temptemple 发表于 2012-4-4 15:18 static/image/common/back.gif
看来是有些股权都看不清楚的企业里面有我们的暗桩了
其实用脚趾都能想出来，我们会不控制，不控制还会保持稳定，还没被日本人和美国人卡脖子，就像铁矿石一样。
目前天然胶市场格局是泰国印尼马来西亚三足鼎立。
泰国从1991年就是世界最大的天然橡胶生产国和出口国，目前有600多万人从事橡胶的生产、加工和贸易，占全国人口近1/10。种有橡胶200多万公顷，年产330万吨左右，92%供出口，泰国是中国进口天然橡胶数量最多的国家。
印尼是第二大天然橡胶生产国，年天然橡胶产量为308万吨左右，出口量约占其产量的90%，印尼天然橡胶出口的主要国家和地区包括美国、日本、中国、新加坡、韩国等。
马来西亚是天然橡胶第三大国，现在年年产量大约281万吨左右，由于马来西亚是世界第五大天然橡胶消费国，大约占世界总消费量的5-6%。所以出口比例要小一些，大约在100万吨左右。目前马来西亚是中国第二大天然橡胶进口国（2011量中国进口40.9万吨）。
中国天然橡胶目前产量在60万吨左右，种植面积和产量均居世界第五位（第四位是越南）。但是质量不好，以5号胶为主（5号胶简称“标1”），10号胶产量不足10%，20号（20号胶简称“标2”）胶产量不足5%，不能生产子午胎，只能生产斜交胎。
天然胶亚洲产量超过全球产量93％。
中国是全球最大的天然橡胶需求国，2011年中国通过海关进口天然橡胶210万吨，加工贸易方式进口105.5万吨，加上自产60万吨，而全球2011年产量为1010万吨，中国消费量超过全球产量36％。
美国是全球第二大天然橡胶需求国，天然橡胶需求量达到112万吨，日本是全球第三大天然橡胶需求国，天然橡胶需求量达到80万吨。
所以中国每年进口300多万吨天然胶。
云梦泽 发表于 2012-4-4 15:01 static/image/common/back.gif
毛主席也是TG的一部分，中国现在的发展也正是建立在毛主席为首的老一辈领导人当年打下的基础之上
中国 ...
最近读了点历史，对效率有点思考，在此说些不成熟的看法。
从商秧开始，即以提高效率为宗旨进行变革，而手段 就是激发或允许更多人释放内心的私欲。
我想将此称为“私欲扩大化或规模化“。目的是为统制者争天下提供服务。实际结果也确实起到了作用。客观上也使利益的分配有所普及，即从周王朝小规模的宗亲分封，到秦之后士子布衣也可封侯。
然而这种“效率”却实难长久，因为它是建立在少数人对大多数人掠夺基础上的。
其最经典的展示是成吉思汗，以数万部族武装起家，可建跨两大洲帝国。屠城杀人无数的背后，是凡加入此集团的成员皆可尽情的掠夺。
几千年的历史，我还是觉得毛主席看的清楚。新的时代必将彻底否定这种“效率”。当然这有个较长的过程，也要经历痛苦曲折与坚持。未来的信仰也许正在于此坚持吧。此信仰的基础也许在科技的进步与思想的进步。对此两者我都有信心。
wxmang 发表于 2012-4-4 15:57 static/image/common/back.gif
你这就有点过分了，已经不是正常讨论问题，而是造谣污蔑嫌疑了。果敢是中国出卖的？有什么证据？轮子文章 ...
