derek 发表于 2012-4-8 19:12:52

wxmang 发表于 2012-4-8 19:01 static/image/common/back.gif
还能怎么样?敢怎么样?

用忽悠背书和用暴力背书的区别。当时俄罗斯的情形好像大部分还是靠用忽悠背书的吧,不需要动用很多暴力就搞定了。

derek 发表于 2012-4-8 19:22:38

wxmang 发表于 2012-4-7 15:24 static/image/common/back.gif
这个不是没发生过,跑到英国的富豪不少,不过地下资源带不走。别林佐夫斯基,亚夫林斯基,人跑了,资源留 ...

是滴,现在中国也一样,不怕瓜分,不怕瓜分完了逃跑。资源是带不走的,工厂和技术工人、工程师也是带不走的,瓜分完了逃跑就是账目上很难看,要么推倒重来,要么赖账(俄罗斯的做法),然后就重启了,一切照旧。害怕的是一帮腹黑的人蹲坑不走,慢慢的去工业化~

xsaqqq 发表于 2012-4-8 19:38:08

wxmang 发表于 2012-4-8 19:01 static/image/common/back.gif
还能怎么样?敢怎么样?

把下面当猴耍了

然后203 发表于 2012-4-8 20:19:19

wxmang 发表于 2012-4-8 17:59 static/image/common/back.gif
事实证明俄罗斯保住了最大的地盘和实力。现在还是大家伙,中国还不敢有妄想。

这也说明286关于世界大战打不起来的论断是正确的。

苏联解体的时候,出身中情局局长的老布什一方面喜出望外,另一方面也确实没有打世界大战的准备和决心。
否则,以苏联瓦解时候的乱象(比如人事安排和核按钮的混乱交接),老美并非没有机会进行大扫荡。

明日黄花 发表于 2012-4-8 23:24:08

wxmang 发表于 2012-4-8 17:59 static/image/common/back.gif
事实证明俄罗斯保住了最大的地盘和实力。现在还是大家伙,中国还不敢有妄想。

我想根本原因还是苏共内部留念这个党的人大有人在,毕竟执政那么多年。不过当时情势之下,不解体,外国人不同意,那些加盟共和国的老大不同意,搞不好自己的老本都折了。所以我个人认为俄国人确实保住了最大的地盘和实力,并非有意为之,更多的是一种无奈之举,另外也有制衡中国之意。后来这股势力利用普金翻了盘,不过从普金总统-总理-总统来回跳,说明组织体系还没有建立起来。怕是普金一走,还得再乱一次。

urobot 发表于 2012-4-9 00:37:41

明日黄花 发表于 2012-4-8 23:24 static/image/common/back.gif
我想根本原因还是苏共内部留念这个党的人大有人在,毕竟执政那么多年。不过当时情势之下,不解体,外国人 ...

呀,版主大人来啦

wxmang 发表于 2012-4-9 10:29:54

明日黄花 发表于 2012-4-8 23:24 static/image/common/back.gif
我想根本原因还是苏共内部留念这个党的人大有人在,毕竟执政那么多年。不过当时情势之下,不解体,外国人 ...

应该不是,俄罗斯到今天还能屹立不倒,应该与GCD没有任何关系,而是民主主义情结。

织梦行云 发表于 2012-4-9 10:37:09

wxmang 发表于 2012-4-9 10:29 static/image/common/back.gif
应该不是,俄罗斯到今天还能屹立不倒,应该与GCD没有任何关系,而是民主主义情结。

忙总,是民主主义还是民族主义

明日黄花 发表于 2012-4-9 10:40:56

wxmang 发表于 2012-4-9 10:29 static/image/common/back.gif
应该不是,俄罗斯到今天还能屹立不倒,应该与GCD没有任何关系,而是民主主义情结。

民族主义?不过苏共这个党,自从斯大林以后,还了帝俄的魂,貌似就是“大斯拉夫主义”扩展的工具了。不过咱自己也是这个情况

wxmang 发表于 2012-4-9 10:47:22

织梦行云 发表于 2012-4-9 10:37 static/image/common/back.gif
忙总,是民主主义还是民族主义

民族主义,抱歉,打错了。

ccaaatt 发表于 2012-4-9 11:12:19

明日黄花 发表于 2012-4-9 10:40 static/image/common/back.gif
民族主义?不过苏共这个党,自从斯大林以后,还了帝俄的魂,貌似就是“大斯拉夫主义”扩展的工具了。不过 ...

民族主义双刃剑,所以华约解体苏联解体

飞天鸭 发表于 2012-4-9 11:31:33

bobo0928 发表于 2012-3-29 21:24 static/image/common/back.gif
中国流传下来的是文明,而不是种族。南方人和北方人人种上的差异我觉得不必国外不同种族的差异小,看长相 ...

