看这个行业分布还证明了我的观点，官办企业适宜在市场机制失效区玩
把市场机制失效区让给鬼子，是某一 ...
最近看到网易一篇强文：
为什么美国可以击败中国：SpaceX公司费用的事实
近日，美国航天私企SpaceX总裁发布信件称由于公司成本控制出色，SpaceX已能在价格竞争中轻松击败中国。这的确是一个事实，而且实际上它在火箭技术方面同样也已经领先中国！
http://war.163.com/11/0515/17/7444ULR600014J0G.html
比中国还要低的火箭发射费用
在信中Elon Musk一一列举了SpaceX公司在成本控制上的突出成绩，这些成绩足以让全世界的航天业界汗颜：猎鹰9号火箭的标准发射费用为5400万美元，目前已经在政府和商业市场都获得了订单，Musk很自信的认为由于SpaceX公司设计生产中进行了高度的垂直集成，随着时间的推移这个价格还将进一步下降；龙式飞船赢得了美国空天局(NASA)的国际空间站货运合同，单次费用为1.33亿美元。这是2008年签订的固定价格合同，美国空天局授予SpaceX公司16亿美元的合同，购买12次货运发射。虽然由于通货膨胀等因素当年的1.33亿美元只相当于今天的1.15亿美元，但固定价格合同意味着通货膨胀报价也不会增加，这令人不得不佩服他们对成本控制的自信。
这里我们可以列举一个简单的事实：美国当前垄断大中型载荷发射市场的联合发射联盟(ULA)，2012财年发射费用大幅度上涨30%，4次发射报价17.4亿美元，平均每次发射4.35亿美元。欧洲的阿里安公司和美俄联合的国际发射服务公司的报价也不低，而且他们在海射公司申请破产保护都不约而同的提高了发射费用。即使是廉价的中国长城公司的长征三号乙火箭，发射费用也到了6000万美元以上。
研发费用更拉开与竞争对手距离
如果说火箭和飞船的发射报价令人很难与其竞争，那么研发费用上SpaceX公司更是远远拉开了和其他国家的政府航天机构或是商业航天公司的距离。猎鹰9号重型运载火箭从绘图板上到首次发射，用了4年半时间，研发费用仅仅略大于3亿美元。从零开始的龙式飞船从绘图板到首次发射用了4年时间，研发费用约3亿美元。SpaceX公司自2002年创立以来截止2010财年，总支出略少于8亿美元，公司自2007年度以来连续4年盈利。这些冰冷的数字对于关注航天工业的爱好者来说实在太过震撼。
至于开发费用，美国的EELV火箭花费了35亿美元，阿里安5火箭的研制费用更高，猎鹰9号火箭3亿美元的研制费用降低了一个数量级。在飞船开发上，中国20世纪90年代开发的神舟飞船花费30亿人民币，日本1997年开始研制的HTV货运飞船花费了680亿日元/8.5亿美元，欧洲自1995年以来ATV货运飞船研制花费了19亿美元，这些对比无不显示出SpaceX公司在成本控制上的成功。
SpaceX公司航天技术超越中国
SpaceX公司在成本上相当成功，但这并不是使用老旧成熟技术的缘故，他们在技术上同样很出色。猎鹰9号火箭的灰背隼液氧煤油发动机的推力虽然不高，但在开式循环液氧煤油发动机中是比冲最高的，尤其是上面级的改进型灰背隼的比冲更是达到了空前的345秒。在箭体结构和材料上，猎鹰9号是世界上第一种全面应用高强度的2195铝锂合金的火箭，结构质量很低，第二级箭体都仅有3吨。
在剩余燃料管理上猎鹰9号火箭同样出色，这些技术使猎鹰9号火箭在使用比冲一般的开式循环液氧煤油发动机的情况下，运载系数和全面使用高压补燃循环液氧煤油发动机的天顶2号火箭不相上下。在运载能力上，猎鹰9号火箭的地球低轨道(LEO)的运输能力，高于中国现有任何一种LEO轨道运载火箭。今年4月1日宣布的重型猎鹰火箭，LEO运载能力更是达到了空前的45吨，如果增加推进剂交叉输送技术的话，还可以进一步增加到53吨，这个运载能力远远高于各国现有运载火箭的运力，是美国航天飞机和中国长征五号运载火箭的2倍。用首席执行官Elon Musk的话来说，这是美国创新的成功。
点评：说实话，这个成本分析是撇清先前美国的大量前期投入后计算出来的，当然是一种宣传手段，但是要注意技术上美国这边还是全球领先的一极，俄罗斯是另外一个 ccaaatt 发表于 2012-4-5 08:49 static/image/common/back.gif
就已软件行业为例，
老美的IT行业领导者是走马灯
IBM 微软 Oracle CA SUN Apple Facebook Cisco 等等， ...
