yang_zhang1982 发表于 2012-7-22 16:20 static/image/common/back.gif
房产信托贷款陆陆续续的到期，如果没有高换手率，没有新的血液输入，接下来会发生什么。以后将会出现越来越 ...
正是因为如此，楼市一波“小热潮”不早不晚，就在忙总早讲过的这个关口上应运而生，真是一点也不凑巧啊，哈哈哈。
地产党讲：“俺真的不是凑这个时间点的哦，真的不是的哦。”
yinhaitao 发表于 2012-7-22 17:49 static/image/common/back.gif
忙总离开后，能够热闹起来的帖子，主旨仍然是房地产。
可见这一主题，牢牢地拴住大家的眼球，基本无处可逃 ...
恭喜房地产，贺喜房地产，恭喜楼市话题的热门度直追毛主席，哈哈哈
不夜之候 发表于 2012-7-22 21:01 static/image/common/back.gif
咱来老生常谈下：
1）作为上位者，他最后必然考虑的是自己在历史上的定位问题（譬如老毛，最后也不就是谈自 ...
事实上，忙总的通胀拉平房价和您的5已经讲明了，房子已经毫无投资保值作用，有形之手的目标就是让房子隐性贬值。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-7-25 13:06 编辑
不夜之候 发表于 2012-7-23 17:36 static/image/common/back.gif
非得我说明,你说的跟我谈得不是一回事：
记忆中几个数字是否正确：60年，日本人均月收入1万8千多，经过 ...
那我明说，历史上日本通胀消泡其实没实现
萨苏文章里就提过，日本大崩溃前，那些炒家忽悠人的关键理由就是政府会有超级通胀来拯救地产党的，放心炒。结果呢，没等来大通胀，等来了房价腰斩再腰斩。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f601017spm.html
日本奇闻之天价房和刚性需求的传说 上
...
这可真是疯了。萨评价那个时候的日本人。
专家说，不是，当时的日本人很理智。他们判断正是由于房价太疯狂了，所以一定是日本政府在下一盘很大的棋，在背后操纵。既然是有人在下棋，就绝对不会允许崩盘，所以，政府一定会在关键时刻出手解决这一问题。
而解决的方法，不知道哪个“砖家”断定，就是通货膨胀。然后呢，就是如下的逻辑：你原来每个月挣10万日元，还15万日元的贷款是找死，但一通货膨胀，你月工资会涨到30万，那还15万还困难吗？
可是，小伙子，现在不买房，等通货膨胀了，房价也会上涨的，赶紧现在趁着还没涨先买下来，等通货膨胀了，你就赚透了。
于是，那房子再贵，砸锅卖铁也有人买。
然而，各种条件制约下，大规模通货膨胀这种一厢情愿的事儿，日本政府最终也没敢干。
敢情这是一盘没人敢下的棋。所谓天下不如意事常十九，大体如此。结果呢，就硬着陆了呗。
赚钱的只是房地产商，好多日本人到今天还在以八倍于市价的房价还着八九十年代的房贷 --只因为当时房子是紧俏货，合同订得霸王得很，不还房贷不仅要收房，还要坐牢的。
不过，敢于引爆房地产泡沫破裂的日本政府，还是幸运的，这一举动虽然破灭了日本经济的“景气”时代，但确实并没有引发社会的崩溃。其原因何在呢？
也许，就在于这样的泡沫不破是不可能的，但社会的底线没有破，所以还不至于崩溃。
具体的说，就是没有把刚性需求的问题掺进来。
在谈到房子的时候，“刚性需求”似乎是一个特别被人乐于提起的话题。似乎房价是刚性需求推动的，因为人要不断要结婚，生孩子，所以，房子就是皇帝女儿不愁嫁，无论价钱怎样高，你要结婚生孩子都不得不买。
实际上，这根本就是一个伪命题。
因为没有哪个社会，敢这样谈刚性需求，除非是政府不想混了。
[待续]
接下来的《中》萨苏很是威胁了一下衙门，有没有WG余孽的味道，看原文吧
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60102dqgg.html
最后的《下》，萨苏自干五为组织献策，和中国现实是否靠得上，也看原文吧
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60102dqhn.html
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PS:如果您算日本收入从60年算起，房价涨跌从哪年算起呢？我还真想知道60年日本房价。
derek 发表于 2012-7-23 22:01 static/image/common/back.gif
事实上，忙总的通胀拉平房价和您的5已经讲明了，房子已经毫无投资保值作用，有形之手的目标就是让房子隐性 ...
