我个人的感觉：
中国房价要想暴跌的可能只有等20年后50后、60后从地球上的集体退场了
因为现在的80后买房好多都是父母凑首付，自己付按揭
买房真正是全家总动员
政府有多大的胆子，敢直接和这部分民意对抗？
onlyforus 发表于 2012-7-19 11:24 static/image/common/back.gif
5月份人民日报白纸黑字，以价换量
未来两年多至少7000多万套新房
盖不了那么多吧,我觉得房价涨的可能性不大,不过也别指望会大跌,大跌了地方政府怎么活
央企一共100多家,主业房地产的就16家,要是房价大跌,那可不是地产党割自己的肉给俺们钓丝请客
一件天津小小的事情，弄得政府灰头土脸；深圳那个豪车撞人的事情，同样舆论沸沸扬扬。现在抛开房地产，各个层次，正副公信力近乎零。从一系列动作来看，上峰在极力挽回这个局面。民意不可违。
若这时候还能够废除房地产限购，继续吹大泡沫的话，那我们就看这社会一步步叙利亚化。。。
上峰这次毒瘾再大，也得戒咯
本帖最后由 redbaron 于 2012-7-19 15:26 编辑
redapp 发表于 2012-7-19 14:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
本来就是泡沫，本来就是投机产品，但是从东亚的例子来看，泡沫会异常坚韧。
大家可能都愿意来点预测
我 ...
和他们多一句都是废话，多劳神，本身来茶馆就是看忙总的。
他们个个才高八斗，个个是经天纬地，出将入相之才，个个能扭转乾坤安邦定国的大英雄。
愚者乐言 发表于 2012-7-19 14:42 static/image/common/back.gif
“俺当年连自己亲姐和从小看着我长大的父母的同事都劝不动，后来他们被套了还很忌讳我提当初劝他们不听。 ...
嗯，这个事情比较复杂，而且是家事，不太好讲。。。。。
当年股市五千多点的时候，除了“某些一贯的泡沫声”（学习一下redapp）之外，最响亮的声音包括“死了都不卖 ...
本帖最后由 onlyforus 于 2012-7-19 17:21 编辑
创意不在这儿
只是方向
创意给房托？除非太阳从西边出来
创意本地部分广告公司和房产商知道，但玩不了
jade 发表于 2012-7-19 14:49 static/image/common/back.gif
盖不了那么多吧,我觉得房价涨的可能性不大,不过也别指望会大跌,大跌了地方政府怎么活
任大嘴2010就说过，在建40多亿平米
按照两年建成，7000万套也只多不少
怎么都用点评不用回复了？
根据钢铁用量直接算面积不难
不是豆腐渣，砖混25kg以下/平米，小高层30-35公斤，高层50公斤
每年钢产量1/4直接用在这上面
onlyforus 发表于 2012-7-19 17:19 static/image/common/back.gif
任大嘴2010就说过，在建40多亿平米
按照两年建成，7000万套也只多不少
看来大哥您不是从事房地产或者建筑业的，在建？在建的含义是很广的，之前还有篇报道说拍出去的地够建一两亿套呢，事实上，就是这两年的高峰期，商品房每年建成量也就在七、八百万套，这还是峰值！
既然要说任志强，他也说过，五年3600万套保障房就是大跃进、放卫星，现在我国的建筑业不具备这个能力，除非全部地产商都停掉手中项目去干保障房。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4679d351010170rr.html
还是那句话，愿望代替不了现实，对于我们平头百姓，都是高房价的受害者，但是，高房价就是现实，网上很多人老是yy有房一族被收割，在我看来，就好像太监担心别人性生活太累一样。话不太好听，但是理是一样的，客观的看待房价问题，每个人才能更心平气和的生活，有的事，操心了也没用，还是多关心关心工作和家人吧。
derek 发表于 2012-7-18 21:03 static/image/common/back.gif
转移话题，偷换概念。
吃不吃房奴和搞不搞泡沫是等价关系吗，扯淡。
一个不断降价的东西中国人会趋之若鹜吗？要吃房奴，怎么吃，还用我说吗？
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-7-19 17:52 编辑
redbaron 发表于 2012-7-19 15:24 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
和他们多一句都是废话，多劳神，本身来茶馆就是看忙总的。
他们个个才高八斗，个个是经天纬地，出将入 ...