忙师，不要被一些言论坏了心情。
关于国企和民企。个人感觉，不应该分那么开，甚至造成对立。最起码大家都是中国人。
不管国企民企，如果励精图制、奋发向上，都应该鼓励。
我妈就是中石化某省的总厂计划处。占了国家很多光，从幼儿园到初中，都是读子弟学校。高中才考到本市唯一的重点。那时候，正好中石化上市。各种子公司，全部剥离。比如热电厂，子弟小学，生活服务公司。
个人感觉，那时候，国家布局国企，是整个一个系统。比如我们那个厂，幼儿园、养鸡场、汽水厂、蛋糕厂都有。所以，从小占了不少光。
但是不知道怎么会事，我上高中，就经常听到说厂里效益没有以前好了。比如小学时候，每年都有大花车，放鞭炮，说上缴利税多少多少，后来就没有了。最人心不稳就是，上市前后那几年，大批员工下岗，或者让子女顶替。搞的人心晃晃。
所以，我想，国企现在的竞争力，也是吃了亏，吃了苦，脱了层皮换来的。比如，那时候，经常提汇战，二期工程。大批工人的下岗，换来轻装减负，大批年轻血液的进入，换来工艺提升。
所以，感觉，不管国企民企，其实都要遵循一些道理和规律。
当然，国企由于天生竞争优势，可以做长达几十年的规划，民企肯定不行，而且可以吸引象忙总这样的人才，毕竟为国家办事，对高层次人次的吸引是很大的。
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:39 编辑
wxmang 发表于 2012-4-4 15:47 static/image/common/back.gif
有的人我想的确是大脑有病，好好的部级官员不做，去跟美国人混下三滥。结果现在连最低生活都无法保障。
这个的确有。某省级干部（可以报出真实姓名），贪污了若干亿，跑到美国。无聊，赌场贵宾厅常客。钱输了更无聊，赌场大厅常客。钱输光了极无聊，法拉盛和某些闲汉整天小赌怡情。
wxmang 发表于 2012-4-3 22:06 static/image/common/back.gif
海外利益，要从整体来考虑，长远来考虑，这30年我们是得大于失还是失大于得？这个显然不是问题，否则就没 ...
多少人在海外流血流汗，真的非常不容易，有得地方真不是人呆的，虽说都是为了糊口，但是都是踏踏实实干活的。
morningtiger 发表于 2012-4-4 15:52 static/image/common/back.gif
忙总对总经理要把温州经验快速扩大的说法怎么看
（“我想，温州的试点，有些成功的，要在全国推广，有 ...
我想可以参考重庆打黑唱红试点，人走茶凉。
没利率政策配套，没存款保险，靠什么来玩？
种植园土 发表于 2012-4-4 15:52 static/image/common/back.gif
算算利润份额和市场份额，您说呢？
国内的企业，靠谱的除了中粮还有谁？那些私营企业（如天津龙威）之 ...
进口大豆和食用油，本来就是早就定的的政策：腾出耕地，保证基本口粮供应。
拿这个说事，如果不是不知道背景，就是误导了。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:35 static/image/common/back.gif
我想可以参考重庆打黑唱红试点，人走茶凉。
没利率政策配套，没存款保险，靠什么来玩？
谢谢哈，我也是觉得没这两项就是白说。但有点被314记者会吓着了。当时也就觉得个人发飙而已:L
小凡 发表于 2012-4-4 16:02 static/image/common/back.gif
世间万象，三教九流，一些情绪化的言语还请忙总不要放在心上，保持健康的身体、愉悦的心情比什么都重要
我觉得把个别现象推广到整体，再来摸黑整体，这种办法实在不可取。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:37 static/image/common/back.gif
进口大豆和食用油，本来就是早就定的的政策：腾出耕地，保证基本口粮供应。
拿这个说事，如果不是不知 ...
还有油菜呢。
本省有个国家油料作物研究所，经费年年增长。一个好的油菜品种，都有各种配套的呀。
而且，也算过成本的，如果大豆价格高，是可以用油菜的。
summer 发表于 2012-4-4 16:02 static/image/common/back.gif
同意，人们总是相信自己希望相信的东西，所以即使是只有一个事实，他也会给出不同的甚至相反的结论来。
这个可不是什么愿意相信的问题，说中央政府出卖别人，这个严重点说就是造谣污蔑。
wxmang 发表于 2012-4-4 15:49 static/image/common/back.gif
你知道什么国有企业？
忙总看了CCAV的纪录片《金砖之国》没？里面对于巴西和印度的国企私有化是大唱赞歌，这里面是在吹什么风吗？还有忙总能否讲讲这两天影帝的打破银行金融垄断是怎么回事？
种植园土 发表于 2012-4-4 16:10 static/image/common/back.gif
你这就是打官腔了。果敢的干部也打TG一样的官腔，也写汉字，说普通话，用中国移动的手机信号，抗81步枪， ...
