种植园土 发表于 2012-4-5 01:17 static/image/common/back.gif
我真不明白我有什么地方“虚”了？
具体情况，忙总不愿说，我不愿问。能证伪吗？这种情况下再去斗嘴， ...
我说的是橡胶，不是昂山素季。这件事上你们的分歧很明显。
wxmang 发表于 2012-4-5 11:48 static/image/common/back.gif
难度极大，一个钢铁厂，几乎就是一个地方的饭碗，例如贵州水城钢铁，亏损得一塌糊涂，就是不关门，原因很 ...
问题是一直亏损，那这个窟窿从哪里补上去？天天倒贴，到头来还不是越来越穷？
huanmie 发表于 2012-4-5 11:49 static/image/common/back.gif
我觉得种植园主的发言内容应该是亲身经历，可靠性应该值得信赖。忙总提供的信息，我觉得同样是可靠的。之所 ...
完全赞成。我觉得两人说的都是真的。我觉得忙师站的更高。就我目前的能力而言，我更相信忙师的结论。种植的论据都很好很真实，我也喜欢看，但我不同意他的结论。我认为他自己也是“爱之深，恨之切”吧。而且他的口气似乎有待改进
slyypp 发表于 2012-4-5 12:20 static/image/common/back.gif
问题是一直亏损，那这个窟窿从哪里补上去？天天倒贴，到头来还不是越来越穷？
你不理解国企运营模式，亏损，不会减少税收。税收是政绩，亏损的是银行。
wxmang 发表于 2012-4-4 15:45 static/image/common/back.gif
我不会讲的。
俺爸的单位在古巴和阿根廷都有地......
banjing 发表于 2012-4-5 12:40 static/image/common/back.gif
俺爸的单位在古巴和阿根廷都有地......
前年我们才搞定300万亩良田，现在已经组织1万四川民工去了，很快就是一个小殖民地。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:37 static/image/common/back.gif
进口大豆和食用油，本来就是早就定的的政策：腾出耕地，保证基本口粮供应。
拿这个说事，如果不是不知 ...
但只种粮食也耗地力吧....
wxmang 发表于 2012-4-5 12:41 static/image/common/back.gif
前年我们才搞定300万亩良田，现在已经组织1万四川民工去了，很快就是一个小殖民地。
你们俩说的是一个地方吗？
banjing 发表于 2012-4-5 12:42 static/image/common/back.gif
但只种粮食也耗地力吧....
是的，但是粮食安全是国家安全基石，没得选择余地。
derek 发表于 2012-4-5 12:45 static/image/common/back.gif
你们俩说的是一个地方吗？
不是。我说的是东南亚。
wxmang 发表于 2012-4-5 12:38 static/image/common/back.gif
你不理解国企运营模式，亏损，不会减少税收。税收是政绩，亏损的是银行。
还是猪八戒啃猪蹄……真想不到现在还有国企是这个模式……我只知国企以前是吃完银行吃股市。:L
OUT了。{:4_267:}
wxmang 发表于 2012-4-5 12:41 static/image/common/back.gif
前年我们才搞定300万亩良田，现在已经组织1万四川民工去了，很快就是一个小殖民地。
这几年动作好大，国企都走出去了，一个项目接一个。
wxmang 发表于 2012-4-5 12:47 static/image/common/back.gif
不是。我说的是东南亚。
小冰期要来是真滴？
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-5 13:04 编辑
镇北宣抚使 发表于 2012-4-5 12:09 static/image/common/back.gif
请教楼主怎么做出这个论断。这个提问跟忙总无关。看了葡萄的东西，感觉西方在意识形态的操作方面还是有手 ...
