葡萄 发表于 2016-3-11 17:53 static/image/common/back.gif
刚才转了自己群里基于阿发狗的讨论。我和老槐的讨论现在深入到方法论以及在方法论之上的世界观不同。
...
一次性计提是这个因素吗？
二手房交易将收增值税！五月一号起实施！
不知道真假消息！
tnq 发表于 2016-3-13 17:34 static/image/common/back.gif
一次性计提是这个因素吗？
二手房交易将收增值税！五月一号起实施！
一次性计提是不是一次性涨到位的意思，最后接盘侠悲催了？除了你说的增值税，估计房产税和遗产税也将提速了。
私家珍藏 发表于 2016-3-13 10:01 static/image/common/back.gif
海航加速研究区块链 国内落地应用第一家
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来源：新金融综合 ...
我补完整，怕删了，不知道有没有违规。
从2008年问世以来，区块链技术都处于两个极端，一方面是大众的不解，争论从基于区块链技术衍生出的比特币是不是传销，到会不会颠覆世界货币体系和金融稳定，另一方面是世界顶级的商业银行如JP摩根，顶级的投行如高盛，最有影响力的央行如美联储，都将其视为金融业升级换代的契机，互联网3.0的新入口。
而自从2016年1月20日，人民银行举行了数字货币研讨会后，传递出了新的明确信号：央行将争取早日推出数字货币，甚至早在2015年就成立了专门的研究团队。一下又将区块链技术推到了风口浪尖。各大布局新科技的企业都纷纷宣布了基于区块链的研究，IBM推出了“blockchain-as-a-service”的区块链系列服务，英特尔宣布将在游戏中尝试全新研发的区块链技术，微软推出“区块链即服务”的企业解决方案，美国商品期货交易委员会尝试将区块链应用于票据交换，普华永道、SWI.T、德勤也纷纷发布区块链相关研究报告。
海航集团是一家快速成长的多元化企业集团，2015年，海航集团首次登上世界500强，以营业收入约256亿美元位列第464位，近期，海航集团以60亿美元收购全球最大的IT分销商英迈国际余热尚未散去，又采取大动作积极部署旗下第六大产业板块——海航科技。可以清楚看到，这一“巨无霸”企业正在抢抓信息时代颠覆式发展的战略机遇，着手谋划一盘高新科技领域的大棋。在了解这个企业的商业基因和创新氛围后，其在区块链领域的领先就不足为奇了。
据了解，早在2014年，海航的相关部门就开始涉足最热门的金融科技(Fintech)领域，并在近期迅速落实多项基于区块链技术的实际应用，是目前取得成果的首家国内企业。
多种区块链应用落地海航，从员工到客户共享服务
在这个被誉为“金融业与IT业的真正融合”的区块链研究浪潮中，一直鲜见来自中国的声音，中国虽然在比特币的小圈子内，拥有着庞大矿工群体和世界最大的交易所，却很少看到有企业针对区块链技术的研究和应用。根据中信证券、川财证券此前对国内区块链的研究，虽然有多个企业开始关注区块链，但都还停留在研究阶段，没有实质性应用。
据了解，海航已在区块链技术应用方面率先布局，在集团采购体系、供应链融资和员工福利等领域落实了一系列应用，弥补了这一空缺。
海航在区块链技术落地的过程中也是摸索前进，首先在集团采购平台是依托区块链技术尝试外部商户(供货商)接入，以B端钱包为接入口，实现了区块链和采购系统的耦合，为采购商和集团成员企业提供了采购信息和资金的流转和结算全流程无缝连接的服务，降低了交易成本，提高了流转效率，并为沿着产业链拓展用户和企业奠定了基础；随后，为了给供货商提供更加贴心的服务，解决供货商融资难融资成本高的现实困难，利用区块链技术构建的生态系统，在监管允许的范围内，为供货商向金融机构发起的供应链融资提供支持，推动供应商获得融资，实现了多赢；有了这些成功经验，又大胆将区块链技术应用于集团福利领域，让海航员工直接享受互通互联带来的丰富商品，一举突破了传统自建福利电商平台的采购难、推广难、满意度低的痼疾。
少谈理论，多做应用，区块链的真正魅力是为市场服务
海航集团采购部相关人士谈道：“区块链技术最大的优点就是解决信任问题，而这是实体和虚拟经济实现互联互通最大的障碍。之前大家热衷于讨论理念，海航集团目前有非常好的创新发展环境，鼓励我们多做尝试，也只有大胆的在企业环境中尝试，才能验证这个新技术是在哪些方面优于以前的解决方案。我们在采购管理、员工福利等领域应用区块链技术，进行了一系列试验，并成功形成可以落地的应用。这样就说明区块链这个技术，是有魅力的，是可以落地的，而且依托海航的资源，还有巨大的发展空间。”