1、国企私企的比较是局限于国家内部来比的还是中国国企和世界所有私企来比的？
2、用先发国家最创新行业来举例比较，有啥意义？因为如果中国国企做到了这个，那么中国已经是世界最发达国家了。老生常谈没啥新价值。
大成至圣魏忠贤 发表于 2012-4-4 23:21 static/image/common/back.gif
看来希特勒被人骂是因为效率还没有彻底搞上去所以失败了？
平等和效率的关系，这几年有了许多新的 ...
希特勒成功了，那帮文人不会有半点屁话，这个没有什么好争，如果你真的相信有普世什么的那就没什么好争的了，美国南北战争的时候那句战争的代价可以搞的这么伟光正我也觉得很有意思 ccaaatt 发表于 2012-4-5 10:17 static/image/common/back.gif
看这个行业分布还证明了我的观点，官办企业适宜在市场机制失效区玩
把市场机制失效区让给鬼子，是某一 ...
军工领域都是国家力量之间的竞争。也是高新技术最集中的地方，什么时候轮得上市场说话了？ abcbuzhiming 发表于 2012-4-4 18:30 static/image/common/back.gif
那我建议你还是离开吧，我真不希望西西河那的作风再次传染到茶馆来，我离开西西河的最大原因就是那帮人开 ...
不建议茶友离开，每个人的观点都会有所分歧，大家求同存异，摆事实，讲道理，因咽废食就不好了。 本帖最后由 ccaaatt 于 2012-4-5 10:49 编辑
乐哉 发表于 2012-4-5 10:32 static/image/common/back.gif
军工领域都是国家力量之间的竞争。也是高新技术最集中的地方，什么时候轮得上市场说话了？
286当年转向市场经济是因为天朝高科技形势大好么
是因为没有市场经济国家要完蛋了
土共在发明一种可以和市场相抗衡的制度上，早就战略大撤退了
忙先生的帖子里，说得很具体
种植园土 发表于 2012-4-5 04:06 static/image/common/back.gif
全球化的逆转以及民族主义的复兴是迟早到来的。俄罗斯如此，连欧洲也已经悄悄露出苗头了。阿拉伯世界则是 ...
你说的实际是对于中国国力的认识问题。目前“和平崛起“的口号为啥是主流？我认为高层对我国的认识就是”穷矮挫“，还不足以去挑战美国这种”高富帅“。所以只能夹着尾巴做人。
跟缅甸、越南、菲律宾，都有矛盾。都强硬对待，跟东盟还搞不搞了？还要不要”和平“崛起？如果选择战争中崛起，那么用忙总前几天的话，你自己或你儿子做好打仗的准备了吗？ 无有恐怖 发表于 2012-4-5 10:48 static/image/common/back.gif
你说的实际是对于中国国力的认识问题。目前“和平崛起“的口号为啥是主流？我认为高层对我国的认识就是” ...
他在米国呢，他或他儿子不会搀和打仗的事的 最近西西河的时事被墙了，都跑到这里来了吧 无有恐怖 发表于 2012-4-5 10:48 static/image/common/back.gif
你说的实际是对于中国国力的认识问题。目前“和平崛起“的口号为啥是主流？我认为高层对我国的认识就是” ...