阁下是神经病否? 唧唧歪歪的, 大家无非是没事闲聊, 您这是发哪门子疯?
您2000后的?
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-7-19 17:48 编辑
redapp 发表于 2012-7-19 14:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
本来就是泡沫，本来就是投机产品，但是从东亚的例子来看，泡沫会异常坚韧。
大家可能都愿意来点预测
我 ...投机产品的话没有不破灭的, 啥异常坚挺, 有日本的坚挺否? 哈哈
不用躲闪, 只需要明确在目前的价位多少投机资本会进入, 多少投机资本想解套就够了.
投机资本还真没那么傻, 都跑到国外买低风险的资产.
knife 发表于 2012-7-19 17:33 static/image/common/back.gif
看来大哥您不是从事房地产或者建筑业的，在建？在建的含义是很广的，之前还有篇报道说拍出去的地够 ...
屁股问题
偶尔说几句实话
譬如“从了”
看来这个贴很热闹
我把关于房产的部分旧作慢慢往这搬—
关于全款买房,读者们动动脑子
作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
全国存款和货币发行总量才多少?因为种种原因，M2事实上能调动的流动资金比例恐怕极其有限。能有几成资金进房市？按目前房价,够买多少套?北上广深航少说200万一套。资金这么多最大来源还是政府金融政策，外面还有多少游资敢入房市？崩盘后进场资金基本都套住了，全款买房的暴发户有几个？用杠杆作用，崩盘拿老本还贷吧！
营业税这么高，二手房交易比例还这么高（有反驳我的网友说深州和一手房交易比例是10：1），这正说明有脑子的正在抓紧离场。大部分城市新房供应量基本是逐年增长的，每年售楼数据在房产局网站有反应，新房空置的只会越来越多！
至于所谓“钱毛了”找保值途径，多数人的工资和房价比是最好的说明。另外，建筑成本和地的成本基本透明，不用说几年前拿地，即使去年，每个区的平均地价网上也很清楚。去掉“地王”，多数地价成本更低，还不算容积率。房价里面，主要是建房本身带动其他消费，认为政府卖地鼓起的荷包高形象工程是也没什么不可以。虚高房价限制了内需！作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
2011不崩盘就来不及了，一是换届，二是出逃，三是屁民上当，四是民怨沸腾……现在能套的套差不多了，再不收网大鱼就跑了，然后跑到别处兴风作浪。暴跌是消灭流动性，拉动内需、调节存量分配、收买人心的最佳手段。白收的地产、房产+物业税+加息收入是更好的财源，也是削藩的需要！暴跌50%-60%的实验已经做过了，房价暴涨更多是超量货币投放和炒作的结果。暴跌是消灭流动性的最好手段，陷在里面的一劳永逸的消灭。暴跌50%，多数无房族还是买不起，不过买得起的会增加。另外个人判断，先崩盘再加息，首付少不代表后续还贷压力低。另外，一二线部分楼盘价格至少腰斩才能稳定在第一个平台，以后阴跌明跌暂时不好判断。笨狼坚信2011上半年必跌，否则不会这时候发这类文字，可惜没钱投资阿，等着预测准确上演，心急如焚的给我送钱。
黑灯率、空调安装情况几年前我就专门注意！很高兴，专业开灯放水公司服务前，黑灯的越来越多！读者们自己调查本地情况就是，一是连续几年的黑灯率；二是钢铁产量；三是房产局公布的销售量，免得大黄腔们理直气壮的胡扯！房产局公布的成交数据远远小于房展地图供应量！看舆论导向，崩盘在即，读者们自己搜索，原贴和谐了，转载还不少，开春前我继续发几篇更给力的！
