smallhog 发表于 2013-9-9 19:41 static/image/common/back.gif
看新闻，葡萄的话又应验了！
具体点，是啥东西啊？
李总的思路大概就是激活两字，所有的要素都要激活，形成自发性良性发展的正循环。大概所有有碍的障碍都得推平吧。
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
三到五年和你说的土地流转改革的时间点已经很近了，地产党也是改开中获取最大利益的群体，莫非要给他们发均富卡了。先动金融系统，斩断供血途径和共生状态，是断其粮草的先招吧。
中国承平数十年，70往后早没有了对战争的概念，光靠老百姓打是打不起来的，最多有小规模的骚乱。加强舆论准备，推动社会共识的形成，也可以减少动荡机会。真要把武力作为平稳过渡的保障，只有当用于对某些地方政府的震慑，才有价值吧，但这一点，靠现有的行政管理体系，应该有能力控制住吧。
今天反正想清楚一点，作为一个小老百姓，过2年记得要买家庭财产保险，这也是一种活下去的保障。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-11 10:29 编辑
morningtiger 发表于 2013-9-11 09:05 static/image/common/back.gif
谢谢葡萄，可是对李总的讲话还是很困惑
“李克强指出，在经济下行压力加大的时候，有一种选择就是调 ...
很多错误的观念一旦在一些人脑子里得到强化，就变成一种不可逆转的思维定势，比如说那个一天到晚唱房地产崩溃论的笨狼。
先说说房地产。当然，我们很多人已经知道它和股市是两个重要的资金池，也可把它理解成政府的特别税，是一种提前征收的特别税。这个税的好处是不强制单向征收（普通的税增加一个会引起社会强烈反弹），它可交易，有些人还会在交易中获取差价收益。当然也可以理解成是一种庞氏游戏，游戏的深度参与者和最后参与者会成为这个游戏的最终买单者，也是特别税的主要纳税人。政府在其中的主要目的，说的赤裸裸一点，就是要消灭百姓的财富。
中华民族是一个有勤劳简朴传统的民族，在改革开放经济大发展的过程中，我们的社会总财富在增加，这从历年M2数据的变化可以得到印证。但是这么庞大的财富中真正属于政府可支配用于发展的资金并不多，真正的有钱人是把钱存在银行里的老百姓，政府没钱发展怎么办？最初的招数是发债（要还的），发展到高级阶段就是直接印钱（请参考我们的M2增长率与GDP增长率的关系，可发现M2增长率明显高于GDP增长率）。纸币多了要通胀，老百姓不满意，怎么办？最初的想法就是建池子，股市、房地产两个大池子适应不同时期的特点就产生了，要把老百姓多余的钱圈进去，大家都拿钱去购物的话，物价早上天了。
讲清楚池子的作用，有些问题就好解释了。比如股市为什么上不去？主要是怕获利交割的资金流入社会，扰乱物价或其他部门的正常运行。比如说房地产市场为什么不能叫崩溃？我的理解是退出或者转型。因为我们没有房地美房利美这样的机构，没办法通过特定机构的破产来彻底消灭部分资金（喜欢叫泡沫的就叫泡沫吧），任由房地产自行运转失灵，会引起社会动荡，政府信誉下降，并且房地产池子这个工具将永远失灵，不可再生。
再说说保底吧。说来说去，核心的东西就是社会上有那么多钱，而我们无法高效利用起来去发展生产，还要劳神费力去琢磨怎么不让这些资金产生危害，这里面到底是什么原因？主要原因是这些钱在股市房事产生前，除了存银行没地方去。现在的改革目标就是在某些地方决些口子，把这些钱（洪水）引过去，既是泄洪，也是输血。形成这个转换，就好比治水从堵变成疏这么个概念。
废话一堆，只是想论证“只要要保底，宽松货币和房地产是必不可少的”这样的错误观点，世易时移，一切都在变，施政的策略和手段必须要跟上形势的发展。
附记：说到通胀的压力，还有部分来自美元QE的输入通胀。这个跟我们的外汇结算体制有关，我们目前那么庞大的外汇储备，说穿了大部分还是民间的财富，但是政府不允许民间保留大量的外汇，采取了一种收1美元印6元多人民币的方式向社会兑现。这部分资金，可能会随着金融改革的深入而直接面对国际市场，这个就拭目以待了。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-11 12:17 编辑
为什么李总再三强调“改革的红利”，我理解这个改革的着重点在于解放民间资本的投资渠道，并且认为减少行政审批、打老虎等动作都是在为这个目标服务。至于在意识形态领域，重点破除对民间资本的有色眼镜、妖魔化论调，破除对“一大二公”的迷信，给民间投资创造一个好的投资舆论环境。
如果改革开放前三十年是靠政府投资把蛋糕做大，那么今后的发展就是靠全民投资的形式继续做大。政府的归政府的，社会的归社会的，市场的归市场的。政府在改革开放三十年中承担了太多责任，是该回归他裁判者和组织者的本原位置了。
xs_19lou 发表于 2013-9-11 10:35 static/image/common/back.gif
为什么李总再三强调“改革的红利”，我理解这个改革的着重点在于解放民间资本的投资渠道，并且认为 ...