意识形态的东西，我不懂。你可以去读希腊史、犹太史。基督教则掺杂了希腊和犹太的东西，但又有自己的演绎。
上述三个，是西方意识形态的核心。古典罗马的东西不必读，他们是实用主义执行者，除了武力和法律之外，对玄虚的东西不感冒。
我的判断完全来自于公开的新闻报道。
伊斯兰宗教势力是反对国家主义和部落主义的。这是他们自己的原话。大概是国家政权太弱，部落夙仇太多，不反对这些，则伊斯兰文明难以大范围复兴。
唯有伊朗是个例外。伊朗的民族主义和宗教势力结合得比较好，原因在于什叶派本来就是波斯人改造出来的一支教派。伊朗政治势力分为两派：反美派，和极端反美派。
普京执政的支柱之一就是大俄罗斯主义，这个可以追溯到苏联解体之时乃至之前。苏联的逆向种族主义（俄罗斯人出生率迅速下降但仍要充当400万常备军的主力，东正教文化受抑制，俄罗斯人创造的财富被拿去贴补中亚的蛮夷等等），是当时一些人激烈反对苏联的原因。但是苏联解体之后，俄罗斯人备受美欧的排挤，所以又去反思苏联的好处。现在俄罗斯有影响力的政党中，除了俄共之外，基本全是不同版本的民族主义或民粹主义的。自由派已经彻底边缘化了。
欧盟是建立在大欧洲主义的基础上的。大欧洲主义意味着压制各国的民族主义。欧盟强，则压制得住民族主义；欧盟摇摇欲坠，则各国的民族主义老虎要出笼。
货币危机席卷欧洲的背景下，恐怕没有几个人认为欧盟在变强。挪威的事、法国的事，都是小前奏而已。欧洲外来穆斯林移民太多，等这些人占了新出生人口的主流，就好戏连台了--欧洲过去300年流的血，可是比中国残酷多了。
镇北宣抚使 发表于 2012-4-5 12:12 static/image/common/back.gif
我说的是橡胶，不是昂山素季。这件事上你们的分歧很明显。
你自己好好读读。
随便说几句：
1.视角不同。老鹰看到的是山色葱茏，松鼠看到的是落因缤纷。我认为小时候最好的一片课文就是小马过河，忙总那样说的时候，先看看自己是否是小马，老牛，还是松鼠，过同一条河，小马，老牛，松鼠就要有不同的方法，否则结局可能大不相同。老牛说的他有消息，就算是千真万确的吧，我们自己十来年的经验，亦非虚妄，怎么判断，我觉得与其相信一个传说中的千真万确的消息，不如秉承自己的经验--因为这才是适合自己的，而其他的消息，说不定是来自毛泽东的消息，也说不定来自蒋介石的消息。
2.我的信条是自助者天助之，翻译成白话就是老天偏爱有用的人。所以，要想搞成一件事情、交易，请先证明自己能够提供增值服务。同样的东西也可衡量国民企的关系。不顾国企的效率劣势，大喊国进民退的，无非是另一版本的抗日拉壮丁----外战外行，效率低个50%以上，自己被外人打得鼻青脸肿，还妄想吞并人家，那么就象当年的党国抗日拉壮丁一样，无非是打着某些大义的旗号做见不得人的勾当。所以，谈国进民退的，请先证明自己有老大的实力，老大的能力，老大的做派，再来谈收编。就比如，帮助马云搞定雅虎的股份问题，那么马云自然心甘情愿把雅虎的股份交给国家，以换取保护，以证明自己回到了党，国家，人民的怀抱，反之，人家辛辛苦苦自己拉扯打了，你一句遇到瓶颈了，就让他自动投降，天下有这样的道理？强盗差不多。反之，民进国退也一样，请先证明自己的效率优势，服务优势，而不要希望自己能够成为的可以躺着赚钱包租公婆。我也是这样要求自己的。
3.被人扣过拎包的帽子，反手又扣人家道德败坏分子和动摇逃兵的帽子--这就是战争的基本形式。国家建航母，J20的时候,怎么不想想是否是让农民工冲在一线呢？那是在建模型么？真是奇怪。我不过是想说，武力需要在适合的地点适合的方法适合的对象使用。完全否认武力，哪有这样崛起的国家？即便流氓抢地盘都得拼命。我一直认为东南亚做为后发国家，那是可以用经济手段搞定的，日韩台，美国下了重注的工业化国家，那是优先消灭对象--杀得了猴子，就不用担心东南亚那几只鸡。而且对韩国一直有地缘上的优势，看看老毛当年对朝鲜，台湾，越南的战场取舍。所以我是非常奇怪国家为什么会让思密达们跳得那么高的，搞残一两个这样的国家，天下就都清净了。
4.对忙粉们说吧，你们的忙师看中的是矛盾统一的斧头，你们今天赶这个，明天赶那个，是想让茶馆成为锤子的集中营，还是剃刀的刀子铺啊？所以，我觉得被他亲自扣上道德败坏分子，逃兵动摇分子的帽子，我脑袋再小，也要撑到底了。被毛泽东点过名的都留名清史了，和老毛当了一辈子敌人的，大概也是配享冷猪肉的级别。所以，我就顶着忙总钦点道德败坏分子，逃兵动摇分子的帽子在这里混了，这样我的脸皮够厚，神经够粗，意志够坚韧，有成为斧头的潜质了吧？
哈哈。反者道之动也。我感觉良好，忙总您呢？
乌贼 发表于 2012-4-5 13:00 static/image/common/back.gif
随便说几句：
1.视角不同。老鹰看到的是山色葱茏，松鼠看到的是落因缤纷。我认为小时候最好的一片课文就 ...
