其实现在说的打破银行垄断就是在说利率市场化，这玩意本来就是下任政府的政绩点之一，现在为了表演，不过 ...
感觉利率市场化的难度在于颗粒归仓，我看到基层放贷什么的利率都非常市场化，问题是市场利率和官方利率的差价现在是大部分被基层小领导分了，银行本身没拿到多少。相反，这些年拉存款大战，存款市场利率和官方利率的差价基本上是银行在出。
总的来说，感觉基层对市场利率的操作已经相当熟练了，问题是他们也习惯于把这部分好处揣到自己包里了。 不夜之候 发表于 2012-4-4 17:17 static/image/common/back.gif
缅甸关键词：佤邦。
泄露国家机密，小心喝茶 种植园土 发表于 2012-4-4 17:15 static/image/common/back.gif
不要动辄说误导。我说的是分销，而不是进口本身。假如国内产量不行，必须要进口，那么为什么分销和物流体 ...
这个以前我又一个帖子讨论过。找不到连接，只能再贴一遍：
wxmang：关于粮食产业链安全的问答
问：粮食流通体制改革能多讲一讲吗 ？或者推荐一些好的相关文章。今天和国内一农业专家打电话谈其他事情，他顺便提到他认为粮食流通体制改革其实是失败的，饮鸩止渴，等到粮食安全出问题的时候哭都来不及了。我一来了解不够多，二来当时主要谈其他事情，就没有细问。但粮食安全隐患巨大，关注农业的人都知道。
答：我对粮食流通体制了解是从大建粮库开始的，当时我服务的公司是全国的项目总监理，所以对全国粮库情况了解一点，也知道原来粮食储备系统是怎么运作的。也知道这个安全系统后来是如何被摧毁的。这个具体可能得找国家粮食储备局的相关文件、档案和内部工作汇报看才能准确。
当时我们没有太在意这个事情（不属于我们工作范围，所以没有收集相关资料和存档）。所以现在手头没有改革前后对比的数据。不过国家现在已经发现这个问题，正在补救过程中。
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问：今年的小麦收购价格是一块钱一斤，加上每亩地国家补助100元左右。差不多，一亩地也还是四五百元的收益。
答：据说今年国储粮系统收购更为艰难
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问：去过益海嘉里做项目，益海嘉里一般把厂建在码头旁边，金龙鱼都是用转基因大豆，从美国和巴西进口，理由是价格便宜，出油率高。我一直以为有着东南亚糖王之称的郭氏兄弟还算是红色资本家嘞，呵呵。不过国家对益海嘉里盯得很紧的，视同大型国企监控。我认为郭氏兄弟不敢跟政府对着干吧。
答：他们不是对着干，而是要赚取超额利益。至于买单的就是老百姓。一旦利益驱使，也可能牺牲中国的粮食稳定安全利益，获取自己的利益。只是我们承受不起这种损失而已。
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问：空仓假仓是不是说明剪刀差贴补模式事实上难以为继了？
答：不是，是政策制定者对基层情况不了解，闭门造车的结果。
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问：去过这种一线企业做调查，知道一些信息
* 目前中小型粮食加工企业普遍生存困难。难度在于毛利率低(国家统计数据是食用油加工企业平均毛利率8%,实际往往更低），费用高，资金需求量大（几千万元是参与粮油收购的起步线），从业人员素质偏低（市，县级粮油企业，连合格的市场调查，企业工作报告,项目投资计划都无法做出,重大决策依靠拍脑袋,风险意识薄弱）。