有个东西，叫做参照物。
能跑赢GDP名义增长，比较有难度。
能跑赢GDP实际增长，有些难度。
能跑赢CPI增幅，基本没有难度。
weakleilei 发表于 2012-7-23 22:36 static/image/common/back.gif
有个东西，叫做参照物。
能跑赢GDP名义增长，比较有难度。
能跑赢GDP实际增长，有些难度。
排比句气势恢宏，对比鲜明强烈，至于内容，就是另一回事了。
weakleilei 发表于 2012-7-23 22:36 static/image/common/back.gif
有个东西，叫做参照物。
能跑赢GDP名义增长，比较有难度。
能跑赢GDP实际增长，有些难度。
从基本数据，客观地出结论，是十分困难的。
我知道最好的训练场－－＞ 股市， :lol
人民日报:调控楼市是政治问题来不得半点动摇
http://news.sina.com.cn/pl/2012-07-23/051024824329.shtml
http://www.sina.com.cn 2012年07月23日05:10 人民网-人民日报
天山
坚持调控楼市，坚持稳定房价，是经济问题、民生问题，更是政治问题，来不得半点动摇
当前，经济面临下行压力、房价出现回涨苗头。中央政府“决不能让房价反弹”的及时表态，明确传递了这样两个信息：稳房价，政策没有任何松动；稳增长，楼市并非唯一稻草。
历次楼市调控中，都有一个现象值得注意：一旦经济困难，一旦增速放缓，总有人高喊“快松绑楼市救经济啊！”本轮调控也不例外，这样的声音一直没有消停过。
对此，我们要说的是，靠楼市救经济，虽或立竿见影，却非治本之策。放眼世界，倚重房地产、步子迈得实、发展走得远者，几无先例。对中国而言，保持一定经济增速，最终要靠转方式、调结构，最终要靠新兴工业和高科技产业。
当然，房地产业尤其是商品住宅，既有保障民生的属性，也有拉动经济的作用，这点毋庸置疑。那么，二者之间一旦“冲突”，如何取舍？本轮调控之初，曾有激烈争论。最终，中央选择了调控楼市、稳定房价。
道理其实很简单。
调楼市、稳房价，与稳增长并不矛盾。楼市调控，“调”字当头。通过稳房价、挤泡沫，有利于净化市场环境，有利于稳定行业发展，有利于降低经济风险。这一点，已为本轮调控的实效所证明：投机炒作的行业乱象明显减少，稳扎稳打的行业龙头业绩不俗。
调楼市、稳房价，与保民生息息相关。随着城镇化提速，住房消费支出庞大，与教育、医疗、养老等相比，其社会保障覆盖面较低。稳房价，是住房领域的重要民生诉求。劳动者月薪区区数千元，房款动辄数百万元，这种情况，从百姓到政府，谁能不着急？
本轮楼市调控，历经数年时间，上下齐心同欲，政策密集给力，房价不再疯涨，调控效果初显，成绩来之不易。眼下，不少地方交易回暖，房价出现回涨苗头，调控仍处关键时期，调控任务依然艰巨。
此时此刻，如果放松调控，任由房价反弹，几年的努力将毁于一旦，百姓的期待将化作泡影，政府的信誉更将大打折扣。
坚持调控楼市，坚持稳定房价，是经济问题、民生问题，更是政治问题，来不得半点动摇。
表态这么明显了
不割肉，刚需观望就是
knife 发表于 2012-7-22 09:25 static/image/common/back.gif
别总是受害者心理，对自己的生活没什么益处。对于个人买房子这事，忙总已经说的很清楚了，就是一跺脚的事 ...
