fowaner 发表于 2012-4-12 09:36 static/image/common/back.gif
欢乐.
如果红二代不给别人机会,那么现在的口才派怎么起来的呢?
更重要的是,如果口才派就给别人机会,那么 ...
红二代是前浪，口才派是后浪，我希望后浪推前浪，就这么简单。
等口才派胜出后，自然他们的后面又有新的后浪，那时我仍然希望后浪推前浪。
另外谁告诉你中国的“每个朝代”都“慢慢堵死自己阶层流动的通道”？你这种说法显得很无知。
fowaner 发表于 2012-4-12 09:40 static/image/common/back.gif
真正的顶层,平民不要做梦挤进去.
请问科举选拔官员,选拔过皇帝么?
皇帝是最大的阶层固化,世世代代就这 ...
历史上确实没有选拔过皇帝，你说这句话想表达什么意思？是用来证明科举没价值？
皇帝热衷科举是为了选拔贤能治理国家，你以为是为什么？
古代的宰相是不是顶层？你所谓的“真正的顶层，平民不要做梦挤进去”只能代表当代，而当代在中国历史上并不属于正常情况。
wangchzh 发表于 2012-4-12 09:50 static/image/common/back.gif
红二代是前浪，口才派是后浪，我希望后浪推前浪，就这么简单。
等口才派胜出后，自然他们的后面又有新的 ...
每个朝代,每个延续的执政集团都是这样.
本帖最后由 fowaner 于 2012-4-12 10:06 编辑
wangchzh 发表于 2012-4-12 09:57 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
历史上确实没有选拔过皇帝，你说这句话想表达什么意思？是用来证明科举没价值？
皇帝热衷科举是为了选拔 ...
1.表明皇帝是最大的阶级固化.科举是皇帝用来选人治理国家的,但是对于阶层固化没有什么效果.
2.当代中国,孙,蒋,毛,邓,胡,哪个是太子党?他们是科举么?
3.科举选拔宰相?解决了阶层固化的问题么?解决了吸血统治阶层蜕变成癌症的问题了么?你也知道当代与
古代不一样.怎么,你幻想通过科举混个仰望星空那种位子当当?
4.幻想口才派就重视"科举",幻想"科举"能解决阶层固化,幻想自己通过"科举"登龙门实在是太荒唐,
太幼稚了.
fowaner 发表于 2012-4-12 10:01 static/image/common/back.gif
每个朝代,每个延续的执政集团都是这样.
因为科举制，唐朝以后中国就不存在堵塞阶层流动的情况了，当然元清除外。
本帖最后由 fowaner 于 2012-4-12 10:23 编辑
wangchzh 发表于 2012-4-12 10:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
因为科举制，唐朝以后中国就不存在堵塞阶层流动的情况了，当然元清除外。
您的理解是"士大夫有从政的可能"就是阶层流通.有范进的朝代就没有阶层固化,我的理解不是.
事实上,宋,明也无法解决吸血集团实力越来越庞大的问题.这是中国传统体制无法解决的癌症.
只要有皇帝存在,有皇亲国戚存在.有一帮子不断吸血的庞大官员,有一个普天之下,莫非王土的制度,
就不能组织阶层固化.
fowaner 发表于 2012-4-12 10:04 static/image/common/back.gif
1.表明皇帝是最大的阶级固化.科举是皇帝用来选人治理国家的,但是对于阶层固化没有什么效果.
2.当代中国 ...
一、皇室固化对社会稳定有好处，在古代为了避免动荡这是国家的最优选择。
二、孙、蒋、毛、邓是通过革命脱颖而出的，胡是指定的，前者在当今中国不可取（一旦再发生动荡，中国将会亡国灭种，至少也不会再有本族的领导者胜出），后者则难以为继，因为不再有邓的权威。所以结论是，中国的领导人必须要有新的产生途径。
三、我认为科举解决了阶层固化的问题。至于你所谓的“吸血统治阶层蜕变成癌症”在任何一种制度下都会出现，而且比科举社会更甚。
四、你怀疑我“幻想通过科举混个仰望星空的位置”，我却不怀疑你幻想贬低科举混个孙蒋毛邓胡的位置，这恰恰说明了科举给阶层流动提供了更大的可能。
fowaner 发表于 2012-4-12 10:20 static/image/common/back.gif
您的理解是"士大夫有从政的可能"就是阶层流通.有范进的朝代就没有阶层固化,我的理解不是.
事实上,宋,明 ...
宋明灭亡的主因根本不是阶层固化的问题，也不是吸血集团的问题，而是异族入侵与天灾瘟疫造成的。
政府领导人的产生不外革命式（孙蒋毛邓）、察举式（江、胡）、民主式（西方及台湾），现在的中国第一种不可取，第二种难以继，第三种不敢用，那么暂时把公务员考试规范起来，未尝不是一个稳健的选择，但这并不是真正的科举，只能说是一种“准科举”。
至于将来中国是不是由“准科举”演变为“真科举”，那就是另一回事了，反正是火烧眉毛，应该先管眼下。
本帖最后由 fowaner 于 2012-4-12 10:42 编辑
wangchzh 发表于 2012-4-12 10:24 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
一、皇室固化对社会稳定有好处，在古代为了避免动荡这是国家的最优选择。
二、孙、蒋、毛、邓是通过革命 ...