* 这些企业，如果不能从政府财政局，粮食局获得补贴，普遍呈现亏损状态。 一旦发生经营业务波动，如天灾，市场价格波动，投资失误，就有倒闭风险。 想要获得生存，就要与和政府人员拉关系，进行利益输送。
* 托市加工对企业帮助重大。实际执行中，能够获得资格的企业就能获得生存的希望。
* 而面临经营困境的企业，很快就会成为粮油大鳄的猎食目标。我们集团内一企业，通过这种方式并购了企业所在地区内几乎所有小型粮油加工厂。
* 外资企业经验丰富，资金量大，各类人，财，物资源的使用优势难以匹敌。嘉里粮油的高管年薪以百万计（他们的工作能力，经验和敬业精神也是一流的，本人有切身感受）。
* 民营企业可以参与国家储备粮的收储业务，需要通过申请，获得资格。 一般中储粮给予企业的费用是收储费用50元/吨.年。 国家储备公司是80元/吨.年。 由于收储收储低，粮食储备有损耗。民营企业一般难以通过这种业务获得利润，因此参与积极性有限。参与的好处是可以获得政府提前支付的粮食收购款。企业可以用这笔无息款项用于企业运营支出。
* 国内民营企业在与外资的市场竞争中处于劣势，前景堪忧。我们在帮助这类企业经营的过程中，普遍感觉是基层管理水平低，从业人员文化素质差，管理理念落后。难以成为抵御外资的可用之才。
答：实际情况就是这样，地方粮食系统企业就像北宋的厢兵，毫无战斗力可言，面对辽国或金国快马弯刀的剽悍铁骑，只能任人宰割。而国储系统相当于北宋禁军，耗费巨大，指挥无能，再加上自毁长城（政策上全面开放粮食产业链），汉奸作乱（例如那种依靠进口粮食养活中国人的茅于轼），目前面对外敌在节节败退。
目前当务之急是先修长城，再重组禁军，同时训练厢军，不然一定会被长驱直入的。
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问：国际跨国4大粮商对我们粮食安全究竟有多大的话语权？什么政策失误导致了这一点?
答：实际上目前他们进入非常隐蔽，采用代理人和工具公司，可能连国家粮食局也很难准确知道数据。再说很多数据也很机密，可能得找相关单位才知道。我只能说点现象或趋势。给大家普及点常识。
1、目前的粮食危机
目前的粮食危机是国有仓储空仓和假仓：原因是收粮难，而又需要获取国家补贴。
而收粮难是因为国家规定的用于防备“谷贱伤农”的粮库“托市价格”低于目前市场价格，农民不愿卖粮。在基层粮库束手无策之时，外资乘虚而入。而国家粮食储备不足会削弱国家对粮食市场的掌控力。
目前农民普遍认为小麦的价格应该达到每斤2元钱才算比较合理。（各种生产成本的大肆上涨已经让农民们难以承受，种地的收益在急剧下滑，国家的最低收购价距离他们的心理预期相差太远。在2008年河北、山东等地小麦的市场价格已经达到0.82元/斤以上，国际市场小麦价格已接近1元/斤，远高于国家规定的2008年三级白麦为标准的最低收购价0.77元/斤。化肥二胺年初的时候140多元一袋，现在已经涨到了260多元一袋。油价上涨之后，所有的东西都在涨价，现在浇地要每亩20多元，收割每亩60元。抛开人工费用，从种到收，今年种植小麦的每亩成本已经达到600元，如果按照亩产1000斤小麦，售价0.77元/斤计算，每亩小麦的纯收入只剩150元左右，而这个数字在2007年还是将近400元。）
CCTV报道过安徽过处粮仓欺骗前总经理的事情。但是为什么会有这种假仓出现？
实际仅仅是利益关系：改革方案规定每斤托市收购粮除了粮库有2.5分的收购费用外，国家还向收储库点支付3.5分的保管费，以及0.05分的监管费用。算下来，每斤托市收购粮能得到将近7分钱的国家财政补贴，这对各个粮库是一笔巨大的收入。
同时托市收购所需的资金由农发行提供贷款，同时国家财政提供相应的收购费用，全部所需费用都通过农发行拨付到粮库。而这些钱有一部分被挪用，甚至存款吃利息。
