本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:25 编辑
龙牙侯 发表于 2012-4-3 10:49 static/image/common/back.gif
这种垃圾货色上台也只能和民国一样更加混乱。至少军政府对自己的院子看得紧紧的，在缅甸这种常年战乱的地方 ...
她根本掌不了权。
问题是大国的角逐。
楼主多大点事啊，一惊一乍的，对中国周边的国家来说，美国很远，中国很近
只要中国有杀它之心，美国绝无救它之能力，这就是地缘政治，远水解不了尽渴
小国在大国之间走钢丝而已，过头了，死都不知道怎么死的
看小国的事情，可以多想想中国古代朝秦暮楚的典故
对中国这样的大国来说，自强是一切的根本
东盟有多大力量还真不好说
就看东盟这些国家：
文莱 -〉 有点钱，但是国家太小
柬埔寨 -〉穷，起哄可以，拿钱免谈
印尼 -〉貌似和TG眉来眼去，且有历史问题，据传被收拾服了，敢不敢领头出来叫板不好说
老挝 -〉穷，起哄可以，拿钱免谈
马来西亚 -〉和TG眉来眼去，敢不敢领头出来叫板不好说
緬甸
菲律宾 -〉穷，起哄可以，拿钱免谈
新加坡 -〉富，但大是大非问题没有直接和TG叫板的实例，何况还有陆上死敌
泰国 -〉 和TG眉来眼去，敢不敢领头出来叫板不好说
越南 -〉 穷，起哄可以，拿钱免谈
就是欧盟如果领土和TG接壤，是否敢直接叫板都不好说
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-3 13:17 编辑
住在乡下 发表于 2012-4-3 12:48 static/image/common/back.gif
东盟有多大力量还真不好说
就看东盟这些国家：
东盟的参与主要是农业。尤其是油棕橡胶稻米等。
缅甸是农业潜力比较大的国家。限于雨量，油棕仅适合部分海边雨量比较充沛的地区（这个我曾去考察过），适合橡胶的地方非常多，稻米潜力也很好。劳动力比老挝勤快不少。
缅甸现在太穷了，所以只要农业发展起来了，会有明显改善。
马来和印尼的农业财团对缅甸现在是跃跃欲试呢。
新加坡则会搞些资源相关的简单制造业。制造业方面，肯定中国是老大。但大型农业，目前中国搞不过马来和印尼。主要是缺乏大型种植业传统，管理水平跟不上--中国上万亩的农场已经不得了了，但在印尼许多单个种植业面积超过30万亩，一个集团更是可以拥有800-1000万亩产油的种植园。
龙牙侯 发表于 2012-4-3 10:49
这种垃圾货色上台也只能和民国一样更加混乱。至少军政府对自己的院子看得紧紧的，在缅甸这种常年战乱的地方 ...
缅甸人民如果将改变命运的希望放在昂山身上就太幼稚了。她及其政党只是充当代理人的命，不可能走国家自立自强的道路。
其实很简单，对于夹在大国中间的小国，他们只会想1） 土鳖能给他们什么，美国能给他们什么？2）土鳖和美国谁在本区域会更强？
很多老外现在把缅甸当成1978年的土鳖，可土鳖当年在领导权尚无分歧的情况下，在价格闯关，汇率并轨上都险象环生，缅甸的前面的路就更可想而知。他们不会掂量吗？
不听话的当然应该适当收拾，但信息不对称，我们只有等了。但至少咱们知道，号称先富插管，倒贴嫖资的总师不是也是先战而后韬光，被誉为戏子的才帝不也是J10重生的推手吗。
说到底，自己强不强大是硬道理。
我不懂政治,一个政治白痴,妄言说几句,没有永远的敌人也没有永远的朋友,国与国之间都是利益,无论哪派上场都是一样的,如果自身不够强大,那才是悲剧.
西方在昂山素季身上下了那么多的血本，又是造势，又是拍电影的，现在终于快看到成果了。不过，这个可怜的女人只怕还不如军政府能够维护缅甸的国家利益，至于中国，我想应该是有预案的，毕竟打了这么多年的交道了，两手准备肯定是有的！这点俺们还是有点信心的！另一方面，在缅甸的华人华侨遭到的屠杀，肯定是记上了黑豆的，早晚是要他加倍奉还的！
中国自身实力是关键，自强不息才是王道，杞人忧天没什么意义。
简单一个问题，中国外面的业务是越做越大还是越做越小呢？插足的国际事务是越来越少还是越来越广呢？
楼主带有主观臆想色彩的政治历史偏见，只盯着问题和不足，看不到进步和改善。
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-3 18:03 编辑
种植园土 发表于 2012-4-3 12:18 static/image/common/back.gif
我有说TG脑残么？TG参与的国外项目多了，比如中海油前几年在印尼IRIAN JAYA圈了1百万公顷地，后来就放弃了 ...