大家议论两句楼市，你就一副受迫害的样子，何必呢，哎，别总是受害者心理，对你的生活一点好处也没有。
稳房价是政治问题，是对党的事业是否忠诚的试金石，哈哈哈
本帖最后由 derek 于 2012-7-24 11:34 编辑
knife 发表于 2012-7-21 21:02 static/image/common/back.gif
诸位非要妖魔化房地产，不承认它的现实性，我也没办法，反正有的是时间，再吵也无益！
额，先报复一句：
“先完整发帖，然后再请别人完整看贴，行不？”
再报复一句：
“就这样就已经‘悲天悯人’这么高层次啦，我的天，受宠若惊呢”
然后涅，俺要说：俺在俺的心目中不是楼市空头，但似乎在好几位茶友的心目中俺是空头，可见俺与这几位茶友的“多空标准”是不同的，所以，俺深切认为大家有必要分别阐清一下自己心目中的多空标准。
不夜之候 发表于 2012-7-22 21:01 static/image/common/back.gif
咱来老生常谈下：
1）作为上位者，他最后必然考虑的是自己在历史上的定位问题（譬如老毛，最后也不就是谈自 ...
说的很实在！
semtex 发表于 2012-7-24 00:06 static/image/common/back.gif
从基本数据，客观地出结论，是十分困难的。
我知道最好的训练场－－＞ 股市，
楼市里亏钱的是一小撮，股市里赚钱的是一小撮。
这大概就是楼市和股市最大的区别吧。
derek 发表于 2012-7-24 11:17 static/image/common/back.gif
额，先报复一句：
“先完整发帖，然后再请别人完整看贴，行不？”
再报复一句：
我的观点前面已经阐述很多。房市的未来发展路径其实大家都已经说的再明白不过了，信不信当然由人，好在我们最不缺的就是时间，慢慢等着看就是了。
中国拟大幅调低保障房建设目标
http://china.caixin.com/2012-07-24/100414332.html
各位先别急着骂娘，先想想盖保障房的钱从哪来。
本帖最后由 morningtiger 于 2012-7-24 16:28 编辑
redapp 发表于 2012-7-24 15:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中国拟大幅调低保障房建设目标
http://china.caixin.com/2012-07-24/100414332.html
这个报道是标题党吧;
回redapp：它另一篇也是标题党“
南京市对首次购买商品房给予补贴”{:soso_e113:}
从05年到12年了，相信党和政府要打压房价的人大把，当然了，结果大伙儿都看到了。信这个的死的尸骨累累不计其数。不信的呢，绝大部分人这会儿都在暗自庆幸，十分欣喜，享受这通胀带来的钞票福利。
这个世界呢，也从来不缺对党和政府有信心的人。就俺自己来说，当年的信心，跟别人还好好的怎论过的，曾经很是很饱满热切的呢。。。。
不过呢，俺觉得吧，有信念到底也勉强能算是个好事。。。。说到底呢，这也都是个人自由的事情。。。。。有啥吵的呢，事实会教育一切人。。。。回头看回来的时候，这种bbs上的争执，算个屁大事情啊。。。。好好活着才是真的。。。
taliban 发表于 2012-7-24 20:53 static/image/common/back.gif
从05年到12年了，相信党和政府要打压房价的人大把，当然了，结果大伙儿都看到了。信这个的死的尸骨累累不计 ...
额，针锋相对的反驳一下哦。。。。。
从限购令开始一直到这最近几天，不信政府调控的人大把，当然了，结果大伙儿都看到了。不信这个，以为是骗骗人很快会过去，因此用从从民间借入高利贷来度过调控关口，结果死掉的中小房企尸骨累累不计其数；相信政府调控的呢，绝大部分这会儿都在暗自庆幸，十分欣喜，享受这“听老婆话跟党走”带来的钞票福利。
这个世界呢，也从来不缺对党和政府有信心的人哦~
以下省略若干字，嗯哪。
98ndl 发表于 2012-7-23 12:07 static/image/common/back.gif
上海每套房子均价已经507万了？
5210/12=507万
----------------------
均价2万多，很多郊区房和回迁房的价格拉低。
上海内环线内，2000年后的次新房，基本在4万左右，3房100多平方，500万肯定要的，而且500万的三房在市区属于一般性小区，不属于豪宅及高档楼盘。
derek 发表于 2012-7-24 21:56 static/image/common/back.gif
额，针锋相对的反驳一下哦。。。。。
从限购令开始一直到这最近几天，不信政府调控的人大把，当然了， ...