实际上各个中储粮库和国储粮库的收入大致可分为3部分，一是承担国家或者地方储备任务所得的财政补贴；二是自我经营的收入；三是执行托市收购政策所得的财政补贴。
这就是为什么某些中储粮和国储粮库坚持全力执行一个不可能完成的任务的原因，所以空仓假仓就不可避免。
而外资粮商在掌握了中国植物油销售的终端渠道，目前正在大规模建立或收购面粉厂、大米加工厂，用植物油的销售渠道进入粮食消费市场，这就给我国粮食流通带来极大风险。
目前世界四大粮商都在找中储粮谈。
其实即使跨国粮商不与中储粮合作，他们也能找到粮源。现在的地方粮食企业大都经过改制，很多变成了个人承包，很容易被他们收购，或者充当他们获取粮源的工具。
当前，地方政府缺乏警惕性，在招商引资中，普遍存在外资优于内资的思想。有的地方政府已经被他们利用，给他们提供各种便利条件，让他们建立或并购粮食加工企业。
例如今年8月，新加坡的益海嘉里集团在中国粮仓腹地江西抚州收购中晚稻。一些地方的水稻尚未成熟，就被益海嘉里以高价定购手段抢购一空（每百斤98元的出价，既高于今年国家制定每百斤93元的早稻最低收购价，也高于去年市场价），致使当地中小粮食加工企业纷纷倒闭。
（目前全球粮食运销掌控在ADM、邦吉、嘉吉、路易达孚等4家跨国公司手中。ADM公司与新加坡郭氏兄弟合资丰益国际，而丰益国际全资控股的益海嘉里在国内控股的工厂和贸易公司已经近40家，是全国粮油加工老大。益海嘉里的金龙鱼占据中国食用油行业半壁江山，从原料供应、期货贸易、生产加工到市场渠道等，对中国食用油基本实现全链条控制。目前益海嘉里在东北、江西、四川等大米主产区跑马圈地，划定“势力范围”，在原粮收购和终端销售等各个方面与中粮、中储粮拼抢市场。）
外资对中国粮食的渗透的路线图是由北向南。外资对中国粮食的渗透始于东北粮食主产区，此后逐渐向南方蚕食。比如法国路易达孚公司2005年在锦州投资1500万美元建设年加工60万吨大豆项目得手，项目日处理大豆最低能力为2000吨，建成后年产值可实现18亿元人民币。然后逐渐向南方产粮区扩展渗透。
从经营品种来说，由次到主。外资先将大豆等不太引人关注的食用油控制在自己手中，通过收购或参股国内大型粮油企业，获得中国大豆80%的 进口权，导致中国97家大型油脂企业中的64家被外资控制。中国作为大豆生产大国，如今却只能成为他国的廉价原料基地。外资从大豆、小麦到大米次第推进，大豆得手后，又建立或收购面粉厂、大米加工厂，借助植物油的销售渠道进入粮食消费市场。
从产业链条来说，由单趋全。外资刚开始进入中国粮食市场，多数是从单一的销售环节开始，如今已渗透到整个产业链条，从育种、收购、加工、储存、销售、物流、股市乃至期货，无孔不入。ADM、邦吉、嘉吉、路易达孚等四大外资粮食巨头都通过各种途径渗透到中国粮食流通市场的广大领域。这些外资巨头都极有眼力，它们看中的机会，正来自粮食流通体制改制后，基层粮库面临的困境。
外资企业进入粮食购销领域后，使政府有关部门不能及时掌握粮食库存和购销状况，难以做出正确的决策。在当前的通胀预期下，部分企业和商人会囤积粮食，然后放出各种信号，像炒作绿豆一样趁机炒高粮食价格。而粮食价格一旦发生非理性上涨，就会造成巨大的社会动荡。
目前“金龙鱼”、“胡姬花”、“元宝”、“鲤鱼”、“香满园”这些全部是外国品牌。
2、目前粮食产业链问题的产生背景：
（1）、当年加入WTO的承诺：2008年开放粮食流通领域给外资。
（2）、当年把粮食产业链开放给外资的理由：
首先，外资进入粮食加工业不会危及中国的粮食安全。中国只要保住18亿亩耕地，妥善保护国内的水土资源，并加大对农业的支持力度，在相当长的时期内中国可以生产足够的基本粮食作物，从而满足人口增长、经济发展、社会进步、人民生活水平提高带来的粮食需求。