差异形成关键在于南北朝,可以研究一下那个时期的文化思想

飞天鸭 发表于 2012-4-9 11:38:49

洛阳花 发表于 2012-3-30 09:09 static/image/common/back.gif
非常同意。
按照忙总的说法,中国统一的过程就是南方原著民男子被杀、女人被“生殖”的过程,所以从父系 ...

历史上比较明显的是取代,即生存范围的变化,例如今天的华南人把今天的东南亚人从中国这块地方赶到了东南亚。但在华南地区的人即使东南亚人的母系血统也不明显

uniman 发表于 2012-4-9 12:00:55

wxmang 发表于 2012-4-5 17:21 static/image/common/back.gif
俄罗斯上世纪20年代在中国的动作,很难说不会再卷土重来。

其实俄罗斯那种悲天悯人的沧桑情怀非常令人感动,也许是看文学作品受到的感染。
问题是其内在的那种民族性格老是令人放心不下,东正教恢复后的俄罗斯是否又会走沙皇扩张的老路还不得而知。
忙总能否前瞻一下中俄的未来关系,比如20、30年。我肯定俄不会总走卖资源的路。

wxmang 发表于 2012-4-9 12:14:15

uniman 发表于 2012-4-9 12:00 static/image/common/back.gif
其实俄罗斯那种悲天悯人的沧桑情怀非常令人感动,也许是看文学作品受到的感染。
问题是其内在的那种民族 ...

一旦俄罗斯缓过劲来,我们是最大受害者。

uniman 发表于 2012-4-9 12:26:43

wxmang 发表于 2012-4-9 12:14 static/image/common/back.gif
一旦俄罗斯缓过劲来,我们是最大受害者。

所以魏国(美国)不能倒?

细雨梦回 发表于 2012-4-9 13:00:35

uniman 发表于 2012-4-9 12:00 static/image/common/back.gif
其实俄罗斯那种悲天悯人的沧桑情怀非常令人感动,也许是看文学作品受到的感染。
问题是其内在的那种民族 ...

俄罗斯没有资源卖就会去抢...

明雪积 发表于 2012-4-9 14:04:20

细雨梦回 发表于 2012-4-9 13:00 static/image/common/back.gif
俄罗斯没有资源卖就会去抢...

有资源更有抢的动力,俄罗斯的扩张是一贯的,好在人口等条件先天不足,扩张一直有个极限。

韵儿小白 发表于 2012-4-9 19:01:02

wxmang 发表于 2012-4-9 12:14 static/image/common/back.gif
一旦俄罗斯缓过劲来,我们是最大受害者。

那咋办啊? 让他去工业化?

你说过人家过个20年就能去工业化,但是人家上面还是清楚的,不会轻易就这么去工业化

忙总你看俄罗斯能有几成可能去掉?这样算是比较好的解除北方威胁了吗?

架空一下的话,有没有什么方法永远解除?

wxmang 发表于 2012-4-9 19:25:06

韵儿小白 发表于 2012-4-9 19:01 static/image/common/back.gif
那咋办啊? 让他去工业化?

你说过人家过个20年就能去工业化,但是人家上面还是清楚的,不会轻易就这么 ...

不要瞎操心,我们自己做好就行。

风潇潇007 发表于 2012-4-9 21:00:15

韵儿小白 发表于 2012-4-9 19:01 static/image/common/back.gif
那咋办啊? 让他去工业化?

你说过人家过个20年就能去工业化,但是人家上面还是清楚的,不会轻易就这么 ...

老毛子也许能占占我国的小便宜,但是长期来看,中国足以和他匹敌

中华文化是根本,国运,该是毛子无法长久抗衡的

晨池 发表于 2012-4-10 00:17:33

wxmang 发表于 2012-4-7 10:35 static/image/common/back.gif
很难说,他们是两害相权取其轻,因为当时苏联瓦解是自由落体,不私有化,也许现在这点家底都保不住。搞不 ...