调控以来买房的，貌似也基本没几个亏钱啊。
那种民间借高利贷买房的，亏的是利息，不是房价。
taliban 发表于 2012-7-24 20:53 static/image/common/back.gif
从05年到12年了，相信党和政府要打压房价的人大把，当然了，结果大伙儿都看到了。信这个的死的尸骨累累不计 ...
一定要对党和政府有信心，前提是你知道他们想干什么，而不是仅仅听他们嘴巴上说什么。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-7-25 00:26 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-25 00:20 static/image/common/back.gif
调控以来买房的，貌似也基本没几个亏钱啊。
那种民间借高利贷买房的，亏的是利息，不是房价。
你这个调控是从2010年算起到今日都算对吗？ 如是，我马上可以搜索那些房价下跌维权帖子和新闻，那些维权哭爹喊娘的肯定不是损失几个钱，都是几十万的损失（不说远的，我老家省会城市就有），不知道你是不是在演京剧。
我国现在必须拖住，寻找机会。西方和美国及其他国家也和我们一样，谁撑不住，谁就杯催！！大家群而分之（转嫁）。
这是理论。
现实，如果出现影响世界的突发事件出来，也是会提前爆发的。
我国也是一样。
所以，维稳是第一，必须耗下去。。。
weakleilei 发表于 2012-7-25 00:20 static/image/common/back.gif
调控以来买房的，貌似也基本没几个亏钱啊。
那种民间借高利贷买房的，亏的是利息，不是房价。
1.阁下对“房闹”这破事好像无视了，莫非房闹们对阁下来说是这样的“哥闹得不是房子贬值，哥闹得是寂寞~”
2.姑且相信房价是没涨也没跌，综合通胀考虑，很不幸的，大哥你讲的“房价跑赢cpi轻而易举”没发生，而是这两年房价没跑赢CPI，而是房子在隐性贬值。啊哦，这个隐性贬值好像正是俺讲的TG调控目标哦，俺不是不谦虚哦，俺加了“好像”哦，
derek 发表于 2012-7-25 11:52 static/image/common/back.gif
1.阁下对“房闹”这破事好像无视了，莫非房闹们对阁下来说是这样的“哥闹得不是房子贬值，哥闹得是寂寞~” ...
整体情况看房价指数就知道了。
个体情况，话说A股涨到6124点的时候，还有好多人亏钱呢。
自然的风吹来 发表于 2012-7-25 00:25 static/image/common/back.gif
你这个调控是从2010年算起到今日都算对吗？ 如是，我马上可以搜索那些房价下跌维权帖子和新闻，那些维权哭 ...
我说的是调控以来买房的，没有几个亏钱的。
当然说的是10年以来。所谓亏钱，很简单的定义，就是买入房价和今天的房价比，低了就是亏了。
你说的是中间过程。比如说买的时候1万，然后跌到8000，你觉得是亏了。但到今天如果涨回到1万，我认为就是没亏。这么说是否明白？
另外，你不要用个例来衡量普遍情况。100万人买房，1%亏，那也有1万人。你自然能搜到很多维权的帖子。问题是维权的，亏钱的，占总量的百分比多少？你算过没？
你肯定没算过，这不要紧，只需要从房价总体走势看。你就对比一下你所在城市2012年6月新房成交均价，与2010年1月调控开始的时候的成交均价，看看是高了还是低了嘛。
以广州为例：2010年1月，新建商品住宅成交均价13572元/㎡，2012年6月，新建商品住宅成交均价13726元/㎡。
weakleilei 发表于 2012-7-25 13:17 static/image/common/back.gif
我说的是调控以来买房的，没有几个亏钱的。
当然说的是10年以来。所谓亏钱，很简单的定义，就是买入房价 ...
我还是相信weak的 跑赢不了GDP，跑赢cpi还是可能的
绿城居然又开始拿地了，杯具的调控
本帖最后由 yao 于 2012-7-25 17:07 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-7-24 23:43 static/image/common/back.gif
均价2万多，很多郊区房和回迁房的价格拉低。
上海内环线内，2000年后的次新房，基本在4万左右，3房100 ...
你这个数据不准确
浦东联洋这样档次的社区算是中上, 均价不超过5w,大概500w
而中远2湾城这样中等的社区, 均价不超过3w,300w就可以了