其次在流通和加工环节引进外资并不会破坏这种自给自足的粮食供应体系，因为政府会采取严格的贸易管制措施，即使外资企业收购和加工了这些粮食，它仍将首先满足中国国内的需求。
第三外资企业普遍运作规范，自觉遵守中国的法律法规，积极配合中国政府的宏观调控政策，积极承担社会责任。
第四外资的进入对于巩固中国的粮食安全有显著的帮助作用，随着粮食流通体制改革以来，外资和民资进入中国的粮食流通和加工领域，困扰中国多年的卖粮难问题将得到显著缓解。
第五外资企业不会威胁国内加工企业。这些企业都是以国内缺乏的高端产品为主，大部分都是我们国内急需而又无法生产的。这些产品对于国内的加工企业不构成任何威胁，而且使国内的产品种类更加丰富，填补了很多空白。因此，外资企业在行业内扮演了建设者而非破坏者的角色。
3、粮食流通体制改革的简单历史
1993年2月，国务院颁布《关于加快粮食流通体制改革的通知》，这是粮改开始的标志，当时提出的改革方针是“放开价格、放开经营”，“粮食商品化、经营市场化”，同年4月，全国95%以上的县市都放开了粮食价格和经营。实行了40年的城镇居民粮食供应制度(即统销制度)被取消。
但危机随之而来，当时全国的商品交易所和期货交易所有50多家，上市品种有7大类50多个，各类期货经纪公司有300多家，各类兼营机构多达上千家。当时最主要的炒家都是各级国有粮食企业，在放开价格、放开经营的政策指导下，粮站、粮库成为独立的炒家，个体粮贩也入粮食投机的行列。一些省粮食公司为此逼空散户，引起粮价暴涨。
当时国家计委对粮价失控束手无策，暂停了某些粮食的期货交易。
这次危机让中央认识到一个中央强力控制粮食的重要性。于是在增发国债所筹集的1000亿元资金项目中，其中一项就是建设250亿公斤仓容的国家储备粮库。
1994年5月国务院发布了《关于深化粮食购销体制改革的通知》，规定继续坚持政府定购，并适当增加收购数量。除定购5000万吨粮食落实到户外，还下达了4000万吨议购计划，落实到县级政府。国家大大提高了订购价，定购综合价提高了40%。
1995年2月，中央农村工作会议明确提出“米袋子“省长负责制，要求各省一把手亲自抓粮食问题。
到了1996年，政府又将定购价在1994年的基础上提高了42%，使得定购价基本接近市场价。定购价逐渐名存实亡。
1998年5月19日，国务院下发了《关于进一步深化粮食流通体制改革的决定》，提出“四分开一完善”的粮改政策，即政企分开、中央与地方责任分开、储备与经营分开、新老财务账目分开，完善粮食价格机制，并指出改革的重点是国有粮食企业，主要是落实按保护价敞开收购农民余粮、粮食收储企业实行顺价销售、粮食收购资金由农业发展银行封闭运行三项政策。
但这次由前任总经理主持的改革基本失败。理由如下：
（1）、由于保护价早已经高于市场价，所以导致保护价无法实行（粮库亏损太严重，无法承受）；
（2）、由于1996年至1999年连续的粮食大丰收，使得全国的粮食总产量增加到50838.6亿吨，年年积压库存，市场粮价下跌，使得粮食收储企业也无法实现顺价销售；
（3）、农业发展银行里则仍保留着几千亿元的呆坏账。
结果就是大规模的国有粮食储备仓库出现空仓现象，严重危及国家粮食安全。
为了挽救这个危机， 2000年春天，经国务院批准，中储粮总公司组建，注册资本166.8亿元，专职从事中央储备粮的经营管理，实行垂直管理体制，对分布在全国的直属库、人、财、物实行垂直管理。与市场化企业不同，中储粮的首要职责是将中央储备粮管理好、经营好。所以国有粮站和粮库仍然保留了下来，没有进行改制。
