阿水 发表于 2012-7-18 13:18 static/image/common/back.gif
领导否决了俺的提议没进单位前，人自由，没领导管卡压
坚持领导的权威性吧。
除非你想挑战领导。
换领导也不容易啊。
truesight 发表于 2012-7-18 10:53 static/image/common/back.gif
能跟忙总的主题贴比一比预见性的，就只有我的帖子了，可惜我的深度还是差太远。
为了让这个回帖不沦为 ...
自信相当强。
等着你的好帖子。
塔里木河 发表于 2012-7-18 16:04 static/image/common/back.gif
坚持领导的权威性吧。
除非你想挑战领导。
俺胆子小:lol
塔里木河 发表于 2012-7-18 07:28 static/image/common/back.gif
基本上是自说自话。
您有什么话直说吧。我对忙总观点理解有误，您指出来。别突然冒出一句来，搞的人成了丈二和尚。
今天的新闻
6月70大中城市超3成房价环比上涨
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20120718/093212595593.shtml
今天股市里的地产股大跌。
为何下跌，因为惧怕因为房价上涨而再次引发楼市调控。
我的判断，朝廷的口头调控是会有的，而且应该很快就会来了。但是也仅仅会停留在口头，真家伙是不会有的。
动真格的，就是在割朝廷自己的肉。
今年的经济，出口不能指望，这不用解释。我国消费，是被出口与投资拉动，现在处于下行周期，也指望不上。唯一的变量，是投资，在投资中，制造业投资，是追随企业盈利，现在企业盈利不仅央企还是民企，都很差，这预示着靠企业内生的投资，也指望不上。必须要靠外生的动力才行，也就是要靠外部投资来拉动制造业的投资。
谁来做这个投资的推手？
一种是政府的投资，政府的投资，4万亿就是例子。虽然再用也不是不可以，但是问题还是老问题，钱从何来？4万亿的方法，就是利用土地为杠杆，从银行套取资金。结果就是地方融资平台债台高筑，尤其是土地价格不能跌，跌了，抵押品完蛋，银行就完了。土地价格不能跌，你说房价能跌吗？
另一种是私人投资，但私人投资是逐利的，无利是拉不来投资的。一种方法是卖国有资产或者开放国有资产垄断经营的领域，不用说，这个政治风险极大。且不说国有资本本身政治势力强大，就是以当朝或下一届的行事风格，都看不出有这个胆量，所以基本可以排除这种可能。那么还能有什么办法？显然也只剩下诱使房奴买房这条路了。
上面的derek，在那里说我是房托和水军，简直就是笑话。09年在西西河，我就说4万亿放水的后果，就是资产价格爆炸（房价暴涨）和通货膨胀了，这条路就是在吸鸦片。吸鸦片的后果就是想摆脱出来，就要负更大的代价。
还是那句话，事实是怎样和你认为事实好不好是两回事，我能理解derek对房价的不满，但不满并不能使得房价下降。现在对于政府，如果不想走依赖土地之路，要么彻底改革发展模式，要么就要下经济硬着陆也没啥的决心，除此以外，无路可走。
redapp 发表于 2012-7-18 16:33 static/image/common/back.gif
今天的新闻
6月70大中城市超3成房价环比上涨
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20120718/093212595 ...
(一)与上月相比，70个大中城市中，价格下降的城市有21个，持平的城市有24个，上涨的城市有25个(新浪财经注：5月份上涨的城市有6个)。环比价格上涨的城市中，涨幅均未超过0.6%。
(二)与去年同月相比，70个大中城市中，价格下降的城市有57个，持平的城市有2个，上涨的城市有11个。6月份，同比价格上涨的城市中，涨幅均未超过1.2%，涨幅比5月份回落的城市有6个。
二、二手住宅价格变动情况
(一)与上月相比，70个大中城市中，价格下降的城市有19个，持平的城市有20个，上涨的城市有31个。环比价格上涨的城市中，涨幅均未超过1.1%。
(二)与去年同月相比，70个大中城市中，价格下降的城市有58个，上涨的城市有12个。6月份，同比价格上涨的城市中，涨幅均未超过2.6%，涨幅比5月份回落的城市有8个。
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我把新闻里的东西引述到这里来了。新闻正好证明，房价已经强弩之末。你引的数据，正好打你自己的脸。水军在天涯凯迪混混就好，跑咱这个专业论坛来，找死！
kg90 发表于 2012-7-18 16:52 static/image/common/back.gif
(一)与上月相比，70个大中城市中，价格下降的城市有21个，持平的城市有24个，上涨的城市有25个(新浪财经 ...