“除了以上已经实现的应用，海航集团会继续做出更多的开拓，区块链技术的价值在于提供了一个简单、可靠、安全、健康的数据解决方案，其中的核心在于可以解决跨平台之间陌生用户之间的信任问题，那么结合海航集团的航空、旅游、金融、文化、科技等多方面资源，继续探索区块链领域的更多实际应用，包括积分互换、数字货币、跨境电商、汇兑结算、物联网等，一方面继续进行应用场景化，另一方面应用这个信任的连接，可以将资源与更多的人共享，形成一个共享经济的生态圈。”
本帖最后由 海因杰 于 2016-3-13 20:22 编辑
为无为650815 发表于 2016-3-13 14:40 static/image/common/back.gif
呵呵，怎么思维呢？
他们现在开心是因为在他们控制之下，现在开心，是因为原来这个不是他们提出的，别人 ...
难怪，现在很多高收益理财产品（互联网金融占一大部分）跑路，最后损失惨重的人都找政府要。当然，有一部分产品有政府人员参与或者央视广告推广，看起来信用比较高。但结果还是一样。明显设计产品的人几种后果都考虑到了，甚至知道最终后果。但正如葡萄说的：金融就是在一个周期内尽可能的攫取最大利润，直到系统最终崩溃。在这过程中把债务尽可留给他人，尤其是留给政府。所以理财产品跟医教楼（大部分人）、股市一样，也起分配（收割）作用。
在金融方面，从数量层级上看，我认为理财产品是低级形式（利用人的欲望，影响一部分人），而国家救市（影响大部分人）是高级形式。毕竟国家救市发钱，会发生通胀。葡萄说的明显了，放水楼市涨，然后通胀。
显然各国金融既得利益集团是危机加深的推手，也算是虚伪和平破灭的一个原因（这个我还要仔细推敲，看看是不是正确），当然华尔街做得比较明显，其他国家央行不清楚。
本帖最后由 海因杰 于 2016-3-14 18:29 编辑
还是回到葡萄的话：
一：
2016-3-6 05:28
实际这几天，我看到的接触的操作者，都实际有这样的一种共性。他们都觉得市场已经出现投资价值，但是能购买的标的还越便宜越好。在国内要怎么便宜，最好折半。在美国或者欧洲呢，要股灾倒闭各国政府救援，说白了就是倒闭各国政府QE。所以，在日本和欧洲QE后，全世界资本都在考虑什么。都在考虑怎么做空美股，然后再美国股灾问题出现后，再结合各国资本市场造成内外震荡的共振。然后共振之后呢，再一轮QE，然后再危机，然后再QE直到现实的这个世界体系崩溃。这就是现在资本的基本逻辑。
二：
【话唠】葡萄 2016-1-23 7:43:41
比如看上去上周美国系统性风险在周四最危险的时候戛然而止
【话唠】葡萄 2016-1-23 7:43:46
大家都松一口气
三：
2016-3-1 19:04:19
估计是最后一次在论坛说股票了 重复在其他帖子里回复的话
股市今年三月 六月各有一跌，哪个更低不重要。重要的是现在这个大盘点位，诺干年后不会再出现了。
后面点数不猜测，但是现在点位的票等几年后看都是便宜的。
以下是个人理解：
这三者有关系。第一段是核心。美帝那个系统性风险估计是崩盘（不清楚什么原因，当天新闻没注意），然后带动各国股市震荡；既然没发生，那各国就松了口气。至于第三段，三月有美帝加息预期，六月貌似也是美帝加息，所以是低点吧。去年美帝12月份加息，当天A股没什么特别表现。当时不以为然。没想到新年第一天就熔断了，由此发生第三次股灾。
难怪葡萄对美帝加息很看重。说加息就跑。
西溪老槐 发表于 2016-3-12 21:11 static/image/common/back.gif
没有关系，不用道歉的。讨论，本来就是思想的碰撞，在碰撞中理解对方的意思，检验自己的判读和想法。
恩 这次出去 了解到不少事情尤其是一线工作的事情不一般。这里只能先提一个细节，一家民营企业的老板下决心推数据化获得总经理支持但是全公司干部超过六成反对，因为即使是作为数字化尝试的一家工厂，原本800人的工厂只需要30人就可以满足运转需要。这还是一家可以做到老板一言堂的私营企业。以他们为样板在工业领域推进深度信息化过于激进的话，前途未卜的。这和我自己搞的信息同步率尝试，哪怕再怎么打折扣仍然会以每周百分之33的速度淘汰人力资源。这种一步到位的全数字化尝试，不可能在现在人类社会相关配套的各种体系还没有具体以及磨合到位的前提下一蹴而就。必有反复。
葡萄 发表于 2016-3-13 22:54 static/image/common/back.gif
恩 这次出去 了解到不少事情尤其是一线工作的事情不一般。这里只能先提一个细节，一家民营企业的老板下决 ...
