wxmang 发表于 2012-4-14 11:21:23

efe2009 发表于 2012-4-14 09:45 static/image/common/back.gif
太平军要是胜利了,估计跟雅利安人进印度差不多。应该算是一场保卫文化的战争。洪不允许再学中国的文化,要 ...

就是这样,太平军会让我们5000文明史一下子就打断了。

hans 发表于 2012-4-14 11:22:06

levelworm 发表于 2012-4-14 09:02 static/image/common/back.gif
我认为主要是两个结果,当然后面一个结果是前面一个结果的结果:

1.造成朝廷财政上极度困难


这两个结果,就是平掉了太平军,后面也是这样。哎,早触底早反弹。

wxmang 发表于 2012-4-14 11:23:26

qcat 发表于 2012-4-14 10:03 static/image/common/back.gif
这个是精华,也是开山斧

觉得其实很多马恩还没有来得及阐述,毕竟超前太多,还没到来的时候

毛主席属于那种人家给他一大框水果,他只把上面削水果的刀揣到荷包里,水果还给人家了。

hans 发表于 2012-4-14 11:23:34

efe2009 发表于 2012-4-14 09:45 static/image/common/back.gif
太平军要是胜利了,估计跟雅利安人进印度差不多。应该算是一场保卫文化的战争。洪不允许再学中国的文化,要 ...

看来我不了解太平天国都干了些啥,呵呵,应该去学习下了。

hans 发表于 2012-4-14 11:29:09

大司农 发表于 2012-4-14 11:02 static/image/common/back.gif
这个在曾文正公的里就说得很清楚了.本质上来讲,太平天国是邪教,只破坏不建设,以前看罗尔纲的太平天国史时 ...

洪仁轩死的太早了,可惜没啥建树。

wxmang 发表于 2012-4-14 11:29:36

gwcore 发表于 2012-4-14 10:43 static/image/common/back.gif
隐约记得是满清杀的人安在张献忠头上

这个是必然的,不过有记录的也不少。

道德 发表于 2012-4-14 11:34:22

wangchzh 发表于 2012-4-13 18:55 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
没有啊,我是实事求是,一个尊称斯大林为父亲的儿皇帝,不是石敬瑭再世是什么?




老毛的确有掌权的心理实际行动在,但说是斯大林的儿皇帝也太不靠谱了吧。斯大林在苏联清洗了很多当权者,斯大林是很独裁很恐怖,但是斯大林对苏联或俄罗斯这个国家来说是很伟大的,原苏联在斯大林手里最为强大,它的疆土东到了库页岛、中国东北、朝鲜,并割裂了蒙古作为它的缓冲地带,新疆也在他的操控中;西到了民主德国。。。这是人类历史以来难得一个如此大的统一国家(或许铁木真时代的中国也大过)。这是符合人类发展大趋势的,最终必定是一个地球就一个国,而不是现今的N多国家你K我我K你。
老毛即使要学,学斯大林这种雄心壮志也是大丈夫的行迹。

飞天鸭 发表于 2012-4-14 11:34:24

derek 发表于 2012-4-14 11:01 static/image/common/back.gif
张献忠是比希特勒还希特勒的型号,充分证明了林子大了什么鸟都有。现在社会戾气很重,搞不好什么时候失控 ...

现在的DS文化类似于一次网络上的流民运动,它的核心思想符合历史上流民内部思想的主要特点。

不过我觉得没那么悲观,现在的社会是高度互相依存的,人类已经无法脱离精密的工业社会提供的生活基础了,砸断一个管子自己连水都没的喝。不过确实有长期低度混乱的可能性

wxmang 发表于 2012-4-14 11:35:06

大司农 发表于 2012-4-14 11:02 static/image/common/back.gif
这个在曾文正公的里就说得很清楚了.本质上来讲,太平天国是邪教,只破坏不建设,以前看罗尔纲的太平天国史时 ...

所以我说我在那个时代,一定也是曾国藩麾下的悍将,绝对不会手软的。

wxmang 发表于 2012-4-14 11:35:35

hans 发表于 2012-4-14 11:02 static/image/common/back.gif
这个看文正公全集,开头就写了,是在捍卫文化。  可是我对太平军在破坏这个中华文化不是很了解,我弱弱的 ...

