闻，也还不知道现在中国的考古专家也已经在吴哥窟忙乎帮人家修复古迹2，3年了{:soso_e113:}
种植园土 发表于 2012-4-5 12:55 static/image/common/back.gif
意识形态的东西，我不懂。你可以去读希腊史、犹太史。基督教则掺杂了希腊和犹太的东西，但又有自己的演绎 ...
从自然界到人类社会，弱肉强食，欺负弱势群体是天经地义的事情。没有办法，理想是美好的，现实是残酷的。本来以为中国是独一无二搞逆向种族歧视的(因为中国有某些传统)，原来还有苏联这个冤大头呀。很有点惊奇！俄罗斯人可不讲什么仁义道德，为什么要搞这一套？请园土兄解释几句。
树之月季 发表于 2012-4-6 00:21 static/image/common/back.gif
还是原材料的控制问题，国际粮商从海外调集农产品资源进入中国市场进行加工及产品出售，而国内油料商基本 ...
第一是玉米。
wxmang 发表于 2012-4-6 10:09 static/image/common/back.gif
你说的这个应该是对的。前几年鼓励大家去海外种地，就是要控制一定数量的分成份额，以对抗国际垄断集团， ...
定价权的硬道理就是手中要有货，那些鼓吹办个自己的炒作市场就能拿到定价权的，大部分是搞金融的吧，那些相信这些鼓吹的，则大部分是小白。
derek 发表于 2012-4-6 10:57 static/image/common/back.gif
定价权的硬道理就是手中要有货，那些鼓吹办个自己的炒作市场就能拿到定价权的，大部分是搞金融的吧，那些 ...
我讲一个真实例子，某国内曾经排名前十的国际信托投资公司看见一段时间大豆行情不错，参与期货炒作，最后被国内某大型粮食企业设套，最后要他拖5万吨大豆来，这家公司只好认赔出场。
这个信托投资公司在后来的327国债中投机失败，破产倒闭。
所以单纯有钱，并不能保证定价权，更不能保证市场控制权。除非你有无限资金。
wxmang 发表于 2012-4-4 15:47 static/image/common/back.gif
有的人我想的确是大脑有病，好好的部级官员不做，去跟美国人混下三滥。结果现在连最低生活都无法保障。
是不是避祸才去混的？
suqier 发表于 2012-4-5 22:21 static/image/common/back.gif
小时候看一本《愤怒的胶林》，讲广西农场的民兵打越南人的，那时听长辈说这个是战略物资。
人工橡胶是 ...
八卦一下，某些高阻隔乳胶制品是天然橡胶做的吗？本来想问忙总的，想想怪不好意思的。