我的预测跟同情无关，靠房产融资的小企业也值得同情，但不是任由房价肆虐的理由。抢购越多越好，只要不怕物业税。09年高房价更多为了中小企业融资需要，不会有第二次了。 08年借高利贷的开发商还上还能剩多少流动资金？即使有09年几万亿，要拿地，要补窟窿，年初银行的“三办一指”已经卡死了中小开发商挪用款项的路子，1年用的钱也少不了，成交量上不去……开发商不差钱，就不会跑香港接受条件苛刻的融资了，几个月万科兼并的不少。作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
关于土地拍卖，转几段——
“是不是看清了艺术品市场的交易规则，持有人通过多次的拍卖，不断地将持有物成交价抬高，直至标的物达到相当的高位，再一次的拍卖，最终会有一个傻瓜，相信该标的稀缺性及潜在价值而买单。对敲无处不在！！！”
“央企在京城四处标地王。标地王的过程中推高了其周边的房价，但这不是标地王的根本目的。央企标出的地王，相对的违约风险要比民企小得多。而这种对敲过程中，如果哪个民企跟进，未来将可能把它过去十余年累积的财富一次性被洗白。厦门某知名地产商，过去十数年积累的财富已经达到了数十亿，而今感叹过去十来年所赚的钱，还没有围着他转的售楼小姐们多。如今要他拿出个三五千万，恐怕他已经拿不出来了。银行一断贷，就不是会不会死的问题，而是什么时间死的问题。”
土地开发了再说不可再生，圈起来不开发等着回收就是，尤其未来两年！2009-2010经济适用房、保障房都完成了？房产商智商怎样不清楚，本地不少开发商公开信箱是废的！这几年开发商这么赚钱是智商还是背景和大气候导致？既然智商这么高，n年不交房甚至不动工老板携款外逃的的真聪明阿！几年前具体哪个楼盘成交几套还敢显示，后来只敢提供总数（包括了二手房）了，开发商还是洋相百出！不止一家咋呼成交XX%的，全市连着N天加起来也没一个楼盘那个数。过了几个月，咋呼卖光的换个名称继续登售楼广告。
房产商是媒体的衣食父母，捂盖子远远多于揭短！这几个月不少开发商都主动找广告公司要媒体了，成交量还是上不去！
笨狼看法，2009的高房价其实是帮助民营企业融资的有效举措，没几套房子的老板，有但肯定不多，在2010年“三办一指”前，资金困难是可以拿房产抵押的，抓住这次机会等于抢占了起跑位。如果不缺钱（甚至缺钱）不缺房还幻想通过炒房（尤其是贷款）赚钱的，（至少房子）恐怕就难逃一劫了。
这七、八年最高房价集中在浙江上海（还有广东？），一方面是收入比较高，另一方面是融资手段，不仅仅指政府财政，这里不考虑自己卖给自己从银行（其实是全国储户）诈骗，也是民营企业融资重要一环，房贷和民间实际借款利率差太大了。和吴英等人搞得“集资”比，实际影响大概更大，对当地成气候的中型老民营企业集群影响最直接。缺少流动资金的中小企业，大概都会有意无意的卷入。如果谁能提供相关房产企业非建筑和购地的资金流向就清楚了，其次才是房屋抵押，当地小规模的高利率集资要是涌向传统实业是难有那么高的回报的（相对集资的高利率）。如果资金用于生产，是合法但不合理的擦边球，如果涌向炒作，政府不采取行政手段也许可以发大财，但对其他地区、本地区做实业者和全国人民都是灾难。被纠出的很多集资者、很多向这方面学习的地方政府大概只学会坑银行和当地人民了，炒作也是接最后一棒，享受了这么长时间的金融放任，该收网了……
届时，以前得益越多，损失越大，踏踏实实做实业（却不出集资款）的反而可以发财，因为“刚需”即将解放。作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