但是实际上1998年5月19日国务院颁布的《关于进一步深化粮食流通体制改革的决定》，提出“四分开一完善”的粮改政策，即政企分开、中央与地方责任分开、储备与经营分开、新老财务账目分开，完善粮食价格机制改革就歇菜了。
现在所有政策都是在补救和挽回。
例如从2004年开始的国家一系列惠农政策出台，实行粮食直补、良种补贴，2005年，国家开始对水稻实行最低收购价收购，并在2006年将这一政策扩大到小麦市场。“托市收购”全面展开，由农发行提供贷款，中储粮委托各直属库以及其他国储粮库具体执行。连续几年的托市收购，使得国家掌握了大量的粮源。2006年彻底取消了农业税。
托市收购，在国际粮价大涨的情况下为稳定国内粮价起到了至关重要的作用。
★名词解释
（1）、中储粮直属库
中储粮直属库是受中央储备粮管理总公司垂直管辖的国有粮库，其主要职责是收购存储管理中央储备粮，确保储备粮数量真实，质量良好，储存安全，并做好轮换和其他经营管理工作。粮食出入库必须严格按照上级有关文件和通知进行。自从2006年国家实行最低收购价政策之后，中储粮各直属库也承担起了“托市收购”的任务，成为最主要的收购主体。另外，国家规定，中储粮有关分公司要按照“有利于保护农民利益、有利于粮食安全储存、有利于监管、有利于销售”的原则，合理确定执行小麦最低收购价的其他国有委托收储库点。一直以来，中储粮直属库是禁止进行自主经营的。
（2）、国家储备粮库
包括省市级的国有粮库，主要承担省、市的粮食储备任务，和中储粮共同构成中国的四级粮食储备体系。按照《中央储备粮管理条例》，中央储备粮也可以依照条例规定由具备条件的其他企业代储。因此很多省市级国家储备库也在承担中央储备的任务。和中储粮直属库一样，各级国家储备库也需承担最低收购价政策任务，在市场价低于最低收购价时，启动托市收购。另外，相比中储粮直属库，各级国家储备库的企业式自主经营的历史比较长，有着较为丰富的市场经营意识和经验。
北海若 发表于 2012-4-4 17:17 static/image/common/back.gif
这方面我觉得最终还得靠产业整合水平。整合成一家或几家垄断，谈判博弈的水平自然提升。
我们的钢铁厂 ...
当年毛主席为了准备跟苏联打仗，要求每个省最少建一家钢铁厂，以便独立抗战。结果这些钢铁厂都成为各省的财政支柱，无法动。 wxmang 发表于 2012-4-4 10:34 static/image/common/back.gif
个体来讲，有人有卖国的动机，但是作为整体来讲，是不可能的，没有一个民族愿意做人家的奴隶，就算是最弱 ...
科威特不愿做伊拉克一个省，老挝也不愿被并入越南版图，却总有人在网上吹中国人在掌政的TG 正努力把中国卖出。 wxmang 发表于 2012-4-4 17:30 static/image/common/back.gif
这个以前我又一个帖子讨论过。找不到连接，只能再贴一遍：
wxmang：关于粮食产业链安全的问答
第三外资企业普遍运作规范，自觉遵守中国的法律法规，积极配合中国政府的宏观调控政策，积极承担社会责任。
这第三个理由，就是个王八蛋理由，还不如干脆说，外资企业就是活雷锋。 齐的隆冬强 发表于 2012-4-4 17:38 static/image/common/back.gif
第三外资企业普遍运作规范，自觉遵守中国的法律法规，积极配合中国政府的宏观调控政策，积极承担社会责任 ...
这个就是前任总经理的认识水平。 wxmang 发表于 2012-4-4 17:32 static/image/common/back.gif
当年毛主席为了准备跟苏联打仗，要求每个省最少建一家钢铁厂，以便独立抗战。结果这些钢铁厂都成为各省的 ...
