wangchzh 发表于 2012-4-13 12:48 static/image/common/back.gif
我好象没见过史学界对他的考证提过质疑，既然百度都采用了，应该目前是得到公认了。
百度的真不靠谱，随便谁都能改的。
以前我和同事讨论菠萝是不是凤梨，我说是一种东西他说不是。后来我跑到百度百科上一查，居然百度百科也说不是同一种东西，于是赶紧登录，把说不是同一种东西的删掉，加上一句话：菠萝就是凤梨，所谓凤梨不过是商家为了促销起的名字而已
然后给我的同事看：你看！是吧！他顿时心悦诚服
zh685 发表于 2012-4-13 15:57 static/image/common/back.gif
不过曾国藩们胜利的结果也是割据，他们更注重的是他们自己的利益和地位。
TG要是无毛，49年的中国是否会 ...
TG要是无毛，早就被剿了
wxmang 发表于 2012-4-13 16:26 static/image/common/back.gif
如果只是组织几千农民去忽悠，类似乌坎这种，我相信。如果快马弯刀跟绿营八旗对抗，我想不可能，早就死几 ...
这点赞成忙总，黄宗羲并不是将才，以历史的大视角来看，他的抗清经历确实只是小打小闹，“书生造反，十年不成”。
所以我说，他的才华主要体现在思想文化领域，而不体现在组织力和执行力上。
忙总前面的帖子说，明亡主要是内部凝聚力的瓦解。
我觉得，黄宗羲应该是举双手赞成这个观点的。他的理论贡献就是在哲学层面为凝聚力的重建提出富有新意的方案，这是我们民族宝贵的思想财富。
按照忙总在以前帖子里提出的“仁者、智者”理论，黄宗羲是智者，他没有“快马弯刀驰骋疆场”的才华，但仍坚持抗清十余年。失败后退居山中，著书立说，在思想文化层面展现才华，亦可说是以自己的方式忍辱负重救国利民。
对于这样一个人物，我觉得，后人的评价不能太苛刻。
成奎花 发表于 2012-4-13 16:37 static/image/common/back.gif
忙总的话掷地有声，不过我也能理解wangchzh，大概也是有戏剧性理想主义情节，但现实中没多少做事经验的。 ...
现实是非常残酷的，可是我们不但要活下去，还要自强不息。
煜熠 发表于 2012-4-13 16:38 static/image/common/back.gif
忙总太谦虚了，让我芒刺在背；现在社会，能读得懂毛泽东思想并且实践，就是知行合一；乾以易知，坤以简能 ...
我不是谦虚，是实事求是，真的是不懂。
Ferrando 发表于 2012-4-13 16:39 static/image/common/back.gif
但是感觉主席的晚年很孤独，真的是成了孤家寡人
是的，他的思想太超前了。
本帖最后由 煜熠 于 2012-4-13 16:47 编辑
wxmang 发表于 2012-4-13 16:40 static/image/common/back.gif
TG真的是一朵奇葩，在中国这种环境下居然能够凝聚如此多的理想主义者和现实主义者。
这是我对TG的信任的来源，我相信这是一个有理想有使命感的组织，而不是过去的封建王朝，我相信这个组织过去现在和未来可以带领这个民族走向复兴。为什么这个组织可以做到？因为从他的创始人毛主席开始，都是源自和继承我们的文化，什么主义都是外衣，TG是中国民族党。
罗阿宝 发表于 2012-4-13 15:08 static/image/common/back.gif
《万历十五年》最后一段话：“当一个人口众多的国家，各人行动全凭儒家简单粗浅而又无法固定的原则所限 ...
我的理解是忙总更爱的是马列化的中国文化，他也被不自觉地洗脑了，或者是出于政治正确的考虑，不愿离体制的立场太远。
wangchzh 发表于 2012-4-13 16:47 static/image/common/back.gif
我的理解是忙总更爱的是马列化的中国文化，他也被不自觉地洗脑了，或者是出于政治正确的考虑，不愿离体制 ...
记住你自己这句话，过30年回忆一下，如果你还是这么认为，那是要恭喜你。
totowang 发表于 2012-4-13 16:42 static/image/common/back.gif
这点赞成忙总，黄宗羲并不是将才，以历史的大视角来看，他的抗清经历确实只是小打小闹，“书生造反，十年 ...
我对他不苛刻，只是回答前面的讨论而已。
wangchzh 发表于 2012-4-13 16:47 static/image/common/back.gif
我的理解是忙总更爱的是马列化的中国文化，他也被不自觉地洗脑了，或者是出于政治正确的考虑，不愿离体制 ...