这几年活跃在媒体和天涯网站的，有在各类“中小企业家”会议上不断的推崇豪宅，反对把实业做到极致的“叫兽”，有小骂大帮忙的白脸“专家”，有力推黄金长文却缺乏严禁逻辑漏洞百出的伪左，还有准确预示房价即将崩盘的新人……不知道幕后资本（感觉是有组织的）究竟是谁？很多对经济、营销看得很透，这两年相对沉寂的真正的观察者却是默默无闻（不是我，呵呵）。
所谓舆论导向，不管范围大小，多数是既得利益者发动和操纵的。多数所谓“非主流”舆论也不要盲从，凡是不被大众媒体或大众屏蔽的，多数是伪装“非主流”，名头只是包装，或者只会教人堕落，对向上有害无益。武侠小说中，那些大侠成功的关键一步要么有好师父，要么得到武林秘籍，不过成功后并未广为流传，传给徒弟往往也留一手，就算良材难得，庸才略加指点也是好的，他们都这么自私，何况一般人。子曰：“巧言令色，鲜矣仁！”那些人品不好的家伙，即使有点水平，也别指望会真心教你。即使水平人品都不错，除非水平或地位相差很多档次，你又不惹对方讨厌，学校以外才有良师指路的可能。因为责任心和野心导致的敌人和攻击，使你成长的最好老师，互相为敌的英雄“猩猩相惜”是必然不是偶然，毕竟，能指路的良师可遇不可求。
下面是《看舆论导向，崩盘在即》部分节选，原贴已经被隐藏，欢迎搜索验证。
看舆论导向，感觉崩盘在即
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/349728.shtml
经济论坛』 [经济杂谈]看舆论导向，感觉房价崩盘在即
作者：mememevvv 提交日期：2009-11-26 11:54:00 访问：28288 回复：114
2009上半年没有增发的几万亿贷款入房市，雪崩已经开始了，原以为在此扶持下房市能多挺一年，不过看近期舆论导向，用不着，2010上半年房价还是得跌。
从现在算起，1、2线城市1年半内房价有段时间要跌去3成，经历几个平台后，2014-15到底。
就像石油期货，都叫嚣冲上200美元/桶的时候做多头才最危险。
作者：mememevvv 提交日期：2009-9-19 18:33:00
对股市房市的一点预测 没有严重的通货膨胀，房价表面崩盘出不了2010年，2014-15到底，从二三线城市开始，有可能以70年费用分期付作为缓冲，房贷（首付比例提升可能性更大）、二套房（放开）等政策会随之变动，不过5年内交易收高额营业税不会改变。 空房子卖得差不多后（不会太长）再征收物业税（也可以用物业税逼炒房者退房子），并逐步提高比例，那才是房价的谷底！ 以5-8年为周期，股市会飙升，拉升的龙头股还是国企，以变现为前提，不看好垄断行业和原料产业 笨狼受限制的博客笨狼出山，要合集留下信箱，可以匿名
那一剑的风情 发表于 2012-7-19 17:42 static/image/common/back.gif
投机产品的话没有不破灭的, 啥异常坚挺, 有日本的坚挺否? 哈哈
不用躲闪, 只需要明确在目前的价位多少投 ...
我当然不知道有多少资本进入逃出的数据。
这根本就没法统计。
且不说只是现在进行时，就是历史上已经发生过的，比如日本的泡沫，你能拿出数据吗？
希望你不要学一些诡辩的技巧，这没啥意思，除了让大家都不爽外，其它什么也没有。
那一剑的风情 发表于 2012-7-19 17:42 static/image/common/back.gif
投机产品的话没有不破灭的, 啥异常坚挺, 有日本的坚挺否? 哈哈
不用躲闪, 只需要明确在目前的价位多少投 ...