我觉得你是最近身边人利益受损，怀疑Tg的能力和决心了。缅甸，我们耕耘20多年，10几个电站，输油管，在我看大学毕业就在做基础工作，你以为会轻易放弃。至于跟军政府，都是人精，不会不懂如何掂量利益。
所以真像是什么，不能听风就是雨。中国在外交上的传统从来是：做得不说，说的不做。
要说我们在缅甸愚蠢，也不至于愚蠢到拿下这么多利益。你说呢？
任何缅甸的国家领袖，
不和中国搞好关系是不可能坐稳位置的。
不是做一个流亡领袖，靠欧美资助就能生存，管理国家，即便反对者也得养活不是。
再说，米国不是嫌缅甸的出价低，而是缅甸没有现实战略价值了，
没资源，除了对中国的进攻性战略位置，缅甸什么都没有。
现在米国能维持韩日菲对中国的军事威胁就不错了，
缅甸真的不是米国进攻中国的跳板之一了。
因为战略价值的改变，
缅甸军政府的合法性也没有那么强了，
一个民选的政府，可以把很多过去的旧债一笔抹掉，
新政府最后还得和中国打交道。不仅仅是两国政府，
而是两国民间正常的贸易交流，
这是正常化的商业趋势。
缅甸最中国最大的战略价值，就是对印度的遏制，
我军在青藏高原的军事投送和驻扎能力的高速提升，
缅甸的军事意义也下降了。
总之，军政府淡出，民选政府上台，对我国来说，
都是战略形式的变化需要的，
这点米国人也知道，
所以才拿出120万米元，
那些军政府势力想复辟，本来就是分分钟的事情。
我只觉得, 大国的利益斗争上没有巧合, 不存在谁有多么高的高招, 而另一个就是臭牌篓子. 何时出什么牌还是以当时的实力为基础出发的.
拿缅甸的事, 表面上的事作为咱老百姓是看不清的, 一环扣一环的弯弯绕可能很多,如果光从第一层解读会犯错误的.
民主自由的空气先吹一阵子吧,人民还是要吃饭的,要吃饭,离开中国有点难!真想离,就要有力量能够接盘,还要中国答应.缅北答应!
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:28 编辑
wxmang 发表于 2012-4-3 16:57 static/image/common/back.gif
我觉得你是最近身边人利益受损，怀疑Tg的能力和决心了。缅甸，我们耕耘20多年，10几个电站，输油管，在我 ...
我有什么利益可损？
谁对中国不好，谁得奖励。就是养狗都不能这样养，别说外交这么复杂的事了。
种植园土 发表于 2012-4-3 21:17 static/image/common/back.gif
我有什么利益可损？
很久以前，倒是一个朋友操作的项目，因为纽钦下台，项目中断，已经发货的设备进不了 ...
在你眼中，TG也太不堪了！
中国在这么不堪的TG领导下，能发展成这样，真是人类史上的奇迹！
种植园土 发表于 2012-4-3 21:17 static/image/common/back.gif
我有什么利益可损？
很久以前，倒是一个朋友操作的项目，因为纽钦下台，项目中断，已经发货的设备进不了 ...
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没有欧洲制造的新殖民主义和东南亚制造的中华帝国主义。
我们海外拓展的阻力非常大，印尼或缅甸现在都很困难，无他，美国人和欧洲人煽动民主主义在抵抗。但是我们会后退吗？
今年各大央企又在大规模招人去海外。这些人可不是去当雷锋的。
不说我们在海外的收益，谁知道我们有多少？（的确我知道个别项目，但是绝对不能说，当然可以认为是我在意淫）
在安哥拉石油出来之前，谁知道我们居然可以有一个大庆油田规模的项目在那里？
在马拉西亚橡胶出来之前，也没人知道我们的规模。。。。。。
没人想卖国，如果人人都卖国，我们中国早就就不存在了。
wxmang 发表于 2012-4-3 22:06 static/image/common/back.gif
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没 ...
看了让人激动。
网上骂政府无能的很多，虽然很多都是出于对国家国运的担心。但对我一个政治盲来说，就一条，今天的中国是不是比昨天进步了？是，那就相信政府还是在谋求国家，民族的发展。
本帖最后由 rafanadal 于 2012-4-3 23:34 编辑
现在中国的兔子皮越来越难批了，债台高筑的美欧都在把目标转向中国，新型国家也面临同中国的产业竞争。
现在是中国转型的时候，内外矛盾都会显得格外尖锐，而新的旗帜上到底写什么来建立统一战线呢？实用主义无法回答这个问题。平民百姓当然不会有太多的想法，但是领导群体是必然要有意识形态的，拜金主义没有凝聚力。
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:29 编辑
wxmang 发表于 2012-4-3 22:06 static/image/common/back.gif
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没 ...