葡萄兄，淘汰后的人怎么处置呢？战争解决？
sky0007523 发表于 2016-3-13 23:05 static/image/common/back.gif
葡萄兄，淘汰后的人怎么处置呢？战争解决？
不管怎么解决，我都认为这个一定会推广，不仅是工厂，应该是各行各业都可以推广使用。而且我认为这个就是下一次生产力革命的之所在。
谜团 发表于 2016-3-9 20:07 static/image/common/back.gif
转一条：计算机赢没事 哪天能故意输就可怕了
雷神已经说了“可怕的事情出现了”。
也即第四局，阿狗是在故意输了....在五局三胜制下已经取得胜利之后，它故意输了......
葡萄 发表于 2016-3-13 22:54 static/image/common/back.gif
恩 这次出去 了解到不少事情尤其是一线工作的事情不一般。这里只能先提一个细节，一家民营企业的老板下决 ...
这个以前忙总也提到过，不少领域 技术已经有了可替代的升级版，但就是没法推广，
就是因为人的问题。
淘汰下来的人怎么办？就业是个大问题。
哪怕你养得起这些人，也不能光养着让他们无所事事，
人太闲散了，荷尔蒙一冲就容易出事......
葡萄 发表于 2016-3-13 22:54 static/image/common/back.gif
恩 这次出去 了解到不少事情尤其是一线工作的事情不一般。这里只能先提一个细节，一家民营企业的老板下决 ...
工厂工人少了 最后挣谁的钱呢 共产主义看来有望了
sky0007523 发表于 2016-3-13 23:05 static/image/common/back.gif
葡萄兄，淘汰后的人怎么处置呢？战争解决？
新手段是要取人饭碗的，必定被旧组织排斥，这个简直不用想。但其中过程，总也有些先后节点。
按照逻辑推演，这位厂主最优解是自己重新投资设立一家厂，走数字路线，与原厂同在一个市场竞争。这是节点一。
然后新厂爆发出的惊人生产力，才刚刚开始，就让旧厂震恐。旧厂班子成员会疯狂反扑，也许成功，也许失败，但如果厂主自身也太深的话，比如什么情妇在新厂老婆儿女都在旧厂之类狗血，那么一旦遇到外部波动，比如市场波动产能过剩什么的，那么为了避免出现极端事情，厂主肯定会权衡妥协。这是节点二。
然后作为旧厂班子和厂主，利益重叠点就是旧厂班子作为新厂班子存在，主导新厂进程。厂主留下了新厂，班子留下了主导下的安全感，各取所需。这是节点三。
然后班子密切接触，感受到了新厂的威力，发现只要自己抓住主导权，将自身利益过渡到新厂，利益会爆炸性增长，于是全部全身心投入进去，这是节点四。
去年股灾大家为国接盘然后感受一天跌二十个点，就是节点二。现在已经在节点四。
从逻辑上来说，理想状态下，班子的异动会被中层部门经理总管主管发觉，中层效法班子故技闹腾起来，和厂主及班子博弈，这是必然的结果。而中层要得到班子一样腾笼换鸟的待遇，则难度偏大，因为班子有决策权而中层只有事权，但要害部门、骨干精英、班子的情妇之流，应该问题不大。而新厂位置有限，腾不出那么多来，必定有牺牲对象。这个是节点五。且静观之。
中层之下都是些人肉工作器，要干干不干滚，从来如此。这里班子、中层、工作器是泛泛而谈，不一定必然是三层，据我观察，分层有可能更多。由于绝大多数人甚至根本不具备理解的能力，参照捣毁机器旧事，事先多半会有捣毁电脑的事情。这是节点六。但最终屁民会明白叶文洁为什么无法可想只有给三体人发信息，寄希望量算之后的天网，求毁灭或永生的结果。时日曷丧与汝偕亡，4千年来莫不如此。
谜团 发表于 2016-3-14 07:54 static/image/common/back.gif
工厂工人少了 最后挣谁的钱呢 共产主义看来有望了
动物园的动物就是经典共产主义，按需分配
dkgeki 发表于 2016-3-11 16:50 static/image/common/back.gif
不能真的穷举的情况下人和AI都是靠某种‘算法’或者说某种函数来近似的方法来判断局势和下一步的落子 ...