妖魔化的是国有资本和国有企业吧，舆论什么时候妖魔化民间资本、有良心的民营企业了
xs_19lou 发表于 2013-9-11 10:19 static/image/common/back.gif
很多错误的观念一旦在一些人脑子里得到强化，就变成一种不可逆转的思维定势，比如说那个一天到晚 ...
xs_10lou兄弟说：“只是想论证“只要要保底，宽松货币和房地产是必不可少的”这样的错误观点”
未来不知道，你总不能否认现在就是这样做的吧:lol
xs_19lou 发表于 2013-9-11 10:35 static/image/common/back.gif
为什么李总再三强调“改革的红利”，我理解这个改革的着重点在于解放民间资本的投资渠道，并且认为 ...
发展阶段已经到了潜在发展速度放缓的阶段，私人资本更要考虑投资收益。只要保底，调结构就是一句空话。
morningtiger 发表于 2013-9-11 10:46 static/image/common/back.gif
xs_10lou兄弟说：“只是想论证“只要要保底，宽松货币和房地产是必不可少的”这样的错误观点”
未来不 ...
任何事物的发展都有惯性，逐步的退出机制是必要的。但是认为老方一帖可以确保保底任务，就是一个错误观念。我只是强调转变正在发生。
morningtiger 发表于 2013-9-11 10:47 static/image/common/back.gif
发展阶段已经到了潜在发展速度放缓的阶段，私人资本更要考虑投资收益。只要保底，调结构就是一句空话。
保底和调结构是执政目标的两个基本面，确定目前的策略是这两个基本面调和的结果，切不可顾此失彼。保底是保民生、保就业，实际上也是保TG自身的权力稳固。调结构是为了走得更远。
xs_19lou 发表于 2013-9-11 12:20 static/image/common/back.gif
任何事物的发展都有惯性，逐步的退出机制是必要的。但是认为老方一帖可以确保保底任务，就是一个 ...
可以讲讲哪些转变吗？自贸区？简政放权？怎么退出呢？
xs_19lou 发表于 2013-9-11 12:23 static/image/common/back.gif
保底和调结构是执政目标的两个基本面，确定目前的策略是这两个基本面调和的结果，切不可顾此失彼 ...
如果相互矛盾呢？如何取舍？没有人不想既好又快。
morningtiger 发表于 2013-9-11 13:07 static/image/common/back.gif
可以讲讲哪些转变吗？自贸区？简政放权？怎么退出呢？
我已经说明得够清楚了，退出机制就是给资金洪水找到泄洪途径，这个途径就是更为广阔的投资渠道，主要是实业和服务领域，要把以前不让进去的地方让一部分出来。举个例子，可能会扩大民营加油站在油品零售终端业务中的比重，类似不会形成战略性垄断威胁的部门，完全可以放手让民营资本去搞。
morningtiger 发表于 2013-9-11 13:09 static/image/common/back.gif
如果相互矛盾呢？如何取舍？没有人不想既好又快。
想法很好，现实吗？哪个地方主官不想把高污染高耗能企业赶出去，留下既环保又创利的高科技企业？可是转型发展喊了好几年，真正建立一个产业是那么容易的事情吗？总之，既要发展潜力，也要保证吃饭，这个不矛盾的。
xs_19lou 发表于 2013-9-11 14:07
我已经说明得够清楚了，退出机制就是给资金洪水找到泄洪途径，这个途径就是更为广阔的投资渠道， ...
谢谢哈，不过这要很长时间，靠这个没法保增长。你的另外一条回复没看明白，你到底是同意不可能既好又快，还是不同意。
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
非常感谢。
morningtiger 发表于 2013-9-11 14:17 static/image/common/back.gif
谢谢哈，不过这要很长时间，靠这个没法保增长。你的另外一条回复没看明白，你到底是同意不可能既好又快， ...