其实就是中国还不是老美的对手.被压制而已. ccaaatt 发表于 2012-4-5 10:44 static/image/common/back.gif
286当年转向市场经济是因为天朝高科技形势大好么
是因为没有市场经济国家要完蛋了
土共在发明一种可以和 ...
航天最早给国外做市场发射时候还是美帝公司手把手用实例（包括让俺们吃亏的案例）教出来的，所以航天也好，航空也好，都是靠着走向市场经济才换来的大发展机会的，没有市场经济的训练中国航天不会有今天的良好态势 毛主席说“牢骚太盛防肠断, 风物长宜放眼量。”
说出自己的观点是为了交流的话，应该陈述事实，辅以逻辑论证得出在某个前提下的结论。很多时候大家太关注结论，而忽略了这个结论正确的前提条件。国家大事，前提的条件太多了，这样有些观点就显得片面了。所以说“良相出自州郡，猛将发于卒伍。” 无有恐怖 发表于 2012-4-5 10:48 static/image/common/back.gif
你说的实际是对于中国国力的认识问题。目前“和平崛起“的口号为啥是主流？我认为高层对我国的认识就是” ...
园主希望TG像米国一样，把这几个国家的总统抓过来审判一下关监狱，然后TG就算是伟光正了，不然就不算。 dory 发表于 2012-4-4 18:04 static/image/common/back.gif
老朱真的就这么想的？无法理解啊，他不至于没见过市面，在上海啥没见过？
看当年粮食流通体制改革会议发言即可。 admin 发表于 2012-4-4 17:02 static/image/common/back.gif
我刚才锁帖了一会，大家先冷静冷静，注意用词，已经删除部分言语过激的，解锁后希望大家能以平和的语气讨论 ...
真的有管理员这个东东存在，还真的叫admin netsouth 发表于 2012-4-4 18:27 static/image/common/back.gif
06年的事情了, 现在5年过去了, 应该情况好一点了吧?
不过金龙鱼啊什么的还是占了很大一片江山
有进步，尤其是战备库存增加不少。但是植物油领域和一些粮食加工领域没有起色。当然监控加强了。 slyypp 发表于 2012-4-4 18:04 static/image/common/back.gif
请问忙师，我豫的粮食战线被老外攻克否？
粮食是全国一盘棋，一个省什么都不能说明，广东饿饭，河南能够袖手旁观？ 寒竹子 发表于 2012-4-4 19:37 static/image/common/back.gif
可是，您的学弟提到过，大豆作物可以缓解地力.
同样，中国土地用化肥量很大，消耗土地地力很严重。
因为种植需要优化，把最优先的口粮放在第一位，其次就是没法长途贩运的蔬菜水果。 余木然 发表于 2012-4-4 19:39 static/image/common/back.gif
今天的新闻：温家宝南方调研 称中央已统一思想打破银行垄断http://cq.people.com.cn/news/201244/2012449 ...
这个以前有个帖子详细讨论过。利率市场化，我们的银行才能培育出真正的竞争力，才能走向世界。人民币才会成为世界货币。
至于金融稳定，是地方融资平台过度负债，与利率无关。 wxmang 发表于 2012-4-5 11:40 static/image/common/back.gif
因为种植需要优化，把最优先的口粮放在第一位，其次就是没法长途贩运的蔬菜水果。
粮价不长，天理难容了。 wxmang 发表于 2012-4-5 11:30
粮食是全国一盘棋，一个省什么都不能说明，广东饿饭，河南能够袖手旁观？
没辙。这些年靠胆小怕事的老农，还愿意种地过苦日子，以后的新一代农民就说不准了。我豫农民工跑到广东深受歧视，回家会怎么跟他们那饱受剪刀差之苦的父老乡亲传递信息？以后人越来越精，想靠忽悠打压，太难了。
RE: 缅甸事变：昂山素季宣布获得选举大胜
derek 发表于 2012-4-5 10:20 static/image/common/back.gif现在有人工补光的大棚，不过橡胶种在大棚里也太奢侈了，对大棚工艺的要求太高太高了~
这都有了？一般是补长波段还是短波段的？ 武当七瞎 发表于 2012-4-4 21:37 static/image/common/back.gif
橡胶可以在温室中种植吗？技术上有什么难度吗？
现在好多的南方水果都可以逐步扩到北方种植了，要是能实 ...