不能穷举不代表不能局部穷举。这点在AlphaGo这次比赛中已经看出来了。
在后期变化小的情况下，以及局部厮杀的局面下。AlphaGo基本能给出最优解，在这里出一个错误，即便就完蛋。而且一些看上去不好的招法也可能杀出好的效果。
但是一旦在中前期出现可能引起全局变化的子，AlphaGo就基本没有办法了。
引用一下陈经大大的讲解
AlphaGo黑41手尖冲，43手接出作战。最后下成这样，这是三局中AlphaGo被众多职业棋手一致认为最明显的一次亏损失误，如果它还有失误的话。我们猜想它为什么会失误。关键在于，这里是一个开放式的接触战，棋块会发展到很远的地方去。AlphaGo的小窗口封闭穷举搜索就不管用了，就只有靠MCTS在那概率性地试。这里分支很多，甚至有一个复杂的到达右上角的回头征。我认为AlphaGo这里就失去了可靠的技术手段，终于在这个人类一目了然的局面中迷失了。它是没有概念推理的，不知道什么叫“凭空生出一块孤棋”。也不确定人会在50位断然反击，可能花了大量时间在算人妥协的美好局面。
第四局，李的那手挖，在前期造成一个可能影响全局的劫，AlphaGo就挂了。也证明了这点。
葡萄 发表于 2016-3-13 22:54 static/image/common/back.gif
恩 这次出去 了解到不少事情尤其是一线工作的事情不一般。这里只能先提一个细节，一家民营企业的老板下决 ...
自己的刀削不了自己的把。
葡萄说的法国和巴西互卖大米的事，我觉得是双方在宏观上谈妥了交换条件，然后用财政给对方托底，这和我们出口高铁一个思路：你想让人家财政放血，总要有对价。
本帖最后由 葡萄 于 2016-3-14 12:46 编辑
黄芪 发表于 2016-3-14 01:42
这个以前忙总也提到过，不少领域 技术已经有了可替代的升级版，但就是没法推广，
就是因为人的问题。
淘 ...
这家民企不是小企业，光在西北某资源大省的厂区就有几千人。这样的厂区全国大省都有布局。在海外也在积极的扩张投资。八百人的厂区只是一个试点。
葡萄 发表于 2016-3-11 18:10 static/image/common/back.gif
还有这里如果还有人在这里问我股市楼市具体问题，我对于这样的回复基本难以回答。因为2014年年中我写过自己 ...
从西西河追随大人到这里，从您的分享中获益很多，物质上是家庭资产的积累超过了职业发展的速度，精神上得到了小人物在大时代中的丁点淡定。作为一只蚁民，在现实生活中无可能与您相见或相交，只能默默地祝福和感激
葡萄 发表于 2016-3-14 11:37 static/image/common/back.gif
这家民企不是小企业，广在西北某资源大省的厂区就有几千人。这样的厂区全国大省都有布局。在海外也在积极 ...