不是你这么看的。
什么是拐点？
“上涨的城市有25个(新浪财经注：5月份上涨的城市有6个)”，这就是拐点。
再告诉你，今年1、2月时，地产70城市的销售/可售房之比，到达历史最低，比08年还不如。但2月，我买入地产股，因为我知道朝廷是承受不了地产死亡的后果的。今天的新闻，是确认房价已经开始上涨，所以才会引起市场怕调控的恐慌。这是成反比的。
本帖最后由 塔里木河 于 2012-7-18 17:10 编辑
kg90 发表于 2012-7-18 16:31 static/image/common/back.gif
您有什么话直说吧。我对忙总观点理解有误，您指出来。别突然冒出一句来，搞的人成了丈二和尚。
我基本同意忙总的观点。
刚才说得不明白，抱歉。
本帖最后由 redapp 于 2012-7-18 17:57 编辑
kg90 你引的新闻，不是这样看，那你要求大家用什么眼神看？左看也涨，右看也涨，横看也涨，竖看也涨，反正就是涨，是吧？
很简单的方法，你看看之前的数据不就完了吗？
2012年5月份70个大中城市住宅销售价格变动情况
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20120618_402812460.htm
2012年4月份70个大中城市住宅销售价格变动情况
http://www.stats.gov.cn/was40/gjtjj_detail.jsp?channelid=19761&record=32
2012年3月份70个大中城市住宅销售价格变动情况
http://www.stats.gov.cn/was40/gjtjj_detail.jsp?channelid=19761&record=45
2012年2月份70个大中城市住宅销售价格变动情况
http://www.stats.gov.cn/was40/gjtjj_detail.jsp?channelid=19761&record=59
从数据上看趋势明显，从草根调查看（我在北京），也能映证征数据反映的趋势。
你还可以看看：
2011年全国房地产开发和销售情况
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20120117_402779481.htm
2012年1-6月份全国房地产开发和销售情况
http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20120713_402818007.htm
请注意其中的房地产开发投资增速、房地产开发土地购置面积增速的曲线，你就会明白我为何说明年后年房价上涨的压力非常大。
大家都知道08年也是因为调控，房地产开发投资增速、房地产开发土地购置面积增速而陷于低位，于是乎在10年（一线城市）、11年（二三线）房地产到达了最高峰（当然这其中还有货币的因素）。
现在的情况，货币已经如08年底一样放水了，地方政府的负债状况比08年09年差太多，现在唯一能抑制房价上涨的二个因素，一是现在房地产的库存还在高位，但这个因素明年基本作废。二就只有限购政策了，限购政策，以我的判断，中央政府是不会松口的，而且相信在近期就会高调重申。但地方由于现实压力，会不断地掺水。其实即使不掺水，效用也会递减。所以我才会说，今年不要指望房价下降了，明后年的向上压力很大。
至于保障房，我说过，不要报太大期望，本来保障房就是靠卖商品房赚钱建的，商品房卖不出去，保障房哪有钱建？
这是一场没有退路的战争，刺刀见红的战争，是要死人乃至血流成河的，redapp你也太过家家了
derek 发表于 2012-7-18 18:43 static/image/common/back.gif
这是一场没有退路的战争，刺刀见红的战争，是要死人乃至血流成河的，redapp你也太过家家了
你不希望房价涨，这很好理解。不过你要搞清楚在你的战争中，你的对手是谁？
炒房者，那是炮灰。地产商，那只不过是二道贩子。
你真正的对手就是朝廷。
yinhaitao 发表于 2012-7-15 23:20 static/image/common/back.gif
本人非常佩服出台调控政策及控制舆论的那帮高手。
明朝，衙役中负责打板子的，也是类似高手：板子照犯人屁 ...