这么说吧,还是你对阶层固化的理解跟我不一样
1.皇室固化让自己儿子接班可不是为国为民吧?金日成金正日金正男也都是为了社会稳定的最优选择咯? 更何况,皇亲国戚不是一个阶层么?这个固定的阶层难道不是阶层固化的表现?
这不是非常明显地证明科举这种选官员不选皇帝,有考试没有民主的办法解决不了阶层固化?
2.您刚才说当代中国普通阶层的人无法晋升到顶层,俺就把1911年之后的牛人给您列举出来了,仅供参考,没别的意思.
3.民主,言论自由,民智开化才是治疗阶层固化的妙方,而不是科举.
4.您觉得"能出范进"就不是阶层固化?那么生辰纲,那么崇祯皇帝临死的感叹,那么满清的统治,不都是在有科举的时候产生的么?不固化?我估计今日的中国虽然为人诟病,可是比这些朝代末期还是要好点吧?
5.俺不是怀疑你要科举当宰相.俺是说科举在整个社会范围内解决阶层固化是不可行的.
如果科举出个范进是解决了阶层固化,那么民主选举选出来奥巴马算怎么回事呢?
不要说美国是假民主不能解决阶层固化哦!要是拿如今的美国跟古代的宋,明,清比较阶层固化,也太好笑了.
wxmang 发表于 2012-4-11 16:50 static/image/common/back.gif
暂时不会，也许我们看不到俄罗斯重新崛起的。以后不好说。
这个民族这么强悍？几十年的沉沦，还可以一朝再起？
看来要去工业化，再去工业化，大力在毛子那里宣扬人少的好处，小国的优越性，分割再分割。。。。
本帖最后由 fowaner 于 2012-4-12 10:50 编辑
这么说吧,如果支持民主,言论自由就算右派,那么我算右派.
如果支持缓解社会矛盾,防止阶层固化就算左派,那么我算左派.
而且俺觉得这两件事情不矛盾.民主,言论自由,民智开化,是防止阶层固化的前提.
没有民主,没有教育的普及,怎么科举也是白搭.有皇帝老儿在那里坐着呢!
fowaner 发表于 2012-4-12 10:45 static/image/common/back.gif
这么说吧,如果支持民主,言论自由就算右派,那么我算右派.
如果支持缓解社会矛盾,防止阶层固化就算左派,那么 ...
西方式的民主恰恰是有利于阶层固化的，如果说“没有民主，没有教育的普及，怎么科举也是百搭”，那么我也可以断言：“没有科举，怎么民主，怎么教育都是白搭”。
因为在“民主”社会，单是教育就是阶层固化的体现，这一点你只要看看美国就知道了。
科举与民主，并不是相对立的，而是可以相辅相承的。
啊凡 发表于 2012-4-12 10:44 static/image/common/back.gif
这个民族这么强悍？几十年的沉沦，还可以一朝再起？
看来要去工业化，再去工业化，大力在毛子那里宣扬 ...
中国也很强悍，200年沉沦不也照样复兴？
fowaner 发表于 2012-4-12 10:45 static/image/common/back.gif
这么说吧,如果支持民主,言论自由就算右派,那么我算右派.
如果支持缓解社会矛盾,防止阶层固化就算左派,那么 ...
我觉得无所谓左右，面对现实，努力奋斗比什么都强。
晨池 发表于 2012-4-11 18:36 static/image/common/back.gif
他们也应该知道吧，就没有想办法预防嘛？你以前提到过顾准根据苏联六七十年代的数据就有结论是苏联瓦解不 ...
当然知道，赫鲁晓夫时代，波罗的海三国就要求独立。大势所趋，非人力可以控制。
tiangaoyundan 发表于 2012-4-11 20:05 static/image/common/back.gif
嗯，现在做法也就是抱团取取暖，不过tg为什么不用斯大林的办法对付毛子呢？俄罗斯共产党也是块好料哦
俄罗斯人可不好惹，惹急了跟你鱼死网破。
wxmang 发表于 2012-4-12 11:00 static/image/common/back.gif
中国也很强悍，200年沉沦不也照样复兴？
回顾这两百年的历史，才发现我们的文化中，真的有忙总说的那种自强不息的精神，从洋务运动，到戊戌变法，到清末的新政，再到五四，虽然屡次失败，但是始终没有放弃重回文明巅峰的追求，也一直在努力寻求复兴的路径，即使清末民初那种环境，我们的主流还是在反思和改正自己的错误，而绝非怨天尤人和自暴自弃。忙总，不知道毛子现在反思的怎么样了。
wxmang 发表于 2012-4-12 11:04 static/image/common/back.gif
当然知道，赫鲁晓夫时代，波罗的海三国就要求独立。大势所趋，非人力可以控制。
他们不能容忍匈牙利之春，居然能容忍这样的自己人，他们更像个联盟。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-12 11:14 static/image/common/back.gif
回顾这两百年的历史，才发现我们的文化中，真的有忙总说的那种自强不息的精神，从洋务运动，到戊戌变法， ...