你错了，我对马列非常的不感冒。
wxmang 发表于 2012-4-13 15:18 static/image/common/back.gif
我不来翻文献了，因为余英时在国内被打脸很多，有兴趣自己慢慢看，不过不要看百度，要看专业期刊。
我 ...
百度不可靠，这我承认，现在不提它。
余英时经常被打脸，好，我也不提它。
最后我列出清代的记载，嗯，你又说是知识分子互相吹嘘，那么下面这一段——
其帅欲降之，左置官服，右白刃，惟所择，以智趋右，帅更加礼敬，始听为僧。
你信不信呢？如果你信的话，是不是可以认为你所谓的逃避社会责任是指责错了？
或者你能给出方以智逃避社会责任、自娱自乐的论据么？总不能空口说白话，你说怎样就怎样吧？
晨池 发表于 2012-4-13 16:40 static/image/common/back.gif
百度的真不靠谱，随便谁都能改的。
以前我和同事讨论菠萝是不是凤梨，我说是一种东西他说不是。后来我跑 ...
有个说法是，菠萝和凤梨有细微的区别。
因为菠萝吃起来要盐水浸，而凤梨不需要，可以直接吃。。
不知道是不是这样。
wxmang 发表于 2012-4-13 16:49 static/image/common/back.gif
我对他不苛刻，只是回答前面的讨论而已。
一直以来潜水为主，从忙总的帖子中获益良多。
这次刚好黄宗羲是我熟悉的领域，故而斗胆加入讨论，失礼之处，忙总莫怪。：）
wangchzh 发表于 2012-4-13 16:47 static/image/common/back.gif
我的理解是忙总更爱的是马列化的中国文化，他也被不自觉地洗脑了，或者是出于政治正确的考虑，不愿离体制 ...
那你努力用扎实的证据，严密的逻辑唤醒他吧，偶没意见，顺带表示敬意，义利之辨两千年，后面口水也不会少.......
不过你要对忙总锋利的回击有心理准备，一定要冷静别出纰漏，否则肯定会有人让你一一解释的，到时要耐心别激动，阿米豆腐！
wxmang 发表于 2012-4-13 15:40 static/image/common/back.gif
我觉得心学需要极高天分，不然就走火入魔。
心学就是去欲。要处处时时去欲。欲去心自显。
由于每个人的经历不一样，个性不一样，去欲的过程也不一样，有的一辈子都去不掉。有的看似去掉了，但却仍在心底有根。阳明以后，心学归隐，大概也跟几个徒弟的天分有关，着于名相。
wxmang 发表于 2012-4-13 15:18 static/image/common/back.gif
我不来翻文献了，因为余英时在国内被打脸很多，有兴趣自己慢慢看，不过不要看百度，要看专业期刊。
我 ...
嗯，很多事情的命门不过就是常识，受教了
wxmang 发表于 2012-4-13 16:46 static/image/common/back.gif
是的，他的思想太超前了。
不知道周能理解他不，前两天看《毛泽东传》讲到毛与周最后一次详谈，谈了理论问题和现实问题，只可惜他们最后的谈话没有记录
totowang 发表于 2012-4-13 16:56 static/image/common/back.gif
一直以来潜水为主，从忙总的帖子中获益良多。
这次刚好黄宗羲是我熟悉的领域，故而斗胆加入讨论，失礼 ...
没有，就是畅所欲言而已。其实我只是强调务实，而不能只强调气节。光有气节，照样被人家砍脑袋。
唯一而已 发表于 2012-4-13 16:59 static/image/common/back.gif
心学就是去欲。要处处时时去欲。欲去心自显。
由于每个人的经历不一样，个性不一样，去欲的过程也不一样 ...
那不是跟佛教的四大皆空一样了？感觉没这么简单吧
Ferrando 发表于 2012-4-13 17:02 static/image/common/back.gif
不知道周能理解他不，前两天看《毛泽东传》讲到毛与周最后一次详谈，谈了理论问题和现实问题，只可惜他们 ...
应该无法理解，因为他的人民当家作主的想法太特殊了，没人能够理解。
wxmang 发表于 2012-4-13 17:06 static/image/common/back.gif
应该无法理解，因为他的人民当家作主的想法太特殊了，没人能够理解。
文革就是他这个想法的实践么？
Ferrando 发表于 2012-4-13 17:08 static/image/common/back.gif
文革就是他这个想法的实践么？
不好说，也许更多是权力之争或理想之争。
wangchzh 发表于 2012-4-13 16:54 static/image/common/back.gif
百度不可靠，这我承认，现在不提它。
余英时经常被打脸，好，我也不提它。
最后我列出清代的记载，嗯， ...