我不打官腔，只需要你拿出证据来即可。中国政府谁在什么时候，怎么样出卖的果敢？文件是怎么签的？没有复印件，电子文档也可以。
煜熠 发表于 2012-4-4 16:35 static/image/common/back.gif
如果你还是那个你，我多说一句，别太天真了，愤青没用的；不要以为TG真的是小白兔。
其实大家主要是没有可靠地消息渠道，信息弱势，只能接触些公开的消息，这些消息很多都是为了种种目的制造出来的，我们又没法分辨证实，信息不对称下什么想法出来都不奇怪，奇怪的是真的意识不到这一点？ ：）
洗心 发表于 2012-4-4 16:11 static/image/common/back.gif
师兄不说是对的。
有的人身在美国，整天忽悠中国应该和绿教决一死战。 爱国是真的， 但爱的是哪个国？ ...
我当然不能说，说了我就要进去喝茶了。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:37 static/image/common/back.gif
进口大豆和食用油，本来就是早就定的的政策：腾出耕地，保证基本口粮供应。
拿这个说事，如果不是不知 ...
忙总，统计局说，tg手里还有两亿亩亦农亦牧的荒地，这是真的吗？
我刚才锁帖了一会，大家先冷静冷静，注意用词，已经删除部分言语过激的，解锁后希望大家能以平和的语气讨论。
wxmang 发表于 2012-4-4 16:29 static/image/common/back.gif
其实用脚趾都能想出来，我们会不控制，不控制还会保持稳定，还没被日本人和美国人卡脖子，就像铁矿石一样 ...
换个角度分析（烦请不要提TG有多少股权啊利益啊，我不关心，也不想让人指责在套信息）。
（1）橡胶价格波动很大，可能比油棕价格波动略小，但棕油受石油价格影响大，石油波动激烈，自然油棕要比其它农产品波动激烈些。
（2）油棕种植园需要大量基础设施，需要相对平整的土地，建设公路网和沟渠网，需要建设自己的榨油厂。油棕必须是良种，且施加足够的肥料、水，否则产量惨不忍睹。这些都要求油棕种植必须依托大型的农业公司才有利可图。
（3）橡胶可以在坡度大的地方种植，可以房前屋后种植，相对耐旱，耐贫瘠，不需要大型的基础设施，单个农民骑摩托车就可采胶。更重要的是，自我繁殖的野橡胶树很多，产量虽不高，但面积很大，且总有树处于割胶树龄。
（4）大型的橡胶园好处是分工专业，割胶手法精细，产量高。但印尼这种地方，割胶工马马虎虎，训练再久都精细不起来，反而管理起来难度不小。
结果：油棕种植园集中在若干家大型财团手里，剩下的，分销也控制在丰益之类的大公司手中。橡胶就相对分散得多。集中，自然讨价还价能力就强，分散，自然只能随行就市。
中国海南和越南中北部橡胶的问题在气温低。严格说来，海南就不适合种橡胶，在那里种胶完全是短缺逼出来的。呵护得再好，和真正的热带比，产量和潜力也是极悲催的。哪天照顾得不好，寒流一来，胶树冻死也不奇怪--长成要8年啊！一夜就冻死了。
总之，油棕价格随石油走，如果石油未被卡脖子，那么油棕也未被卡脖子。至于橡胶供应，分散得不行，如果再被卡脖子，那就有点掉价了。
wxmang 发表于 2012-4-4 15:44 static/image/common/back.gif
不说这么远，我去看过遵义荣军院参加79年对越作战的伤残军人，其凄凉和悲惨让人不能自持。
没有伤残抚恤吗？咱们有养这些英雄的责任啊。
种植园土 发表于 2012-4-4 17:05 static/image/common/back.gif
换个角度分析（烦请不要提TG有多少股权啊利益啊，我不关心，也不想让人指责在套信息）。
（1）橡胶价格 ...