2009年以来的调控，唯一能看到的是，依附于地产利益的集团有多大。而调控的手段有多么贫乏。
至于楼主的疑问，我观察到的，一是实业资金、股市资金流出，可能一部分进入楼市。
二来是广大‘刚需’扛不住了，因为舆论潮流都是偏向于做多，让踏空的人情何以堪。
三、地产集团盼来了降息。
不审势即宽严皆误。小强敢浇冷水，地产集团就敢鼓动舆论造他的反。
至于地产集团，尤其是恒大这样的，越是蹦跶的欢，实质越是虚弱。难道房价真的能涨上天去吗？
用虞啸卿的话来说，到这步田地，这一批60年代的开发商都该死。
帝都人民飘……
看到主楼的感想就是闸北2万左右真便宜啊……是中环外？
帝都这个价只能奔五环了……
然后203 发表于 2012-7-18 18:57 static/image/common/back.gif
2009年以来的调控，唯一能看到的是，依附于地产利益的集团有多大。而调控的手段有多么贫乏。
至于楼主 ...
根本不是涨上天不涨上天的问题，是要不要世界大战人类毁灭的问题。
看来08危机爆发之初各国首脑呼吁不要保护主义贸易战不要重蹈1930年代大萧条二战的覆辙的呼声普通老百姓关注的没多少。你们以为各国首脑吃屎了喊这些？中国再搞一次房地产泡沫的后果是本次经济危机真正全面失控，除非这次各国换届换上来的全是傻逼，否则中国房产继续泡沫的可能性根本不用想绝对是没有。
哎，咋看来看去茶馆里懂经济的或者至少看过经济史的基本上没有，太失望了。
然后203 发表于 2012-7-18 18:57 static/image/common/back.gif
2009年以来的调控，唯一能看到的是，依附于地产利益的集团有多大。而调控的手段有多么贫乏。
至于楼主 ...
说实话，我就奇怪为何你们总是以为舆论能管多大用。现在新华社、人民日报不天天在说调控不放松吗（相信最近还会有更高的调子）？5、6月还在说房价没有涨。
很简单的事，听其言，观其行，重点在观其行。
现在所行的，除了限购还在勉强支撑（注意也没加强），其它抑制房价的手段在哪里？
抑制房价上涨的因素在消退，促使上涨的的因素在迅猛增加，房价为何不上涨？
即使新华社、人民日报、cctv天天24小时不间断地说不上涨，只要没有实质措施，我看房价照样会涨上去。
本帖最后由 98ndl 于 2012-7-18 19:48 编辑
redapp 发表于 2012-7-18 19:15 static/image/common/back.gif
说实话，我就奇怪为何你们总是以为舆论能管多大用。现在新华社、人民日报不天天在说调控不放松吗（相信最 ...