你去橡胶林看看就知道了。 洗心 发表于 2012-4-4 21:39 static/image/common/back.gif
现在我们的钢铁产能严重过剩，连带着能耗、排放居高不下， 国际上买铁矿石更是处处被卡。以现在诸侯经济的 ...
难度极大，一个钢铁厂，几乎就是一个地方的饭碗，例如贵州水城钢铁，亏损得一塌糊涂，就是不关门，原因很简单，水城就这一个像样的企业。 我觉得种植园主的发言内容应该是亲身经历，可靠性应该值得信赖。忙总提供的信息，我觉得同样是可靠的。之所以会产生分歧，还是在于世界上的事情实在是复杂，很多事情不是那么黑白分明，而且还在不断变化之中。而且大家有时候缺乏一种信任。在网络上，人的差异比现实中更大，因为现实中可以判断谁可以交谈，谁不可以，网络上难得多。我觉得既然来了茶馆，那么一个起码的前提是对忙总的信任。因此还是心平气和为上。观点可以不同，信息可以不同，但是心态还是放平和，说话注意方式方法，要善意的对待每个来到这里的人。谁都不是完美的，都会有判断失误等等错误。大家互信宽容吧。 slyypp 发表于 2012-4-5 11:45 static/image/common/back.gif
没辙。这些年靠胆小怕事的老农，还愿意种地过苦日子，以后的新一代农民就说不准了。我豫农民工跑到广东深 ...
当年洛阳两把火时，是否小强主政你豫？ 香辣蟹2 发表于 2012-4-4 23:48 static/image/common/back.gif
忙总我们在安哥拉的石油是斯伦贝谢在挖吗，还是中石油？
两桶油的石油服务没有成立单独的公司吗？海油有 ...
安哥拉石油运营模式主要是其国家石油公司（Sociedade Nacional de Combustiveis de Angola l) 来进行，目前他是唯一的获得安哥拉勘探特许和生产许可的企业。他通过合资企业和生产分享协议与外国公司合作 ，以石油支持借款入股合作公司。
目前安哥拉是我国石油进口最大的来源国，从去年第一季度开始，安哥拉首次超过沙特阿拉伯成为中国第一大原油供应国。仅去年第一季度，安就向中国出口原油68.8万桶/日，总量达848万吨，比去年同期增长55%；而且安哥拉已经成为中国在非洲最大的贸易夥伴，去年全年两国的双边贸易总额达到了253亿美元。
目前安哥拉原油产量占全球产量的2%-3%。居世界第15位。
目前在安哥拉油气开采业领域投资经营的世界主要企业有：道达尔（Total）、英国石油公司（BP）、法国埃索（Esso）石油公司、美国雪佛龙（Chevron）石油公司、意大利石油公司、巴西石油公司、安哥拉国家石油公司、中石化等。
其实进口粮食,就是变相进口能源.
我们进口大豆看上去好像是ABCD在摧毁国内大豆加工业,其实我们没有那么多耕地来满足
人口对大豆的不断增长的需求.进口廉价大豆其实等效于进口廉价的能源.
这样来想,是否也是一个角度?
种植园土 发表于 2012-4-5 04:06 static/image/common/back.gif
全球化的逆转以及民族主义的复兴是迟早到来的。俄罗斯如此，连欧洲也已经悄悄露出苗头了。阿拉伯世界则是 ...
请教楼主怎么做出这个论断。这个提问跟忙总无关。看了葡萄的东西，感觉西方在意识形态的操作方面还是有手段的。他在西西河里也对所谓的普世价值流源做了阐述，想听听楼主做出这个论断的缘由。 newyorker 发表于 2012-4-5 11:51 static/image/common/back.gif
当年洛阳两把火时，是否小强主政你豫？
不知道两把火的事，抱歉。