他们主要还是缺乏见识,胆子又大。

大司农 发表于 2012-4-14 11:39:16

hans 发表于 2012-4-14 11:29 static/image/common/back.gif
洪仁轩死的太早了,可惜没啥建树。

没法有建树.如果洪仁轩在承平之世,或许能够做点事.但是在太平天国那样乱世,自相残杀毫无底线可言,最好的结果,不过是五代十国.我想如果曾文正败给了他们,那中国最终的结局是消耗光所有的资源,包括人口在内.

太平天国是我第一次抛开历史教科书思考问题,印象尤为深刻.

wxmang 发表于 2012-4-14 11:41:37

道德 发表于 2012-4-14 11:16 static/image/common/back.gif
具体表现应该说就是权力之争,但里面的确影藏着理想之争。毛快到临死时还自己问自己,与服务员讲“人什么 ...

建国后,当年的战友们的迅速进入非理想化状态(官僚化和享乐化,必然追求稳定和高效率),显然与想继续革命的毛主席产生巨大裂痕,到一定程度,必然冲突。

huanmie 发表于 2012-4-14 11:46:05

wxmang 发表于 2012-4-14 11:41 static/image/common/back.gif
建国后,当年的战友们的迅速进入非理想化状态(官僚化和享乐化,必然追求稳定和高效率),显然与想继续革 ...

太有理想很多时候带来的不是福,而是祸。中庸之道才好。

道德 发表于 2012-4-14 11:49:04

本帖最后由 道德 于 2012-4-14 11:55 编辑

wxmang 发表于 2012-4-14 11:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我以前有一个帖子:




现今是新战国时代,也是走向新秦汉的大时代(真正的地球村,一个地球一个国度,一个制度)。
    中国如果只想做一霸,那么也就如今这样继续下去好了,下面权力越大,社会越扁平化,也即越民主化。按照当前的趋势,不出意外百年或数十年后中国也能成为如美国一样的一霸。但霸后如何呢?继续被别人一统江湖?或者就做楚国?
    中国如果要想将来一统江湖,形成大同世界。那么以后也必须采取类秦政策,加强中央集权,采取如秦类军功制(因为对国家有贡献,才给你官做,才给你升官)。要知道,秦统一文字度量衡、建立郡县制,从而有了以后2000余年整个东亚的大同封建统治。这个制度模式不过是二、三百年一换代而已,比以前的制度先进多了。

wxmang 发表于 2012-4-14 11:56:05

huanmie 发表于 2012-4-14 11:46 static/image/common/back.gif
太有理想很多时候带来的不是福,而是祸。中庸之道才好。

对个人来讲,有理想的生命很光彩,对国家来讲,实用主义有生命。

做客地球 发表于 2012-4-14 11:56:30

hans 发表于 2012-4-14 11:23 static/image/common/back.gif
看来我不了解太平天国都干了些啥,呵呵,应该去学习下了。

老家的县志记载,太平军北伐到我们县的时候所有的庙宇都被付之一炬。

我们县应该是接近太平军北伐最远的地方了,黄河北边。

derek 发表于 2012-4-14 11:57:56

道德 发表于 2012-4-14 11:49 static/image/common/back.gif
现今是新战国时代,也是走向新秦汉的大时代(真正的地球村,一个地球一个国度,一个制度)。
    中国 ...

我觉得现在才到春秋,离战国还有一段距离

hans 发表于 2012-4-14 11:58:35

做客地球 发表于 2012-4-14 11:56 static/image/common/back.gif
老家的县志记载,太平军北伐到我们县的时候所有的庙宇都被付之一炬。

我们县应该是接近太平军北伐最远 ...

这个我觉得还好,天下大乱的时候这种行为不算极其恶劣。

做客地球 发表于 2012-4-14 12:03:01

hans 发表于 2012-4-14 11:58 static/image/common/back.gif
这个我觉得还好,天下大乱的时候这种行为不算极其恶劣。

小时候看的了,印象有点模糊。不只是和尚道士庙之类,范围比较宽,孔子的,关公的,土地的全都一锅烩了。当时看到很诧异,因为和教科书上的感觉差别好大。

星欲稀 发表于 2012-4-14 12:06:05

hans 发表于 2012-4-14 10:59 static/image/common/back.gif
流民社会,以前看过一个很不错的分析文章,印象深刻。 这个家伙真的七个字天杀真是邪恶的无与伦比。

那七个杀字是满清栽赃的。

hans 发表于 2012-4-14 12:09:05

星欲稀 发表于 2012-4-14 12:06 static/image/common/back.gif
那七个杀字是满清栽赃的。

啊?  究竟是怎么回事儿啊,他杀了很多人吧,满清是也杀了很多人,都不是东西。

hans 发表于 2012-4-14 12:10:12

做客地球 发表于 2012-4-14 12:03 static/image/common/back.gif
小时候看的了,印象有点模糊。不只是和尚道士庙之类,范围比较宽,孔子的,关公的,土地的全都一锅烩了。 ...