呵呵，广州钢铁的领导很多最后都成了省市一把手了。难怪A股那么多钢铁公司。江西有新余钢铁；南昌钢铁还有一个小的八一钢铁应该被兼并了吧。 阿雷 发表于 2012-4-4 17:40 static/image/common/back.gif
呵呵，广州钢铁的领导很多最后都成了省市一把手了。难怪A股那么多钢铁公司。江西有新余钢铁；南昌钢铁还有 ...
连贵州这种没铁矿石的地方都有两个钢铁厂（水城和贵阳，贵阳是做工具钢的），一个铁合金厂（遵义），可以想象当年我们对战争迫在眉睫的恐惧。
苏联对我们的亡国灭种的威胁是实实在在的。感谢上帝生出戈尔巴乔夫，不然现在可能还是提心吊胆的。 wxmang 发表于 2012-4-4 17:43 static/image/common/back.gif
连贵州这种没铁矿石的地方都有两个钢铁厂（水城和贵阳，贵阳是做工具钢的），一个铁合金厂（遵义），可以 ...
感谢上帝生出了戈尔巴乔夫还有小布什，奥黑正在做亲子鉴定。 wxmang 发表于 2012-4-4 16:43 static/image/common/back.gif
我不打官腔，只需要你拿出证据来即可。中国政府谁在什么时候，怎么样出卖的果敢？文件是怎么签的？没有复 ...
这样说有意思么？不要说缅北的这点事了，中国和日本从37年打到41年，也拿不出中日处于战争状态的书面文件啊。
没有官方文件，就没有这些事了？事情经过是简单清晰的。我不想过于深入讨论此问题，如果感兴趣，去浏览佤邦各论坛。只谈结果：和中国血缘最亲的被缅军突袭得手，和中国最疏远的，活得生龙活虎，打得缅军四处乱窜。 种植园土 发表于 2012-4-4 15:52 static/image/common/back.gif
算算利润份额和市场份额，您说呢？
国内的企业，靠谱的除了中粮还有谁？那些私营企业（如天津龙威）之 ...
物流行业不懂
由于成本因素，油料大豆都是转基因的，其他的肯定赔钱
中国不许种，所以只能进口 wxmang 发表于 2012-4-4 17:43 static/image/common/back.gif
连贵州这种没铁矿石的地方都有两个钢铁厂（水城和贵阳，贵阳是做工具钢的），一个铁合金厂（遵义），可以 ...
那时候基层发了好多枪，可惜后来都收回去了 本帖最后由 搬个板凳来听讲 于 2012-4-4 18:28 编辑
种植园土 发表于 2012-4-4 17:05 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
换个角度分析（烦请不要提TG有多少股权啊利益啊，我不关心，也不想让人指责在套信息）。
（1）橡胶价格 ...
石油未被卡脖子其实说明了TG的苦心经营富有成效。产品卡不卡脖子也不能光看生产的一面，流通还有销售环节也很重要（当然还有国家层面政策限制）。分散的农民说了不算，再说他们是价越高越高兴。只要一个环节出问题，可不是随行就市就行。
果敢事件谈不上TG出卖的，那些政权上层他们就是想继续当土皇帝，对他们来说回归中国与被缅甸政府消灭一样不可接受。再说边境有些家伙口口声声说同胞同胞，骗来绑架要赎金撕票可一点不手软。
让缅甸保持一定程度的分裂是符合我们的利益 当然能更进一步当然 哈哈哈
怎么几天未来，再上茶馆感觉有些妖异啊。这是咋回事？？
种植园土 发表于 2012-4-4 17:50 static/image/common/back.gif
这样说有意思么？不要说缅北的这点事了，中国和日本从37年打到41年，也拿不出中日处于战争状态的书面文件 ...
离间计~ wxmang 发表于 2012-4-4 17:39 static/image/common/back.gif
这个就是前任总经理的认识水平。
这样都能当总理,无话可说 wxmang 发表于 2012-4-4 17:39 static/image/common/back.gif
这个就是前任总经理的认识水平。
老朱真的就这么想的？无法理解啊，他不至于没见过市面，在上海啥没见过？ 本帖最后由 slyypp 于 2012-4-4 18:56 编辑
wxmang 发表于 2012-4-4 17:39 static/image/common/back.gif
这个就是前任总经理的认识水平。
请问忙师，我豫的粮食战线被老外攻克否？ 种植园土 发表于 2012-4-4 15:52 static/image/common/back.gif
算算利润份额和市场份额，您说呢？
国内的企业，靠谱的除了中粮还有谁？那些私营企业（如天津龙威）之 ...