真放水了？
今年M2才13%把，往年都是17%，不知道你放水的思路从何而来？
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看房价
1是M2，没大范围增加就上不了天
2是限购限贷，这个貌似也没怎么放，现在的政策仅仅只是对刚需有所放宽
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现在降息主要是国家经济不景气，和地产有个屁关系（现在非房地产企业的有钱还敢投地产的算他牛B了）
TG是不愿意让房价垮，但是想涨那是找死，耗着把
本帖最后由 redapp 于 2012-7-18 20:15 编辑
98ndl 发表于 2012-7-18 19:45 static/image/common/back.gif
真放水了？
今年M2才13%把，往年都是17%，不知道你放水的思路从何而来？
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这刚降息1个多月，你也不能指望立刻就升上去。
第二，M2增速与房价不是一一对应的关系，而是具有先导作用，比如上一个周期，09年11月M2增速就见顶了，但是房价要到10年、11年（二三线城市）才停止上涨。
第三，现在中国经济增长的中枢在下移，也就是说gdp增长速度的中枢在下移，不再需要那么多的货币供应了，所以不会再出现M2增速30％那样恐怖的数据了，因为比如M2有25％，通胀就已经让人受不了而不得不抑制了。
利率工具是普惠的，降息当然是为了救经济，但地产本来就是我国现在经济的核心，建议你看一下我126楼的帖子。
本帖最后由 98ndl 于 2012-7-18 20:45 编辑
redapp 发表于 2012-7-18 20:11 static/image/common/back.gif
这刚降息1个多月，你也不能指望立刻就升上去。
第二，M2增速与房价不是一一对应的关系，而是具有先导作用 ...
地产是经济核心
。。。。。。
你想的太多了
126楼的发帖，看了下，基本没有价值
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1~6月份商品房销售额23000亿
1~6月份消费零售额100000亿（不含商品房销售）
连消费的1/4都不到，能叫经济核心...............(中国公认的消费较低）
redapp 发表于 2012-7-18 19:15 static/image/common/back.gif
说实话，我就奇怪为何你们总是以为舆论能管多大用。现在新华社、人民日报不天天在说调控不放松吗（相信最 ...
舆论没用吗？报纸电视新闻联播没用吗？KFS散发的广告纸没用吗？证券公司散户大厅里面的小道消息没用吗？
调控的是人们的预期，在这一点上面党国喉舌完败。
derek 发表于 2012-7-18 19:08 static/image/common/back.gif
根本不是涨上天不涨上天的问题，是要不要世界大战人类毁灭的问题。
看来08危机爆发之初各国首脑呼吁不 ...
哥，每个人眼中的经济历史且不一样呢。懂经济史有咩用？
经济调控阻止泡沫，根本就是一厢情愿，或一场骗局。
楼上几位争的很厉害啊，其实调控这么几轮下来，大家早看穿政府那点把戏了，这一届和下一届，都吃定房奴了！这与公平正义都无关，更与愿望无关，这就是现在年轻人的宿命。与其指望什么保障房不如指望自己！
knife 发表于 2012-7-18 20:51 static/image/common/back.gif
楼上几位争的很厉害啊，其实调控这么几轮下来，大家早看穿政府那点把戏了，这一届和下一届，都吃定房奴了！ ...
转移话题，偷换概念。
吃不吃房奴和搞不搞泡沫是等价关系吗，扯淡。
然后203 发表于 2012-7-18 20:50 static/image/common/back.gif
哥，每个人眼中的经济历史且不一样呢。懂经济史有咩用？
经济调控阻止泡沫，根本就是一厢情愿，或一场 ...
不是每个人的问题，是你和大多数人的问题。当08年各国首脑呼吁绝对避免贸易战及其前景世界大战的时候，各国首脑及其智囊团的看法是一致的，而你显然没看到他们看到的东西，嗯哪。
然后203 发表于 2012-7-18 20:44 static/image/common/back.gif
舆论没用吗？报纸电视新闻联播没用吗？KFS散发的广告纸没用吗？证券公司散户大厅里面的小道消息没用吗？
...
KFS什么时候都散发广告纸，但为何在去年年底时就没人信呢？
关键是朝廷没有实质的放松行为，使的他们相信。
其实股市就更能说明问题，股市上小道消息天天有，但为何还常熊，没有实质的利好，谁信呀？一日赌而已。
什么能改变预期？是真实的行动，是真实的经济情况（朝廷在这种情况下能有的现实选择），这才能真正改变预期。如果朝廷现在敢宣布明年的gdp增长指标是0，然后加息加息再加息，企业关门就关门，银行坏账就坏账，人民失业就失业，朝廷就是市场不干预，说道做到，那我立刻改变我的预期。