98ndl 发表于 2012-7-18 20:34 static/image/common/back.gif
地产是经济核心
。。。。。。
你想的太多了
我国是投资和出口拉动消费，他们是消费的原动力，所以先是投资和出口去年就慢下来，然后消费今年也不行了。所以温宝宝说要稳定投资了。我126楼的说的就是想增加投资绕来绕去也绕不过去地产，这就是我们的现状。
大家争论的蛮多，我也晾下我的观点：
1、现在大家在房地产核心分歧在于对短期价格的判断上，其根本的原因在于在缺乏将存量地产推进市场流通的情况下供应商（开发商和多套房持有者）总能营造出供不应求的状况，即增量的需求以及部分存量需求释放对应增量供给，这也是有人信誓旦旦地说过两年房地产价格报复性上涨的主要理由。确实，即使人均居住面积达到30平米，只要市场结构不发生变动，即现在人为营造的供不应求格局不变，正如楼上所说，开发商/地方政府完全具备价格单边向上的操纵能力。当然，就不要归结于市场经济了，因为这个市场本身不是自由市场。
2、在房地产价格上，下届政府和地方政府/开发商有不同的利益取向。所以，作为利益集团的一部分，影帝本质上是不想进行房地产调控的，但是下届政府必须去做，直接决定了换届以后还能不能干的问题。坦白说，房地产给金融体系带来的风险已经足够大了。不仅是金融风险的问题，也影响下一步宏观调控的政策力度。这就是现在调控的吊诡之处，中央调控不动摇，地方不断试探调控底限。在这一点上，央地不能一概而论，所谓的统治阶级也有分化。
3、房地产的问题有没有解？房地产的问题本质是财富分配问题。采用通胀的方式消化高房价？现在的货币供给还有多少扩充的空间？普通居民的收入一定跑不过CPI，选择通胀的结果一定是社会矛盾的累积。这是政治自杀，并不为过。这就是改革这么多年到了一个十字路口必须选择的问题：是为了一部分人的利益继续牺牲大部分人的利益?还是必须调整分配格局，使得游戏能够继续进行？政客必须去做出选择。现在的政客已经是商人，利益还是长远？我不知道。
本帖最后由 98ndl 于 2012-7-18 21:52 编辑
redapp 发表于 2012-7-18 21:34 static/image/common/back.gif
我国是投资和出口拉动消费，他们是消费的原动力，所以先是投资和出口去年就慢下来，然后消费今年也不行了 ...
投资就是搞房地产
。。。。。。
真不知道你是怎么得出这个结论的。
knife 发表于 2012-7-18 20:51 static/image/common/back.gif
楼上几位争的很厉害啊，其实调控这么几轮下来，大家早看穿政府那点把戏了，这一届和下一届，都吃定房奴了！ ...
房奴确实比较惨，房价下跌了，房奴更不好受~
典韦 发表于 2012-7-18 21:38 static/image/common/back.gif
大家争论的蛮多，我也晾下我的观点：
1、现在大家在房地产核心分歧在于对短期价格的判断上，其根本的 ...
很抱歉，看来有些东西你接触较少并没有看到。
最高当局是不敢在这个问题上打马虎眼的，不管是即将卸任的还是即将上任的。1930年代大萧条，世界大战虽然是在罗斯福手里爆发的，但板子是落在胡佛总统屁股上的。
在当时的大部分主要国家付出国民伤亡超过10%的惨重代价后，历史评价是这样的：
1，胡佛总统为首的各国首脑未能尽职尽责，却放纵乃至参与和推动泡沫，是造成人类有史以来最大经济危机的根本原因；
2，经济危机发生后各国首脑不恰当的采取保护主义和贸易战举措，以邻为壑，而不是团结应对，是危机深化和延长的根本原因，也是极端势力在多个主要国家上台和世界大战的主要原因；
3，面对极端势力上台的几个主要国家的扩张政策，民主自由国家的绥靖政策而不是武力恢复这些国家的民主政权使得避免世界大战的最后机会也失去了。
即使是政客、商人，只要他知道这段历史，具有最基本的历史常识，他也绝不会绝不敢重蹈覆辙。胡佛并没有前车之辙可鉴，于是他犯了错误被打了板子，按照咱中国人的讲法就叫做青史留了遗臭万年之名。胡佛二世则连犯同样错误的机会都不会有就会被直接拍死。地产党根本不懂得其中的利害所在，还在那里造舆论企图胁迫TG，岂不知TG根本没有退路，实在逼急了就要借地产党的人头祭天。
98ndl 发表于 2012-7-18 21:51 static/image/common/back.gif
投资就是搞房地产
。。。。。。
真不知道你是怎么得出这个结论的。
126楼主要就是说的这个。
再重复一下。
首先，制造业的投资指望不上了，尤其是民企，今年大部分行业根本不赚钱，还扩大什么生产，不关门就不错了。
次之，是政府的基建投资，4万亿就是这个，政府总要掏钱吧。4万亿，是地方政府以土地为抵押（甚至没有），搞一堆融资平台，然后从银行融资，但现在那10多万亿的债，还让银行为难呢。
卖国资，或放民企入国资垄断领域赚钱，政治风险巨大。
其它的，你说除了卖房，还有什么路？
redapp 发表于 2012-7-18 22:08 static/image/common/back.gif
126楼主要就是说的这个。
再重复一下。
首先，制造业的投资指望不上了，尤其是民企，今年大部分行业根本 ...