之前就说冗余人员有一个完整解决闭环。
城镇化基建——万众创业——资源下移（财政托底）——中心城市（管就业）和城镇（管创新）职能分化——冗余分化（有经验、敢闯的去城镇，没经验、不敢闯的纳入城市MATRIX）
老土拨鼠 发表于 2016-3-14 11:23 static/image/common/back.gif
自己的刀削不了自己的把。
葡萄说的法国和巴西互卖大米的事，我觉得是双方在宏观上谈妥了交换条件，然 ...
大米的事情是当时国际分工体系看起来双赢的事情实际浪费了大量的人力物力资源，这些资源原本可以给更多贫困人口创造工作机会与赖以生存的资源补给。我实际在说这个国际分工体系对于全世界多数人来说即使不是错的，也是存在极大问题与缺陷的。
Emma 发表于 2016-3-14 11:42 static/image/common/back.gif
从西西河追随大人到这里，从您的分享中获益很多，物质上是家庭资产的积累超过了职业发展的速度，精神上得 ...
在这国家，除了最顶端的那几个人，只要还想走向新时代，谁都别觉得自己手里的信息碎片很大大到足以覆盖这个时代的一切扰动。如果我们自己不能做大手里的信息碎片，那么我们多数能选择的就是分享信息，哪怕我们因此在分享中获得的信息很细小，但是这很细小的信息能给我们在某个事件点上的关键缺失有所补偿。那也是弥足珍贵的。
wild007 发表于 2016-3-14 12:14 static/image/common/back.gif
之前就说冗余人员有一个完整解决闭环。
城镇化基建——万众创业——资源下移（财政托底）——中心城市（ ...
上周我想到一个
目前为止计算机无法识别美感，只能按照人类给予的目的进行组合，实现貌似艺术创作的制造。更遑论拓展边界、进行颠覆并取得共鸣。
而事实上人类自身也无法用逻辑说清诗意美感的表达从何而来，尤其是在跨种族跨时间普遍存在。所以这个缺陷很可能长期存在。毕竟机器的优势是没有情绪。
所以也许存在一个保险箱职业，艺术。
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-14 13:12 static/image/common/back.gif
上周我想到一个
目前为止计算机无法识别美感，只能按照人类给予的目的进行组合，实现貌似艺术创作的制造 ...
其实之前的讨论里就提到，人工智能和人最大的区别就是创造力，机器在可以穷举的领域全面战胜并取代人工，唯独在创造层面乏善可陈，所以人类的未来是把穷举层面的工作尽可能地赋予机器，而将主要精力转向创造层面。要说今天这个社会的巨变，大概正是开始了这一进程。
很多人担心自己成为冗余，找不到这个社会的立足点，那是因为刚穿上鞋，害怕重新变成光脚的，于是有些歇斯底里。而90后开始，这种患得患失的“畸形”心理反而没有了，很多人开始质疑90后00后，却没意识到其实问题出在了自己身上。换句话说，从现在起，我们传统认为的价值观就将受到空前的挑战，很多“实事”“实业”，恰恰是反社会进程的，比如葡萄举的例子。
“人的归人，机器的归机器”，如果仅仅是为了证明自己的价值，而死抱该归机器的领域，那么历史的车轮碾过，自然应当明白会剩下什么。
想起透明的问题，如果数字化货币实施，是不是税务部门可以直接撤销了？交易，数量等一切都无所遁形，直接扣税。
foursea 发表于 2016-3-14 11:18 static/image/common/back.gif
不能穷举不代表不能局部穷举。这点在AlphaGo这次比赛中已经看出来了。
在后期变化小的情况下，以及局部厮 ...