我当然不知道有多少资本进入逃出的数据。
这根本就没法统计。
且不说只是现在进行时，就是历史上已经发生过的，比如日本的泡沫，你能拿出数据吗？
希望你不要学一些诡辩的技巧，这没啥意思，除了让大家都不爽外，其它什么也没有。
redapp 发表于 2012-7-19 17:55 static/image/common/back.gif
我当然不知道有多少资本进入逃出的数据。
这根本就没法统计。
且不说只是现在进行时，就是历史上已经 ...
诡辩? 跟你瞎侃需要吗? 哈哈
很简单, 现在的价位让投机资本胆战心惊, 现在都忙着移民, 买国外资产, 因为风险教国内底,
比如说吧, 俺们这里平均50万澳元的房子, 这里的平均工资只5万刀, 只需要10年还请, 俺工作过的上海, 比如小白领, 10万人民币, 买300万的房子, 要30年还清, 这样俺投资哪里的房子?
当然是人们能消费的起的房子.
knife 发表于 2012-7-19 17:33 static/image/common/back.gif
看来大哥您不是从事房地产或者建筑业的，在建？在建的含义是很广的，之前还有篇报道说拍出去的地够 ...
你跟他们说道理本身就是对牛弹琴，无视就最好了。
好好一个帖子非要上纲上线。
那一剑的风情 发表于 2012-7-19 13:38 static/image/common/back.gif
房托应该不是, 这个论坛多大? 值得费力吗?
其实我希望中国房子再翻倍， 中国人呢把房子一买手里拿着10 ...
是滴，股市泡沫，房产泡沫，任何一次大的经济危机经济崩溃，你都可以看到它们的身影，从荷兰郁金香，到1930年代大萧条；从1980年代日本金融战败，到拉美金融危机；从苏联解体后卢布连续对此直接删除纸币上的零，到1998东南亚金融危机；再到2008美国次贷引爆本轮金融危机。。。。。
有人非要说“没人看过这些历史，没人懂得这些道理，治国者们都是傻逼白痴二百五”，还有人非要说“治国者们吸毒上瘾，别指望他们了，向房价投降吧，赶紧高位接盘吧”。
我要说：
一、如果大家有注意记的话，你们会发现，每次泡沫时，制造泡沫掠夺财富的都会讲TG绝不会管，TG是支持这个事的。等到你发现TG其实不支持并且出手干预的时候，这些人已经卷了你的钱跑的屁都找不着了。
二、如果真的又泡沫了，大涨了，刚需们也罢，投机投资也罢，请注意看一下经济史，只要稍等几个月，泡沫破灭后，你可以三分之一甚至还低的价格买到一模一样的东西。这才是真正赚的生意，你们说呢？
redbaron 发表于 2012-7-19 18:02 static/image/common/back.gif
你跟他们说道理本身就是对牛弹琴，无视就最好了。
好好一个帖子非要上纲上线。
哎，关于房价，我跟我的绝大部分朋友和亲戚都不一样，他们都认为我疯了，一个平头百姓鼓吹高房价,我说哪里有什么鼓吹，就好像电视台天气预报告诉你明天可能有雨，是告诉你后面最有可能发生的情况，怎么没人说电视台鼓吹下雨呢！
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-7-19 18:14 编辑
derek 发表于 2012-7-19 18:02 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
是滴，股市泡沫，房产泡沫，任何一次大的经济危机经济崩溃，你都可以看到它们的身影，从荷兰郁金香，到19 ...
俺对TG倒是没啥好感, 但这事其实都是下明棋了, 逻辑清楚的要命, 其实就是TG拼命托盘, 托得越猛, 跌得越快, 比如现在把上海300万的房子下个月拖到600万的话, 往下是往1200万走还是自由落体?
不过大跌也是不可能的, 其实也没必要, 中国人自己的资产为啥要大跌? 有个可以交易的一两百万的房子不是挺好的吗? 关键是涨过头了之后, 就把市场摧毁了, 房子无法变现.
derek 发表于 2012-7-19 18:02 static/image/common/back.gif
是滴，股市泡沫，房产泡沫，任何一次大的经济危机经济崩溃，你都可以看到它们的身影，从荷兰郁金香，到19 ...