海南种橡胶是战略任务，不行也得行。当年我接触到橡胶，被定义为国家战略物资，是很奇怪的，但是知道整个产业链后，就知道的确是战略物资。
至于控制问题，反正不需要说，做就是，我们的人也没有想登上主席台做报告，宣传自己有多伟大。
冷眼看世界 发表于 2012-4-4 12:52 static/image/common/back.gif
说的太随意了。。。呵呵
本来就是战棋回合制游戏嘛！
齐的隆冬强 发表于 2012-4-4 16:49 static/image/common/back.gif
忙总，统计局说，tg手里还有两亿亩亦农亦牧的荒地，这是真的吗？
应该差不多，只是前期投入太大了，水利基础设施之类太复杂。
成奎花 发表于 2012-4-4 16:42 static/image/common/back.gif
忙总看了CCAV的纪录片《金砖之国》没？里面对于巴西和印度的国企私有化是大唱赞歌，这里面是在吹什么风吗 ...
其实现在说的打破银行垄断就是在说利率市场化，这玩意本来就是下任政府的政绩点之一，现在为了表演，不过换个马甲而已。
银行业的人，应该知道老王的计划的。
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:13 编辑
wxmang 发表于 2012-4-4 17:09 static/image/common/back.gif
海南种橡胶是战略任务，不行也得行。当年我接触到橡胶，被定义为国家战略物资，是很奇怪的，但是知道整个 ...橡胶是战略物资，这是常识。合成橡胶至今也不能完全取代天然橡胶。
我也没说忙总的说法不对，因为无法证伪。写了那么多，只是说，你的说法，不是唯一的解释。
xiaobay 发表于 2012-4-4 17:05 static/image/common/back.gif
没有伤残抚恤吗？咱们有养这些英雄的责任啊。
有一点，但是这些人缺胳膊少腿，可不是混吃等死，他们也有心理需求，需要安慰，而不只是每天三餐而已。这个问题以前讨论过。
种植园土 发表于 2012-4-4 15:52 static/image/common/back.gif
算算利润份额和市场份额，您说呢？
国内的企业，靠谱的除了中粮还有谁？那些私营企业（如天津龙威）之 ...
原来如此，我还以为一夜之间那么多国有粮库还有配套的铁路运输系统就改了东家：），另外还有全国十几个粮油交易市场形成的交易网络，那些民营的二渠道也一夜之间改了东家了呢：）
说了半天，就是一个“四大粮商在全国完成了布点”，这个两三年前在业内就不是什么秘密了，无非是虾有虾道蟹有蟹脚吧，谈不上什么翻天覆地，我还是觉得你在吓唬人。
说到底就是一油料大豆的问题，那才是真问题，可即使如此，这个具体问题也不能就此代替“粮食”这么个大问题来说事吧。
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-4 17:16 编辑
wxmang 发表于 2012-4-4 16:37 static/image/common/back.gif
进口大豆和食用油，本来就是早就定的的政策：腾出耕地，保证基本口粮供应。
拿这个说事，如果不是不知 ...
不要动辄说误导。我说的是分销，而不是进口本身。假如国内产量不行，必须要进口，那么为什么分销和物流体系要被外资控制？
种植园土 发表于 2012-4-4 17:11 static/image/common/back.gif
橡胶是战略物资，这是常识。合成橡胶至今也不能完全取代天然橡胶。
我也没说忙总的说法不对，因为无法证 ...
我是亲身参与其中一个项目的，而且现在已经顺利运行10年了。规模也不算小。
wxmang 发表于 2012-4-4 17:09 static/image/common/back.gif
海南种橡胶是战略任务，不行也得行。当年我接触到橡胶，被定义为国家战略物资，是很奇怪的，但是知道整个 ...
这方面我觉得最终还得靠产业整合水平。整合成一家或几家垄断，谈判博弈的水平自然提升。
我们的钢铁厂为什么没像石油一样合并成2－3家企业？
缅甸关键词：佤邦。