2011年1月三联周刊采访 国务院研究发展中心农村经济研究部徐小青。
一些数据和逻辑还是可信的。
如果说国内数据全部不可信，那还争论个神马劲？
增加粮食生产，一方面靠增加播种面积，保住18亿亩红线，粮食播种面积不低于16.5亿亩，另一方面就是靠提升粮食单产。
农业部的数据显示，我国中低产田占耕地面积的70%，农田有效灌溉面积仅占耕地面积的50%。目前中国很多农业区都是大水满灌，4000亿吨水投入到农业很浪费，可以通过改造田间水渠，河道，推广喷灌、洒灌，甚至滴灌技术。此外，中国种业积弱之势由来已久。据农业部统计数据显示，除大宗粮棉油等主要农作物育种以外，目前中国有50%以上的生猪、蛋肉鸡、奶牛良种以及90%以上的高端蔬菜、花卉品种依赖进口。目前正在研究耐旱品种以及农业病虫害防治。这方面要学美国，他们大多为耐旱品种、转基因品种、抗病虫害的品种。
中国农业对国际市场依赖程度比较高，实际上在现在土地和水资源的条件下，所有的农产品都靠国内自给是完全不可能的。目前是大宗粮食作物依靠自己，大豆、蔬菜等小品种通过国际贸易调余缺。我们算了一笔账，现在进口的大豆、植物油、棉花，扣除了出口以外，进出口相抵以后农产品的净进口相当于在国外使用了9亿亩的土地播种面积，中国现在土地播种面积是23.5亿亩，从这个角度讲，我们对国外土地资源的依赖高达38%。
既然我国的大豆和植物油这么紧张，为什么不调整结构，多生产大豆和植物油？问题是资源只有这么多。现在为了生产1万亿斤以上的粮食，粮食的播种面积不能低于16.5亿亩，那么还剩下7亿亩可以种其他的作物。这7亿亩现在是怎么用的呢？其中2.7亿亩用来生产蔬菜，2亿亩用来生产植物油，8000万亩用来生产棉花，3000万亩用来生产糖料，此外还有其他很多小品种，烟叶、麻料、中草药、鲜花等等。按照现有的生产水平和生产能力，几乎没有在土地上调整的可能性。从这个角度来看，提高农业生产率也是迫在眉睫的。 wxmang 发表于 2012-4-4 17:30 static/image/common/back.gif
这个以前我又一个帖子讨论过。找不到连接，只能再贴一遍：
wxmang：关于粮食产业链安全的问答
06年的事情了, 现在5年过去了, 应该情况好一点了吧?
不过金龙鱼啊什么的还是占了很大一片江山
RE: 缅甸事变：昂山素季宣布获得选举大胜
乌贼 发表于 2012-4-4 01:42 static/image/common/back.gif说白了吧,我认为毛之后,任何不是猪的人来搞,到今天的水平都是应当的.
把近十亿人带到工业化的门口,留下 ...
兄台也喜欢玩文明?文明5怎么样啊，我的电脑太老跑不起来，正考虑要不要更新呢 种植园土 发表于 2012-4-4 17:50 static/image/common/back.gif
这样说有意思么？不要说缅北的这点事了，中国和日本从37年打到41年，也拿不出中日处于战争状态的书面文件 ...
那我建议你还是离开吧，我真不希望西西河那的作风再次传染到茶馆来，我离开西西河的最大原因就是那帮人开始“务虚”，变的像所谓的精英一样玩“自由心证”的把戏。就像你现在，国内的信息你不信，国外的那个论坛你就信了，你这算不算先有论点再找论据？你觉得忙总说的很没意思，我觉得你更没意思，一股精英味，真心的 abcbuzhiming 发表于 2012-4-4 18:30 static/image/common/back.gif
那我建议你还是离开吧，我真不希望西西河那的作风再次传染到茶馆来，我离开西西河的最大原因就是那帮人开 ...