放水的可能性比较大，有为下一步测试铺垫的可能性。按google的说法他们打算删除人类的布局库，用纯机器学习的方式重新进行学习，也就是说完全删除专家系统，生成纯粹的机器学习系统。google玩了三个阴招，一是李世石对局的版本比赛之前透露是单机版，实际是分布版。二是对欧洲冠军的那一战有故意降低棋力的可能，并且对近几个月的机器棋力故意隐藏真实情况。三是不公布机器自我对弈的关键性棋局，即犯错误失败的棋局。
以纯棋艺的角度看李世石的失败不足以说明机器完胜人类，因为李世石第二、三局的发挥连职业初段都不如，第二局缓手连发，甚至坐以待毙，第三局强行求战，反而把计算机越撞越厚。没有经历过李世石巅峰期的人不知道李世石的特点是什么，经历过都知道李世石不是输在棋艺上，而是输在心态上。韩国棋手不注重布局，除了李昌镐以外普遍重视中盘作战，擅长搅乱局面转化为实利，李世石、崔哲瀚是代表人物。李世石擅长中盘乱战，第一盘失利后忌惮计算机的计算力不敢主动开战手法保守，李世石输在对计算的不自信上。还有就是李世石的布局不强，大概04年的时候他在国际棋战遇到台湾的周俊勋九段，被对手用大雪崩定式的新飞刀砍死，当时二者棋力的差距大致是一先。
AlphaGo是很强的，但他的胜利不足以让人信服。这几天一直在研究前三局，如果李世石正常发挥，不要缩手缩脚，机器的胜算30%都不到。
loy_20002000 发表于 2016-3-14 14:33 static/image/common/back.gif
放水的可能性比较大，有为下一步测试铺垫的可能性。按google的说法他们打算删除人类的布局库，用纯机器学 ...
阿法狗跟顶尖棋手对弈的局数太少，对人类棋手而言这个对手想研究都还信息不足。
其实我小时候一直想的是如果棋盘继续扩大会怎么样，比如25x25，那样原来的各种定论恐怕都要重来，这才有意思。毕竟刚学棋的时候还看到不少13路小棋盘的简化版。
棋手也越来越功利化了，毕竟饭碗所在。如果阿法狗能云端化对大众开放，才是最好的陪练，连赢十盘也不会鄙视你，连输十盘也不会掀棋盘，任劳任怨，就是电费贵了点。
黄芪 发表于 2016-3-14 01:04 static/image/common/back.gif
雷神已经说了“可怕的事情出现了”。
也即第四局，阿狗是在故意输了....在五局三胜制下已经取得胜利之后 ...
虽然从生物视角来说，不能说阿尔法狗产生了意识故意输。但是狗如果只是不理解新棋产生了bug,那么后面好几步之后那个连初学者都不如的送吃是怎么回事？连谷歌团队都说不清楚要回去查。
所以我想如果这个阿尔法狗或以后新的人工智能继续进化表现出意识会是怎么样呢？我觉得不能以人类甚至碳基生命的视角来看这个问题，也许“它们”表现意识的方式会匪夷所思。
黄芪 发表于 2016-3-14 01:04
雷神已经说了“可怕的事情出现了”。
也即第四局，阿狗是在故意输了....在五局三胜制下已经取得胜利之后 ...
谣言止于智者，请不要人云亦云，建议先学习一下深度学习再说话
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-14 10:59 static/image/common/back.gif
新手段是要取人饭碗的，必定被旧组织排斥，这个简直不用想。但其中过程，总也有些先后节点。
按照逻辑推 ...
美的空调“机器换人”：零件生产线希望无人化
美的家用空调的生产自动化率将从目前的16.9%提升至2018年的50%，未来五年内会投入40至50亿元，最终目标是建成全智能工厂。
http://www.yicai.com/news/2016/01/4742429.html
本帖最后由 等而下之 于 2016-3-14 16:11 编辑
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-14 10:59 static/image/common/back.gif
新手段是要取人饭碗的，必定被旧组织排斥，这个简直不用想。但其中过程，总也有些先后节点。
按照逻辑推 ...
佛山：制造升级之路
如何推进原有产业供给侧改革、协调互联网+创新与实体经济关系、缓解新旧产业对核心资源争夺的矛盾三重难题之外，如何在合法合规前提下托底企业家信心，推动企业家精神的进一步发挥，亦是佛山正在面临的考验。
诸般掣肘之下，以佛山为代表的广东制造型产业城市，其在营造创新环境、解决融资难、释放城市活力等方面的一系列升级成功与否，将对中国制造升级具有重要样本意义。
出于成本及品质考虑，参与以“机器代人”为代表的这场升级革命，近年尤为受到佛山原有的“两家”——家电、家具——等传统制造业企业重视。它们原有的雄厚集聚区优势基础，以及上述升级需求，则构成了佛山发展机器人为代表的装备制造业的优渥条件。