反思很厉害，但是没有行动。
wxmang 发表于 2012-4-12 11:47 static/image/common/back.gif
反思很厉害，但是没有行动。
忙总，这是搞什么行动吗？现在国外ip无法登陆国内网站？
本帖最后由 fowaner 于 2012-4-12 12:34 编辑
wangchzh 发表于 2012-4-12 10:55 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
西方式的民主恰恰是有利于阶层固化的，如果说“没有民主，没有教育的普及，怎么科举也是百搭”，那么我也 ...
这么跟您说吧:
您把今日民主的美国,跟科举的宋,明,清相比,哪个阶层固化更严重?
1.如果您认为今日民主的美国,比出产生辰纲,李自成,留发不留头的朝代阶层固化更严重,我就认赌服输,再不跟您老辩论.因为伤不起......
宋,明是不是亡于阶层固化,跟宋,明有无阶层固化,且越来越严重是两个问题.古代那套家天下,皇权高于法制的制度不可能没有阶层固化的问题.
2.如果您认为今日民主美国比宋,明,清相比阶层固化方面要好,那么为何不学民主?没有民主监督,如何保证所谓科举的公正性?宋明据您讲通过科举消灭了,美国通过民主助长了阶层固化,那么何以美国比宋明清更好呢?
以上两点,我觉得您该无法忽视.
3.既然连世袭家天下的皇亲国戚都能通过科举选拔人才.又何以知红二代就不会推崇科举呢?
4.你说美国阶层固化,我这么用您说过的话反驳你:"美国社会那Loser,要么是没有能力,要么是没有运气"
您看,克林顿,奥巴马,都不是皇二代吧?都不会跟宋朝一样宰相过生日大搞生辰纲吧?是吧?
您有没有方法证明美国不如宋朝,明朝?我觉得应该没有.
您如果觉得我是在故意抬杠-------恭喜您答对了,我看到科举治疗阶层固化,红二代不推崇科举,口才帮推崇科举的观点就忍不住出来跟您抬杠,找你逻辑上矛盾的地方
科举管用的话,孙中山搞什么三民主义,毛泽东搞什么革命,蒋委员长搞什么军政训政宪政.科举不过选棍子而已,如何能动摇皇权呢?
wxmang 发表于 2012-4-12 11:03 static/image/common/back.gif
我觉得无所谓左右，面对现实，努力奋斗比什么都强。
很赞同.
对于个人而已,最管用的是自己奋斗.不能指望虚无缥缈的东西.
其实俺觉得不管啥制度、啥意识形态，扒去层层的外衣，只有几个选项：要么被权力奴役、要么被资本奴役，另一个是更糟糕的选项：资本与权力合谋。
fowaner 发表于 2012-4-12 12:18 static/image/common/back.gif
这么跟您说吧:
您把今日民主的美国,跟科举的宋,明,清相比,哪个阶层固化更严重?
1.如果您认为今日民主 ...
呵呵，本人对抬杠不感兴趣。
wangchzh 发表于 2012-4-12 12:50 static/image/common/back.gif
呵呵，本人对抬杠不感兴趣。
我看到逻辑不顺的地方就忍不住抬杠------------
wangchzh 发表于 2012-4-12 10:36 static/image/common/back.gif
宋明灭亡的主因根本不是阶层固化的问题，也不是吸血集团的问题，而是异族入侵与天灾瘟疫造成的。
政府领 ...
原来历史上只有宋明两代有异族入侵和天灾瘟疫啊，另外在清军入关以前，大明王朝就已经不存在了。
wxmang 发表于 2012-4-12 11:47 static/image/common/back.gif
反思很厉害，但是没有行动。
现在在看NHK《圆的战争》介绍日本侵略战争中的经济运作，对比与俄罗斯，忙总能介绍一下日本这个民族，以及美国对它战后的思想改造，以至于核危机后全国都没有一点血气。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-12 12:52 static/image/common/back.gif
原来历史上只有宋明两代有异族入侵和天灾瘟疫啊，另外在清军入关以前，大明王朝就已经不存在了。
因为清军入关以前大明王朝不存在了，所以明亡就与清军无关？难道明朝后期都是跟外星人在东北交战？
健恒 发表于 2012-4-12 12:45 static/image/common/back.gif
其实俺觉得不管啥制度、啥意识形态，扒去层层的外衣，只有几个选项：要么被权力奴役、要么被资本奴役，另一 ...
这个世界 资本与权力合谋 到处都是。
最主要 是上层愿不愿意滴灌给老百姓足够的资源，就是吃相好坏的问题。
thacaos 发表于 2012-4-12 13:02 static/image/common/back.gif
这个世界 资本与权力合谋 到处都是。
最主要 是上层愿不愿意滴灌给老百姓足够的资源，就是吃相好坏的问 ...
吃相就是强盗与骗子的区别了。强盗的手法通常简单粗暴，骗子通常装的很绅士，让人不知不觉、甚至满怀感激