同意，某些人完全无理性，胡搅蛮缠。缅北四个特区网上很多信息，那就是当年民国军阀加封建土司，需要时叫爹喊娘，不需要就是肉票羊牯。 本帖最后由 不夜之候 于 2012-4-4 19:08 编辑
abcbuzhiming 发表于 2012-4-4 18:30 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
那我建议你还是离开吧，我真不希望西西河那的作风再次传染到茶馆来，我离开西西河的最大原因就是那帮人开 ...
抗议。
我很长时间没在西西河发言的原因就是：只要发言一不符合某些大牛的观点，立马大群人围上开骂，根本不给你表达自己意见的机会。
希望中的茶馆是能容纳不同意见及不同人群，大家以理服人，象辩论一样，输了就是输了不要抱怨。
其实就咱们键盘政治局来说，很多情况了解都来自网上或真或假的消息，忙总有他的立场跟了解，各人有各人的立场跟了解，大家只要能把自己的观点表达出来就OK。
洗碗去了，咯咯，咱是个经济适用男，嘿。
种植园土 发表于 2012-4-4 17:50 static/image/common/back.gif
这样说有意思么？不要说缅北的这点事了，中国和日本从37年打到41年，也拿不出中日处于战争状态的书面文件 ...
中缅边境的那些赌场是谁经营的？把国内的人骗去然后要赎金的是谁？最后被云南停了电。 种植园土 发表于 2012-4-4 16:10 static/image/common/back.gif
你这就是打官腔了。果敢的干部也打TG一样的官腔，也写汉字，说普通话，用中国移动的手机信号，抗81步枪， ...
我不懂的事情我向来不插嘴，因为如果没有足够的信息或者了解到一定的信息，既无法立论，也无法对别人的说法有合理的判断和评价。所以果敢怎么回事我没插嘴的资格。
园主不必这么愤激，大家来这里是聊天的，不是来辩论的。
我相信你有你掌握的信息，忙总有忙总掌握的信息。大家观点不同，可以心平气和地讨论一下，不必闹得这么僵。 种植园土 发表于 2012-4-4 17:50 static/image/common/back.gif
这样说有意思么？不要说缅北的这点事了，中国和日本从37年打到41年，也拿不出中日处于战争状态的书面文件 ...
文件还是有。不过这样的类比有点不伦不类的。论坛上的东西听听罢了，没有调查没有发言权。 种植园土 发表于 2012-4-4 16:33 static/image/common/back.gif
这个的确有。某省级干部（可以报出真实姓名），贪污了若干亿，跑到美国。无聊，赌场贵宾厅常客。钱输了更 ...
不是吧，这么脑残，当初是怎么想？认为中国没希望了？ 种植园土 发表于 2012-4-4 16:10 static/image/common/back.gif
你这就是打官腔了。果敢的干部也打TG一样的官腔，也写汉字，说普通话，用中国移动的手机信号，抗81步枪， ...
总得先有承诺才能谈出卖吧，tg根果敢到底达成了啥协议，tg从他们那得到了啥好吃?
有华人血统，山寨tg这些都是表象 abcbuzhiming 发表于 2012-4-4 18:30 static/image/common/back.gif
那我建议你还是离开吧，我真不希望西西河那的作风再次传染到茶馆来，我离开西西河的最大原因就是那帮人开 ...
屁，他是偷换概念，战争状态指的是法律意义上的宣战。
一般人和描述历史时指的 战争是 武装敌对行为。 要证明这一点中日公开的军事文件装满一条万吨轮绰绰有余呢。
按照这套东西，朝鲜战争也不存在了，因为根本不存在 美 利 坚 合 众 国 以及任何一个国家对 中 华 人 民 共 和 国 的宣战文件了哈哈哈哈哈。