求你所说的10万亿债的数据。
redapp 发表于 2012-7-18 22:08 static/image/common/back.gif
126楼主要就是说的这个。
再重复一下。
首先，制造业的投资指望不上了，尤其是民企，今年大部分行业根本 ...
百度了，没看到10万亿，请贴出10万亿数据的链接
本帖最后由 健恒 于 2012-7-18 22:52 编辑
俺看到别人的一个观点：国家划定的2012全年GDP增速是7.5%，如果政府预测达不到此值，货币政策、财政政策会放松，这就是6月份央行2次降息的原因，但是限制房地产、卖地的政策不会放松，明年政府能够容忍的GDP增速底线是6.5%，同样房地产不会放松。
综合俺看到的各种消息，总结一下俺的观点：过去10年没有买房子的人成了今天的“穷人”，现在如果再进去炒房子的将成为本次10年的穷人。
存量和新增供应量决定了房价大势只会跌不会涨
还有新生儿、新就业人口越来越少
我长期观察，很多成交是自己卖给自己，过几天再退
我09年末预测，看舆论导向，感觉房价崩盘在即
欢迎房托们搜索批判
就2011年中后走势，个人认为今年和明年房价都挺不起来
慢慢看，不用急
现在是收割中小豪强和炒房的，没必要卷入当炮灰
redapp 发表于 2012-7-18 22:08 static/image/common/back.gif
126楼主要就是说的这个。
再重复一下。
首先，制造业的投资指望不上了，尤其是民企，今年大部分行业根本 ...
你还是多看多学把
1、制造业的投资更多的是国企，重点是高新技术，参考老王说的10年10W亿投资
2、不会有大规模放水，小规模定点放水中央就可以解决，08年的4W亿已经是不可能再重演了
要是真的会涨，早借高利贷抄底了
来这里是学雷锋帮我们省银子的？
为什么就不能全民国有化呢？这是现在唯一的出路，也是最好的出路。
98ndl 发表于 2012-7-18 22:56 static/image/common/back.gif
你还是多看多学把
1、制造业的投资更多的是国企，重点是高新技术，参考老王说的10年10W亿投资
2、不会有 ...
你来说说今年那些行业在增加投资吧。
电力设备个位数，两大电网，三电信的资本支出个位数，钢铁、建材零增长，汽车个位数，工程机械个位数，造船负增长，铁路的订货负增长。农化个位数。光伏，风电负负增长。
除了能源，石化，和一些细分小项，基本没亮点。
本帖最后由 redapp 于 2012-7-18 23:26 编辑
onlyforus 发表于 2012-7-18 22:53 static/image/common/back.gif
存量和新增供应量决定了房价大势只会跌不会涨
还有新生儿、新就业人口越来越少
人口问题当然对地产有影响。但是以与中国发展模式相近的日本来看，现在中国的人口机构，与日本70年代相近，经济发展水平大致相当于日本60年代中期，但日本的房产泡沫破灭在90年代。房产泡沫是个坚韧的泡沫。能等20年吗？
本帖最后由 98ndl 于 2012-7-18 23:31 编辑
redapp 发表于 2012-7-18 23:15 static/image/common/back.gif
你来说说今年那些行业在增加投资吧。
电力设备个位数，两大电网，三电信的资本支出个位数，钢铁、建材零 ...
http://www.stats.gov.cn/tjsj/jdsj/t20120629_402814800.htm
http://www.stats.gov.cn/tjsj/jdsj/t20120629_402814801.htm
自己看把，固定资产投资
1~5月投资10万亿
其中制造业有4万亿，房地产是2万8千亿
redapp 发表于 2012-7-18 22:08 static/image/common/back.gif
126楼主要就是说的这个。
再重复一下。
首先，制造业的投资指望不上了，尤其是民企，今年大部分行业根本 ...
世上本没有路，走的人多了，也便成了路。
世上本来有很多路，别的路非不给人走，还要说只有这么一条路。
当这种人手上掌握了国家暴力机器时，所谓的残暴的专制统治，也就是这么个样子了。
地产党若执政，那绝对是你死我活的斗争，当然，最后死光光的当然是地产党了。
derek 发表于 2012-7-19 00:05 static/image/common/back.gif
因为你是个托，所以你才在误导大家上无所不用其极，包括在固定资产投资数据上胡说八道，只不过茶馆比不得 ...
derek，你这人怎么这样呀。
之前不爱理你，是因为不想把这个论坛变成乌烟瘴气的吵架场，你还得寸进尺地一而再，再而三地挑衅，我的忍耐并不是没限度的。
此论坛有不少人是从西西河转来的，我在西西河的注册信息
redapp
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我在西西河也发过不少言，从没有被举报被处理过，我想他们能证明我是能遵守规则的人。也不是什么房托，水军。
redapp 发表于 2012-7-18 23:24 static/image/common/back.gif
人口问题当然对地产有影响。但是以与中国发展模式相近的日本来看，现在中国的人口机构，与日本70年代相近 ...