你引用这段话出自清史，相当于用TG档案证明国民党造反人员宁死不屈。
还是仔细看看文献怎么说的吧，他的确主要是浪迹江湖，说组织反清复明没有什么过硬的证据。其实文人不会打仗也不丢脸。
wxmang 发表于 2012-4-13 11:52 static/image/common/back.gif
其实大家就是畅所欲言，不是什么争论。
我是从实用主义角度看问题，当然有他的局限性。但是这是这么多 ...
说得真好！这可能也是我们的文化之一：生命不息；内斗不止。有时还要拉上外人来损国利己。
就如同解放军就要过长江了，桂系还在与老蒋勾心斗角，直到一起被赶到个小岛上还在折腾不休。
江南一苇 发表于 2012-4-13 17:16 static/image/common/back.gif
说得真好！这可能也是我们的文化之一：生命不息；内斗不止。有时还要拉上外人来损国利己。
就如同解放 ...
现在不就是一个正在上演的活报剧吗？
鹦鹉 发表于 2012-4-13 16:54 static/image/common/back.gif
有个说法是，菠萝和凤梨有细微的区别。
因为菠萝吃起来要盐水浸，而凤梨不需要，可以直接吃。。
凤梨和菠萝
奇异果和猕猴桃
贞女果和西红柿
地瓜和红薯
车厘子和樱桃
可以请方解石来开课讲一讲:P
wxmang 发表于 2012-4-13 16:40 static/image/common/back.gif
TG真的是一朵奇葩，在中国这种环境下居然能够凝聚如此多的理想主义者和现实主义者。
TG的存在，决不能脱离实际历史背景来看待
1840年的那一声炮，对中国来说，开始了一个新时代。
天朝上国被锤翻的时代。
传统农业和传统手工业完全无法抵御汹涌而来的洋货的洗礼，随着交通的便利，随着国门的逐步开放，从沿海逐步到内陆，持续了数百年的小自耕农经营方式被资本主义彻底瓦解。
大一统封建帝国的基石，小地主，小手工业作坊主们面对洋货的竞争纷纷倒闭，农村经济被城市吸血越来越严重，这个帝国的一切都在沉沦。
所以这些小地主，小手工业作坊主们的子弟绝望了，对未来绝望，一次次的变法维新，一次次的口号，一次次的努力，换来的都是更沉重的失败。
实业救国？失败了
教育救国？失败了
国术救国？失败了
革命救国？还是失败了
整个帝国在不休止的失败中越来越沉沦。
正因为如此，所以读过一点书的小地主，小手工业作坊主们的子弟前所未有的绝望。
直到有一天，有个声音说：
旧世界的一切都是丑陋的，都是邪恶的，摧毁它吧，我们来建立个新世界。
tg说出新世界到底是个什么了吗？很明显，没有。
那些小地主，小手工业作坊主们的子弟的文化水平也无法理解这么复杂的社会问题。
但tg第一次给出了解决他们绝望的办法：摧毁旧世界的一切。
最深的绝望中才会爆发最大的力量。
听到这个声音的小地主，小手工业作坊主们的子弟们一往无前的投入这场以毁灭令人绝望的旧世界为目标的革命中。
于是呢，不计其数的无名基层政委高喊着共产党员跟我上的口号牺牲在战场上，不计其数的敌后工作者为了革命慷慨赴死。
再后来呢，旧世界真的被无数鲜血组成的洪流彻底摧毁了。
神迹出现
如果一定要说什么
那成百万牺牲的tg党员有多少深刻了解马克思主义？
从入党到牺牲，物质上的享受只会比不入党差多得多，扯淡什么利益。
人始终是需要精神的，仅此而已。
题外话，几句牢骚
我若穿越近代，一定要搞资本主义
若没有资本主义，结果是什么，是100多年的躺倒挨锤，被外国资本剥削死掉的中国人何止千千万万。
靠消耗血肉眼泪建立的西方资本主义，连自己人都不放过，何况中国人。
只有比他们更血腥，更残忍，才能更快的积累资本，才能在未来的几百年中剥削他们。
否则，就是被剥削的下场。
Ferrando 发表于 2012-4-13 16:39 static/image/common/back.gif
但是感觉主席的晚年很孤独，真的是成了孤家寡人
因为晚年他要一个人对抗整个官僚阶层，只不过他不是站在皇权的立场，而是站在人民的立场。
然后203 发表于 2012-4-13 16:36 static/image/common/back.gif
杨度传隐约表示，在看到民主选举的闹剧和弊端之后，杨度支持袁世凯集权及至帝制的道路。
不过北洋军摆 ...
蒋介石基本摆平了各路军阀，异数是日本侵略者。
没有日本，tg大概率上被剿灭了，历史就是另外一个路数了。。。
不过毛主席24岁就和同学讨论，中日20年内必有一场大战。。。