马来西亚橡胶？是真正的橡胶园还是这走廊那走廊的？
如果是什么“走廊”，可以洗洗睡了。
如果是并购了大型的橡胶园（不是绿地，不是林场，而是橡胶园），那倒是进步。即便不赚钱，也是进步。
海外30年，我看是进步的，而且进步不小。这个进步，也有我的同事们和我本人的汗水。正因为如此，才格外不能容忍投降主义。辛辛苦苦在战场上赢得的地盘，一寸一寸把西方公司从市场挤出去，总不能被几个李滨卖了
忙总在说战略，楼主在说战术
at000m 发表于 2012-4-4 00:55 static/image/common/back.gif
忙总在说战略，楼主在说战术
忙总和园土的眼界并不在一个层面上，要取得战略上的成功，不能计较一城一地的得失。
种植园土 发表于 2012-4-3 23:35 static/image/common/back.gif
马来西亚橡胶？是真正的橡胶园还是这走廊那走廊的？
如果是什么“走廊”，可以洗洗睡了。我在海外听得 ...
其它的不太清楚，如果印度真的由毛派掌权对我们可能更加不利。
云梦泽 发表于 2012-4-3 21:37 static/image/common/back.gif
在你眼中，TG也太不堪了！
中国在这么不堪的TG领导下，能发展成这样，真是人类史上的奇迹！
说白了吧,我认为毛之后,任何不是猪的人来搞,到今天的水平都是应当的.
把近十亿人带到工业化的门口,留下一个极其平均,流动性极其充分的,极其抗折腾的社会构架,随便松一松,又到处都是所谓政绩,所以,即便是猪来当头又怎样?
况且,伪共之后又不是没有猪来当过头,比如胡,比如赵.
所以，老毛确实是奇迹：
男女平等的奇迹，意味着解放一半的劳动力
官民平等的奇迹，意味着一个底座很宽，高度很低的超稳定结构，可以承受自己发动的“浩劫”，后面的剧烈折腾的时候，还有解放军和下岗光荣的国家信誉牌可打---对比现在对“文革”之类社会动荡的敏感，其实不过是现在的金字塔的重心太高罢了，还没老毛那时候稳固。可是谁能保证不会有这样的动荡呢？
朋友遍天下的奇迹，意味着任何一个中国人走出去都可以获得良善对待。
农业的奇迹，意味着为发展储蓄了巨大的人口红利。
社会流动的奇迹，今天是黑五类，明天就是呼风唤雨的精英人士---可能是大号北朝鲜么？
老毛帮我们抢了这么多奇迹，就象打文明游戏时一把把中世纪和工业纪的奇迹抢全，没有个黄金时代是不可能的。所以，如果后来者实现不了他“卫星上天，红旗落地”的预言，那也太废柴了。。。
wxmang 发表于 2012-4-3 22:06 static/image/common/back.gif
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没 ...
阻力很大，那就打仗喽。中欧美都是可以搞工业化，储存财富的地方，而一些边缘地带，比如日本，韩国，那本来就不是适合容纳很多财富的地方。
经济危机嘛，最终就是要消灭过剩生产力，不是你的就是我的。
wxmang 发表于 2012-4-3 22:06 static/image/common/back.gif
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没 ...
这些东西，就是下面的老百姓不太了解罢了。TG的对手们也早就在旁边“看”着呢，这方面的公开资料网上可以查询到不少。不过“看”归看，他们也明白现在是事过境迁了，只能看一步走一步了，还能想入非非吗？
好多的口水啊这里。
万里风 发表于 2012-4-3 22:35 static/image/common/back.gif
看了让人激动。
网上骂政府无能的很多，虽然很多都是出于对国家国运的担心。但对我一个政治盲来说，就一 ...
个体来讲，有人有卖国的动机，但是作为整体来讲，是不可能的，没有一个民族愿意做人家的奴隶，就算是最弱小的民族也不可能。
wxmang 发表于 2012-4-4 10:34 static/image/common/back.gif
个体来讲，有人有卖国的动机，但是作为整体来讲，是不可能的，没有一个民族愿意做人家的奴隶，就算是最弱 ...
其实还是怕为了内斗什么都不顾了。
种植园土 发表于 2012-4-3 23:35 static/image/common/back.gif
马来西亚橡胶？是真正的橡胶园还是这走廊那走廊的？
如果是什么“走廊”，可以洗洗睡了。
你说的事情我都知道，而且我知道你说的不对，可是我什么也不能说。
乌贼 发表于 2012-4-4 02:08 static/image/common/back.gif
阻力很大，那就打仗喽。中欧美都是可以搞工业化，储存财富的地方，而一些边缘地带，比如日本，韩国，那本 ...
打仗，你的子孙或你自己是不是第一个去抗炸药包？如果还想农民工的子女冲第一线，你在后面喝咖啡吹牛，就还是算了吧，这种言论太不道德了。