按照十年后的规划人口，人均住房面积35平米计算，很多城市存量房已经远远超出
日本现在人均住房面积是多少？
还有房价
derek 发表于 2012-7-18 21:08 static/image/common/back.gif
不是每个人的问题，是你和大多数人的问题。当08年各国首脑呼吁绝对避免贸易战及其前景世界大战的时候，各 ...
那请大哥开帖指点一下哉。
redapp 发表于 2012-7-18 21:31 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
KFS什么时候都散发广告纸，但为何在去年年底时就没人信呢？
关键是朝廷没有实质的放松行为，使的他们相信 ...
如何定义实质性利好？按您的说法，重新打土豪分田地才是实质性利好。
既然走上了这条路，那就会不撞南墙不回头。
现在的情况是官家都知道前面就是南墙，却装聋作哑，希望广大屁民再扛一次鼎。
您不信是对的。
至于DEREK，呵呵。
吵架能体现一个人的气度，也能检验特殊状态下的思维方式，好看！{:soso_e113:}{:soso_e113:}
redapp 发表于 2012-7-19 00:21 static/image/common/back.gif
derek，你这人怎么这样呀。
之前不爱理你，是因为不想把这个论坛变成乌烟瘴气的吵架场，你还得寸进尺地一 ...
自TG动真格的搞调控以来，或者说自限购以来，自本人随着某某大事件315加入茶馆以来，地产托每隔几天就要来一次全面的造谣撞骗舆论攻势，这是大家有目共睹的，无论是西西河还是茶馆，并不因为所谓的高端而幸免。
的确，人的忍耐都是有限度的，如此长的时间以来，一直忍受地产托的这些恶心造谣，就是最近几天若干茶友和俺爆发式反击的原因。
redapp 发表于 2012-7-19 00:21 static/image/common/back.gif
derek，你这人怎么这样呀。
之前不爱理你，是因为不想把这个论坛变成乌烟瘴气的吵架场，你还得寸进尺地一 ...
犯不着为这个伤神，有些人你没法和他讲理的。
onlyforus 发表于 2012-7-19 01:00 static/image/common/back.gif
按照十年后的规划人口，人均住房面积35平米计算，很多城市存量房已经远远超出
日本现在人均住房面积是 ...
日本房价后来崩了，到现在差不多跌了20年。这场景，也很可能会在我国3、40年代以后上演。但是请考虑一下时间，等上几十年房价崩溃，早就老了、死了，作为个人，这种等待没有意义。
你提到存量房，意思是认为这能压下房价来。存量房行不行，只有估计没有统计，只能实践来检验。
新帝新相上台，对地产采用的措施很可能包括房产税（现在上海重庆的试点，力度太弱，等于没有，新帝新相的可能更强），房产税当然能逼出一些存量房，到时候，你就能看到效果了。我对此的看法，如果其它措施的力度不够，仅凭房产税，作用很小，不要报过高期望。这在日本、韩国等都验证过。其实我国也有例证，比如商业地产，比如你看看酒店式公寓、商铺的行情，它们可是一直都征房产税的。
房价下跌，是割有产阶级的肉。房价上涨，对于买不起房的人来说 没有影响 。请问现在掌权的是有产阶级还是无产阶级？屁股决定大脑。其它都是浮云。反正政府吃定房奴了。这是我们80后的宿命，认命吧。
额，其实，俺发现楼主发起这个话题后，稍微冒了下泡就被无视了。
这年头楼市这个话题已经直逼毛主席老人家这个话题，当年只要一提毛主席，就有两拨人血红着眼睛冲上来火并；这两年只要一提楼市这个话题，就有两拨人血红着眼睛上来火并。真是热闹啊。俺们应该热烈庆祝一下楼市话题上升到如此之高的地位。
redapp 发表于 2012-7-19 10:45 static/image/common/back.gif
日本房价后来崩了，到现在差不多跌了20年。这场景，也很可能会在我国3、40年代以后上演。但是请考虑一下 ...
其他地方俺不清楚，某省首府最近可是大量的商业地产租不出去，业主纷纷将其改为公寓硬往住宅租赁市场里面挤。而住宅市场也是一塌糊涂，包括传统热门的学区房也大量过剩相互压价，把陪读家长们高兴的北都找不到了。
redapp 发表于 2012-7-19 10:45 static/image/common/back.gif
日本房价后来崩了，到现在差不多跌了20年。这场景，也很可能会在我国3、40年代以后上演。但是请考虑一下 ...
不需要多久，仅仅为了政权稳定和收割
暴跌实际已经开始
除了那些房价极低的偏远地区，跑不掉的
明面价格是房产税需要
送车库送储藏室很多，以前可没这么大方
存量房统计很多
供热面积占的比例算出总面积*某个系数（城市1.5左右）就是
或者晚上骑车看看黑灯楼
商业地产有经营和房租收益，住宅房租收益才多点