呵呵,很正常,TG搞地主也是心狠手辣,比土匪打家劫舍还狠。

hans 发表于 2012-4-14 12:14:45

本帖最后由 hans 于 2012-4-14 12:38 编辑

wxmang 发表于 2012-4-14 11:35 static/image/common/back.gif
所以我说我在那个时代,一定也是曾国藩麾下的悍将,绝对不会手软的。
呵呵,这个我觉得要看忙总的出生了。

万一出生在广西,某个贫苦农民的家里,挣扎在死亡线边上,就不好说了。对于一个连字都不认识的小孩子,他也不知道啥叫中华文化,也不关心毁灭中华文化有啥意义。

如果是出生在知识分子家庭,那自然应该去维护法统了。

归根结底,还是要看屁股,两边都不会手软也都不应该手软。 自己人杀来杀去,还互不手软,其实是个大悲剧,最好中国未来一万年都别重复。





temptemple 发表于 2012-4-14 12:19:05

RE: (搬家帖)我接触的国内知识工人的近期思想动态观察

做客地球 发表于 2012-4-14 11:56 static/image/common/back.gif
老家的县志记载,太平军北伐到我们县的时候所有的庙宇都被付之一炬。

我们县应该是接近太平军北伐最远 ...

主要是毁孔庙,立邪教吧

slyypp 发表于 2012-4-14 12:19:42

wxmang 发表于 2012-4-14 10:24 static/image/common/back.gif
史学界比较胆小,不敢说太平天国祸国殃民。

说,都说,应该是2001年以后就放开了。我上初中的时候,老师就经常说他们坏话了。

太平天国、义和团,全部荣登翻案排行榜前几位。

现在的形象基本上是一群流民土匪瞎捣乱。估计和政治有关,可能有意塑造他们流氓无产者的形象,映衬某些东东。

麻雀 发表于 2012-4-14 12:21:00

wxmang 发表于 2012-4-14 10:19 static/image/common/back.gif
张国焘很难成功,他做事情太极端,不会团结人,只会拉帮结派。

团结人和结帮派的区别是什么?

是否有共同的目标?
对同路异见者的手段?

做客地球 发表于 2012-4-14 12:21:23

temptemple 发表于 2012-4-14 12:19 static/image/common/back.gif
主要是毁孔庙,立邪教吧

都给平了,因为我看县志在那以前有很多各种类型的庙,祭祀不同的神仙或者祖先,后面都是毁于太平军XX年重建。

hubwhkk 发表于 2012-4-14 12:29:32

飞天鸭 发表于 2012-4-14 10:12 static/image/common/back.gif
那时整个社会变态吧,从宋末到明末一直都是在流民社会下挣扎,张献忠算一个在变态社会里成长又经常"思考" ...

张献忠是杀了不少人,但屠川的实际是清兵。不然如何解释张献忠死13年清兵才攻入重庆。是满清统治者为了报复川人的抵抗,对四川进行了大规模的屠杀,如同他们在嘉定和扬州所为。为了掩盖他们的罪行,他们把大屠杀全部栽赃给张献忠,编造所谓的“七杀”。历史是由胜利者书写的。

hans 发表于 2012-4-14 12:31:08

wxmang 发表于 2012-4-14 10:24 static/image/common/back.gif
没办法,这就是囚徒困境。

我以前想到过一个办法来破解囚徒困境。

您说的“卵是自己的,鸡是别人的”,这个是核心,要想不杀鸡取卵,就要重新引入一个惩罚机制,规定如果有一人去杀鸡取卵,余下的游戏参与者可以共同攻击这个人,抄他的家,分他的卵,打消自己不动手,就变成别人的了的动机。

当然,这个想法很简单,实践起来不容易,需要各个游戏参与者之间的相互制衡。

hans 发表于 2012-4-14 12:33:35

derek 发表于 2012-4-14 11:57 static/image/common/back.gif
我觉得现在才到春秋,离战国还有一段距离

是,要等,等美国的三家分晋,再等中国变法成功,再等技术先进到可以实施全球统治。。。。

估计又是几百年。
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