请问，香港的房地产在高峰和低谷来回几次了，有多少人在崩溃的时候捡到便宜了？yy崩溃了去捡便宜，你的手有别人长？
谁是房地产的多头，谁是房地产的空头，貌似很多人还没搞清楚啊。
那一剑的风情 发表于 2012-7-19 18:01 static/image/common/back.gif
诡辩? 跟你瞎侃需要吗? 哈哈
很简单, 现在的价位让投机资本胆战心惊, 现在都忙着移民, 买国外资产, 因 ...
房价/收入之比，在本世纪，北京、上海等就没正常过，甚至不能说是偏高，而是一直都离谱。所以我前面的帖子说过一直是泡沫，这么长时间，在正常的市场当然早该破了，但为什么就不破？关键是有“人”不让这个泡沫破，这个“人”当然就是朝廷，其它参与方根本就没有这个实力。
你，还有一些人的问题是，你们觉得房价这么高不好，这没人反对。但接下来，你们觉得不好的事就不会发生，这就错了。在整个利益博弈中，朝廷处于超强地位，当然会使得整个博弈围绕朝廷的利益转，朝廷现在没钱，经济的前景不好，就业、银行坏账、地方债务等问题都压在身上，你想想你如果是朝廷，你该怎么办？
忙总曾经讲过，六七月份是个关键点，讲他通过自己能够拿到的相关企业财务数据研究得出这个结论，讲一部分房地产企业将在这个关键点上耗尽现金流而倒下。
事实上我一直心急如焚的等待相关现象出现，验证一下忙总的说法。当然，我知道，以中国国情，这种耗尽现金流倒下一般不会老老实实以企业倒闭的形式出现；而往往是以经济类案件的形式出现。诸如卷款外逃啊，伪造房屋交易套取银行贷款啊，高利贷啊，如此等等。于是我就在安心等待上述任何现象冒头。当然，偏偏咱们又碰上了换届年，连公安系统都被打招呼，七一以后即使破了大案也不许公开宣传，免得不和谐。这破了大案本是喜事，无奈要破大案先要出大案，出大案可是很不和谐的，因此为了XX大，这种先悲后喜的事情也被一票否局不许宣传了。那么，可怜见的忙总的预测涅，看来弄不好XX大结束前都不好验证到。
于是俺就纠结着，纠呀结的正在纠，突然杭州冒出来一个600民企联合上书求拯救，起因是一个建筑业嗯嗯啥啥的这个那个滴挂掉了。哎，好高兴以为忙总的验证来了，再加上俺自己在某省首府明察暗访，发现这个当地房地产市场基本上处在中医里面叫做气滞郁结状态的这么个情况里，搞得好多出租房子的房东也气滞郁结。
可是涅，感觉还是不够验证，证据不够充足，希望各地茶友帮忙补充啊。
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-7-19 18:38 编辑
redapp 发表于 2012-7-19 18:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
房价/收入之比，在本世纪，北京、上海等就没正常过，甚至不能说是偏高，而是一直都离谱。所以我前面的帖子 ...
你这又搞笑了不是? 忘了日本人从 " 日本的特殊性" 解释日本的高房价?
最后还不是灰头土脸的跌掉85%? 哈哈
要区分历史时刻和平庸时刻, This time is different.
我没觉得高房价不好, 如果我的房子突然值100万美元, 这很好, 我马上退休, 问题时, 600万的简陋的上海的房子, 卖给谁? 您会买吗? 哈哈哈
突然有几百万套陈旧的上海房子要变现600万的现金, 可能吗?
朝廷怎么办? 我不操这份闲心, 哈哈, 目前好像在控制房价, ^_^
knife 发表于 2012-7-19 18:11 static/image/common/back.gif
请问，香港的房地产在高峰和低谷来回几次了，有多少人在崩溃的时候捡到便宜了？yy崩溃了去捡便宜，你的手 ...
怎么着，捡便宜有罪？手长可耻？