写了这么多，累不累呀。反正我是不希望打来打去。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-4-5 13:37 编辑
乌贼 发表于 2012-4-5 13:00 static/image/common/back.gif
随便说几句：
1.视角不同。老鹰看到的是山色葱茏，松鼠看到的是落因缤纷。我认为小时候最好的一片课文就 ...
华为年年开大会，任正非主持万人合唱红歌。
任正非发内部指示篇篇不离毛选。
以前只当是资本家给电池洗脑。现在知道还要向党表忠心，免得被猜忌被小辫子（这个不是笑话，中兴大唐给华为放的谗言传言也的确恐怖：资不抵债，非法集资，腐蚀干部，拖欠工资...)
任也是用心良苦呵
不过，这次事件后，华为还会年会唱红歌么？
种植园土 发表于 2012-4-3 12:18 static/image/common/back.gif
我有说TG脑残么？TG参与的国外项目多了，比如中海油前几年在印尼IRIAN JAYA圈了1百万公顷地，后来就放弃了 ...
华人怎么了 卖白粉 开赌场 不都是这些人
都是外国人 考虑问题就是利益为主 别扯什么感情
呆呆的小号 发表于 2012-4-5 13:39 static/image/common/back.gif
华人怎么了 卖白粉 开赌场 不都是这些人
都是外国人 考虑问题就是利益为主 别扯什么感情
新加坡、柬埔寨、老挝、越南、缅甸都针对中国人开赌场。
赌，无非输钱。毒，除非TG直接控制，无论谁掌权，都会暗中搞。
但缓冲区就涉及国家安全了。
wgg0504 发表于 2012-4-5 13:30 static/image/common/back.gif
写了这么多，累不累呀。反正我是不希望打来打去。
切,很多么,一边吃饭,一边十多分钟就搞定了.
人和人不一样.
banjing 发表于 2012-4-5 12:40 static/image/common/back.gif
俺爸的单位在古巴和阿根廷都有地......
北大荒是吧？在阿根廷真是辛苦钱。
乌贼 发表于 2012-4-5 13:46 static/image/common/back.gif
切,很多么,一边吃饭,一边十多分钟就搞定了.
人和人不一样.
火气大了对身体不好，息怒。
乌贼 发表于 2012-4-5 13:00 static/image/common/back.gif
随便说几句：
1.视角不同。老鹰看到的是山色葱茏，松鼠看到的是落因缤纷。我认为小时候最好的一片课文就 ...
最近西西河被墙了，估计西西河的各位大牛都过来了，人多的确是热闹，呵呵。茶馆里估计大半是跟我一样的小鱼小虾，水平低下，为了追随忙总学习才来到茶馆，毕竟像忙总这样的良师我以前还真没见过。各个大牛们水平也是很高的，观点不同理应表达出来，让我等学习，不过各位大大们是不是能够稍微注意一下吧，不要过于纠结了，别把这里整成另一个西西河。忙总躲了多次才躲到这里，能不能再承受一次搬家谁也不清楚。所以建议茶馆里理性探讨，过于纠结的事就去西西河解决，反正那里忙总也看不见，呵呵。
唐家山 发表于 2012-4-5 09:19 static/image/common/back.gif
我是给大家提个醒，当年wxmang的几次出走都有这样的前兆。这个茶馆是wxmang自己的场子，应该不会走到这一 ...
最令人讨厌就是一堆马甲有拉帮结派的征兆，这种情况在西河每次口水混战时就出现，最常出现的的帽子就是神马大旗派、体制派，没想到茶馆开张没多久就给人引入这种帮派气氛。
种植园土 发表于 2012-4-5 12:55 static/image/common/back.gif
意识形态的东西，我不懂。你可以去读希腊史、犹太史。基督教则掺杂了希腊和犹太的东西，但又有自己的演绎 ...
有没有历史溯源的阐述或者数据的支持，字里行间都是结论。
BF历险记 发表于 2012-4-5 10:37 static/image/common/back.gif
不建议茶友离开，每个人的观点都会有所分歧，大家求同存异，摆事实，讲道理，因咽废食就不好了。
愿留愿走是个人的选择，其他人勉强不了，但每个人也有权利表达自己对某些人不满的意见，反正不是人身攻击不犯版规就行。
fowaner :没有不拉帮结派的论坛.每个论坛最后都成为分批对喷的地方,早晚而已.
这只是你的认知而已，我不相信这是茶馆的目标，也不可能是茶馆能接受的风气，人家创立茶馆的目的不是想做一个像天涯那样口水乱喷的人气论坛。
本帖最后由 zongminjun 于 2012-4-8 13:41 编辑
del
忙总掌握的信息丰富、全面，除掉过滤部分不能公开的信息，传递给大家的信息应是无误导的，这正是大家所需要的。
普通人没有渠道获取忙总了解的信息，仅仅通过个人有限的经历，或者媒体公开的信息，很容易被误导。