当然不可能很快，开新闸泄洪快了会死人的。注意观察强哥的神情就知道，他碰到的挽袖子撸胳膊的情况一定不会少，都要慢慢来，利益调整了，要给大家一个心态调整的过程。至于好和快的问题，我认为中央已经把这个矛盾调和到一个比较好的状态了。我在6月份中央还没喊降速之前就指出今年速度必须降下来，为调结构腾出空间，就是基于这样的一种考虑。当然，我在那时候还特别攻击了林姓高官，误国误民的言论。
虽然同样具有资金池的功能，但是在具体的运作上房地产和股市还是有一些差别。
股市的好处是比较灵活，来回倒腾空间较大，国家可以通过很多手段来对其进行正向操作和反向操作。但是其不足之处在于体量不够大（即使发展到目前规模，我们的股市扩张速度也是全球独家别无分店的买卖了）、涉及法定产权分配、游资进出隐蔽且容易蓄积势能。我们可以想象，股市运行这么多年，潜在的游资数额不会是个小数目。现在如果拉抬股市，会给这部分资金剪羊毛的机会，或获利交割离场，或抽取部分获利资金转投其他部门，总之，在股市较低价位进入的这些游资是股市的一个定时炸弹，是有毒元素，在这些有毒元素清除之前，股市无法正常运行。一种可能的途径是加大稀释力度、转换股权结构，压缩游资的获利空间，减少游资获利在真个股市资产中的占比。我这个想法是一个比较笼统和原则性的思路，具体的工作可能金融证券行业的朋友更清楚一些。前阵子外资银行的部分获利交割，不知道有没有规避风险的因素在里面，请金融证券行业的朋友讲解一下。
房地产市场的特点是体量巨大，缺点是操作的灵活性打折扣。当年中央在放出这个工具的时候，可能有两件事情没有做好。一是应该设置一些有限责任的实体操作机构，还可以证券化操作，这样一旦泡沫累积到一定程度就可以采取人为的去泡沫化动作，这样的动作对资金的消灭是彻底的，没有势能累积，还可以在一定程度上反复操作。二是当年中央或许没有意识到房价上涨的速度会那么快，几下就让老百姓受不了，如果当年设置一些缰绳，可以让这匹马跑得更远一些，可惜我们没有去做。
这里讲的一些观点可能比较残酷，希望部分朋友不要喷，我讲的仅仅是事实而已。
xs_19lou 发表于 2013-9-11 14:35 static/image/common/back.gif
当然不可能很快，开新闸泄洪快了会死人的。注意观察强哥的神情就知道，他碰到的挽袖子撸胳膊的情况 ...
谢谢，不太明白这一点“我在6月份中央还没喊降速之前就指出今年速度必须降下来，为调结构腾出空间。”
现在在保增长啊，7月中已经说得很明显了。这才有现在的增速反弹。
本帖最后由 云布雨润 于 2013-9-11 15:45 编辑
xs_19lou 发表于 2013-9-11 10:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
为什么李总再三强调“改革的红利”，我理解这个改革的着重点在于解放民间资本的投资渠道，并且认为 ...
政府的归政府的，社会的归社会的，市场的归市场的。政府在改革开放三十年中承担了太多责任，是该回归他裁判者和组织者的本原位置了。
呵呵，不就是政府推卸自己应该承担的责任么？教育、住房、医疗，老的三座大山继续，未来我们所要面对的“养老”问题，按照目前的样子，也是要推向社会的。怎么这么不负责任的行为在你的嘴里就这么美好，这么天经地义，这么道貌岸然呢？
民间资本，多好美妙的一个词汇，不就是私有资本么？
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-9-11 05:39 static/image/common/back.gif
内部变局动用军队？这个已经是局势完全不可控了吧，说的不好听那不是成了内战？
他说的意思其实是内部问题到外部以武力的方式解决，即过去大家常说的“帝国主义侵略战争转移人民的视线”
fride 发表于 2013-9-11 15:42 static/image/common/back.gif
他说的意思其实是内部问题到外部以武力的方式解决，即过去大家常说的“帝国主义侵略战争转移人民的视线”
fride，您也来茶馆了？好久没有看到您的大作了。
在河里一直在看您的帖子，受益良多，我想，尊称一声“老师”亦不为过。
morningtiger 发表于 2013-9-11 15:38 static/image/common/back.gif
谢谢，不太明白这一点“我在6月份中央还没喊降速之前就指出今年速度必须降下来，为调结构腾出空间。”
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昨天和朋友聊天的，据他说，河西已经几乎无地可卖了，剩下的大概也就几百亩了。这只是他聊天时跟我说的一些信息，没有考究。
另外，近期地方政府疯狂卖地也有两个月之后大会的考虑，他们担心到时候政策可能会有变化，所以现在才会有大批量的地块成交。
云布雨润 发表于 2013-9-11 15:53 static/image/common/back.gif
昨天和朋友聊天的，据他说，河西已经几乎无地可卖了，剩下的大概也就几百亩了。这只是他聊天时跟我说的一 ...