忙总,我一直很对苏联解体这件事感兴趣,主要原因就是一直很纳闷为什么苏联会出现那样的事情,简直就是自杀。从你的说法看来,竟然是毒蛇啮腕,壮士断手,这是我见过的最觉得认可的解释。

但是还有一个疑问是,难道他们没有一个更好一点选择吗?几乎是瞬间从在世界上呼风唤雨的超级大国沦落为大部分人民衣食无着的国家,人均寿命急剧下降(老百姓竟然也没有造反),这个反差也太大了。难道是俄国的“明白人”们算准了老百姓不会造反,才敢这样干的?

shark737ng 发表于 2012-4-10 09:54:18

绝处逢生 发表于 2012-4-6 22:41 static/image/common/back.gif
这个问题在美国同样也很严重。至少美国是全世界犯罪率最高的国家了。

从自己到那边出差工作和朋友的观察看,犯罪率没调查过不清楚,但是社会诚信体系及其违法成本和公平和问责制度确实先进很多。这是事实。不过人家毕竟是一个发达国家,这样也不为过。当前国人对于问责、公平、诚信是要求最迫切的。不过也不是一天两天干的完的

绝处逢生 发表于 2012-4-10 10:10:37

shark737ng 发表于 2012-4-10 09:54 static/image/common/back.gif
从自己到那边出差工作和朋友的观察看,犯罪率没调查过不清楚,但是社会诚信体系及其违法成本和公平和问责 ...

在管理人民方面,中国政府确实差美国很远。从另一个角度,也说明美国社会的阶层固化严重程度。

wxmang 发表于 2012-4-10 10:51:50

晨池 发表于 2012-4-10 00:17 static/image/common/back.gif
忙总,我一直很对苏联解体这件事感兴趣,主要原因就是一直很纳闷为什么苏联会出现那样的事情,简直就是自 ...

苏联是强行捆绑的组织,有点王老虎抢亲,尤其是波罗的海三国,一直有被强奸的感觉。

所以一旦内部混乱,瓦解是必然的。

就是在俄罗斯,这种强奸性质的加盟和国也不少,俄罗斯如果再内乱,再次分裂也是可以期待的。

shark737ng 发表于 2012-4-10 11:45:03

绝处逢生 发表于 2012-4-10 10:10 static/image/common/back.gif
在管理人民方面,中国政府确实差美国很远。从另一个角度,也说明美国社会的阶层固化严重程度。

相反,人家为人才流动创造的通道比我们还是多。不然才有美国梦这一说,所谓百姓看见的东西即真实又片面。阶层板结在国内已经是不争的事实。决策者也意识到了,欣喜的是正在改变。像越来越规范的公务员考试就是一例,程序公正是是事实公正实现的前提,中央的路子走得很稳。此外,利用对手经济上出现问题的时机,结合我们改革的成果。用这段时机学习人家如何促进社会阶层的相互换血。,在严苛问责和公正透明的保证下 职业教育和学历教育两个腿走路,打通更多的人员上上升渠道,当然也包括淘汰的渠道。也将是我国以后要做的一件大事,毕竟对手在刺激创新,鼓励人才流动上是有很多领先优势的

绝处逢生 发表于 2012-4-10 11:51:11

shark737ng 发表于 2012-4-10 11:45 static/image/common/back.gif
相反,人家为人才流动创造的通道比我们还是多。不然才有美国梦这一说,所谓百姓看见的东西即真实又片面。 ...

说句实在话,在美国掌握如此多政治资源和经济资源的条件下,做到今天这个局面,不值得令人称道。所谓的美国梦也不过如此。当然中美的差距必须正视,人家数百年的积累不是白给的。

明日黄花 发表于 2012-4-10 12:14:57

绝处逢生 发表于 2012-4-10 11:51 static/image/common/back.gif
说句实在话,在美国掌握如此多政治资源和经济资源的条件下,做到今天这个局面,不值得令人称道。所谓的美 ...

美国值得称道的地方是如何从北美十三块殖民地干到你所说的“掌握如此多的政治资源和经济资源”。在新大陆白手起家的“美国梦”,其实和中国自古至今的“自强不息”没有啥差别

美国的问题和其他历史上的帝国一样,阶层固化、精英逆向淘汰、贫富并种族差距,现在还选了个特别会说change的总统

绝处逢生 发表于 2012-4-10 12:24:59

明日黄花 发表于 2012-4-10 12:14 static/image/common/back.gif
美国值得称道的地方是如何从北美十三块殖民地干到你所说的“掌握如此多的政治资源和经济资源”。在新大陆 ...

呵呵 这个号称change的总统四年来却啥也change不了哦!至于美国历史,不能说不灿烂,历史总是归于历史,这句话我说的是当下。同样,当年中华民族发家何尝又不是黄河中下游的几个微不足道的小部落开始的呢?那谁又来津津乐道一下“中国梦”呢?

风潇潇007 发表于 2012-4-10 12:38:31

wxmang 发表于 2012-4-10 10:51 static/image/common/back.gif
苏联是强行捆绑的组织,有点王老虎抢亲,尤其是波罗的海三国,一直有被强奸的感觉。

所以一旦内部混乱 ...

哈哈,好消息好消息好消息,希望车臣能搞他们个天翻地覆慷而慨,老毛子被分裂被彻底消灭,以雪我心头之恨
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