谢谢，南京市要求国资退出，是不是也是因为不用再托市了？它们可能应该还有一些地在手里。南京今年房价貌似比较猛啊。
morningtiger 发表于 2013-9-11 15:38 static/image/common/back.gif
谢谢，不太明白这一点“我在6月份中央还没喊降速之前就指出今年速度必须降下来，为调结构腾出空间。”
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保是根本，降是核心。7月中央要是没有那个论调，经济还会热，发烧时间长会烧坏脑子的。
健恒 发表于 2013-9-10 20:34 static/image/common/back.gif
这是在为将来来临的阶层固化放风么？俺一直觉得英国是yu*明政策实施最成功的
阶层固化只是其中的一个部分，但不是这则消息所要表达的重点部分。英国近代以来的历史中大量内部的利益调整都没有以大规模的革命暴动来实现，所谓英国模式本质上是指在社会利益层级逐渐分化的情况下，社会仍然有能力进行为了持续发展（也就是老百姓不至于造反）而进行既得利益集团的内部调整和整合。不过马克思的幽灵仍然是有杀伤力，如果这种利益调整的力度不够，那么革命暴动仍然是选项之一。
去年王岐山在谈《旧制度和大革命》的同时，我没能完全理解言外之意。实际上的意思是在说，法国在经济繁荣社会大发展的时期仍然爆发了革命，换言之经济发展做大蛋糕并不能完全解决社会发展过程中积累的矛盾，特别是如果听之任之，某些利益集团尾大不掉后，将会很难推行促进社会整体发展的利益调整，所以改革往往必须在彻底尾大不掉之前进行，否则将丧失机会。
云布雨润 发表于 2013-9-11 15:53 static/image/common/back.gif
昨天和朋友聊天的，据他说，河西已经几乎无地可卖了，剩下的大概也就几百亩了。这只是他聊天时跟我说的一 ...
南京的河西板块已经早就不适合居住了，河西板块某些部分现在的唯一价值估计就是学区房了。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-11 16:22 编辑
云布雨润 发表于 2013-9-11 15:41 static/image/common/back.gif
呵呵，不就是政府推卸自己应该承担的责任么？教育、住房、医疗，老的三座大山继续，未来我们所要面对 ...
事实上，我们就是用一代甚至两代人的福利牺牲，在打造可长远发展的民族利益，我是这么理解的，至于你有情绪，该去问几任老板。我很残酷地告诉你，几任老板最近这十几年做的工作就是想尽一切办法把老百姓的积蓄掏出来投到国家的建设发展中去，就是这么残酷。所以存钱防老这种观念是最落伍的，经不起M2翻几番的稀释。具体到教育、医疗和住房，我们还远没到北欧那些养懒人国家的福利程度，但是不妨碍我们追求。
添几句废话。我们现在牺牲一些福利，是为子孙谋福利，现在急于享受，子孙就辛苦。况且现代激烈的国家竞争中有不进则退的因素，紧要关头，国家必须调动一切可以调动的筹码打好这关键一仗。我们很幸运，有机会见证一个重要的历史转折时刻。
fride 发表于 2013-9-11 16:11 static/image/common/back.gif
南京的河西板块已经早就不适合居住了，河西板块某些部分现在的唯一价值估计就是学区房了。
昨晚和朋友聊到河西的一个楼盘，具体名字记不得了，单价2万6，最小的面积160平，一套房最低也要400多万，普通老百姓怎么买？不过，在南京有钱人总是有的。仅仅是大大小小的银行行长大概就有1000多人（这还只是正的:lol），这些行长中，一个支行行长每年的收入至少也有个五十万，至于那些分行的行长，就不谈了。
还有，南京市政府搬迁到河西也应该快了。
xs_19lou 发表于 2013-9-11 16:15 static/image/common/back.gif
事实上，我们就是用一代甚至两代人的福利牺牲，在打造可长远发展的民族利益，我是这么理解的，至于你 ...
如果说，现在的牺牲是为了自己的子孙后代，我想大多数中国人还是乐意这样的牺牲的，这种牺牲也是被我们所歌颂的。但是，眼前的事实却是人民牺牲所换来的果实却为少数人所攫取。人家可不因为你是中国人就把你当做和他一样的人，人家想的可是阶级固化。说句不好听的话，人家心里最想说的一句话恐怕还是——“你也配姓赵？”