在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-11 16:01
从感性上说，很不是滋味。资本这一轮做掉数据，然后自己开始数据化乘风破浪，让人不能难免恨意，尤其是对 ...
刚才转了自己群里基于阿发狗的讨论。我和老槐的讨论现在深入到方法论以及在方法论之上的世界观不同。
有些事亲历和不亲历不一样。亲历的路径各自的局限性又不同。比如股灾1.0我老师他们被国家召唤集中资源救市，到李总从欧洲回来当天，白天的时候我老师他们团队弹尽粮绝。当晚利益集团谈判，李总当天拿不到一分钱。直到我说的哪个结果出来，当然这只是结果之一。这个结果在股灾3.0一个细节就是，股灾1.0的赢家突袭砸盘。这里每一步都是局，包括楼价起来我说是一次性计提。这里对于普通人来说，配置权益类资产和固定项资产与其说是一个生存还是死亡的问题不如说就是一个没有选择的选择项。如果没亲历这些谁都无法理解我到底想表达什么。
然而普通我老师在弹尽粮绝之后还给我沮丧心情中一缕9微光那样，在经历那么多事后尽管很多人就此相背而去但是依然有人和我一路相伴成了朋友。或者就此相互知心。世界上的事从无两面临不是么。
记得元旦后有朋友复盘，然后说没有股灾只有一个精巧的局。我春节后复盘，在认同这个观点后，一夜未眠。所以才有了一连串的新文章，所以劝普通人不要赌政治站队。所以说数字化趋势我跟。
其他的我回来后写细一些在回复老槐的帖子吧。那之后应该能说的不多了。
还有这里如果还有人在这里问我股市楼市具体问题，我对于这样的回复基本难以回答。因为2014年年中我写过自己收益实际在提醒牛市来了，同样提醒房地产必救如果在今天还不能联系通胀就业自己各种财务对应安排我只能说我提醒再多对这样的行为模式的人几乎没有任何帮助。
我自己习惯于推导，然后验证与确认后做安排与各种准备。机会来的时候水到渠成。比如数字资产的相关信息去年得到，今年能对接上我现在可能做到对应不是我多牛，是我三年前已经开始着手准备人力物力资源，和身边的人沟通讨论。哪怕在他们对大数据数据资产及其背后的论述如此不以为然。因此我才能做到在今天，国家推进的时候，只要数字化改革涉及身边，他们都主动把资源和项目向我和我身边打造的平台配置。这绝对不是我今天一个想法，一个计划马上能兑现的。因为我知道自己不是一个聪明人，所以能做的只是笨鸟先飞。
而这里说数字化和我过去以往任何公开讨论的目的有很本质的不同。这是因为我不再相信我过去的尝试在今天有意义。这里几个帖子的试图的表达也是因为老槐和他那样热心的网友之间的互动以及他们对我的帮助，应有所报。现在，正如我上一个帖子提及的那样，这几年发生的实际是一个精巧的局，一个你我以及多数人没有选择项的指向。骰子已经扔下来了，之后只问结果。这是我对老槐对于那些幕僚话语的一个切入。
还是那句我写过的话：我们今天所得，在于我们过往努力之奖惩。我们明天，只在我们今日之脚下。
每个人都有自己的世界，我也有自己的世界，仅此而已，我最近提到自己小圈子越来越多只是在说我回到自己的小世界并只专注自己的小世界的日子不会太远了。
葡萄 发表于 2016-3-11 17:39 static/image/common/back.gif
补充我们自己小群转发并讨论的部分
在第一局之前我是不看好狗的，但右边的神奇一点改变了我的看法，虽然李世石告负有应对方面的问题，不可否认的是狗的那一点已经是人的招法了。
吴清源老先生是公认的棋圣，并且不局限于围棋界，中国象棋界对他的评价也很高。他挑战末代名人本因坊秀哉使用了“星、天元、三三”的新布局，差点还赢了，秀哉累计打挂三个月祭出一手妙棋扭转局势，江湖传闻那一手是死活题专家前田陈尔研究出来的。原本我对吴清源也有一些迷信，后来打了不少他的谱发现并非他超越同时代，而是日本围棋的整体实力并不像想象中那么强，虽然从本因坊算砂开始到吴清源初露锋芒有接近三百年的优良传统。王元八段在公开渠道说过，吴清源认为中国清代棋手范西屏有八段水平，二战前的八段相当于日本棋界第一人的水准，他的解读是范西屏的水平远在本因坊秀策之上，但碍于情面只好说相当于八段。中国围棋在日本理念进来之前是下座子棋的，但据一些职业棋手考证中国原先是没有座子棋的，棋手为了追求对抗性才加入座子棋规则，因为座子布局是没法形成大模样很难捞实地的，并且是对杀最激烈的一种布局。从起点来说，吴清源的棋由于没有开局边角定式、布局的概念，所以力量特别大，这是日本棋手欠缺的地方。目前日本棋手的力量依然是不强的，例如九零年后国际棋战的武宫正树、加藤正夫大局观一流，但遇上对杀就力不从心，2003年后拿过棋圣头衔的山下敬吾国际棋战中力量也不够。吴清源的棋有开拓性与他下座子棋关系密切，日本围棋讲究形、本手等一些刻板的概念，但吴清源的座子棋里根本没有这些概念，下在任何地方都是可行的。吴清源的棋经常出现强围中腹、打入实心空等无理手，但通常都能赢，不是他的围棋理念超前，而是他的力量相对日本人强太多了。吴清源留下来的遗产有两个，一是大雪崩内拐定式，二是新布局，后者已经没有多少价值了。论二战前的围棋创新与理论，本因坊系贡献最大，算砂把围棋从游技提升为技艺，秀策、道策对布局有贡献，某一位本因坊（忘了是谁了）提出理想的布局是占到最后一个大场（这一条至今仍然适用）。日本围棋不注重力量是有历史原因的，因为他们的传统棋战通常与派系名誉与实际利益密切相关，所以对局时间通常超过两天，有的名局甚至单方用时超过一个月，上手方还可以打挂（无限期暂停），所以一局棋下半年也是有的。正因为如此，他们的座右铭是：“争棋无名局”，毕竟长时间对弈主动挑起战斗一方往往容易陷入被动，也容易出漏勺。这也是日本棋手国际棋战成绩不佳的原因之一，因为他们习惯了两日制的比赛，而早些年的富士通杯只有一个小时的保留用时。围棋是19世纪从日本传到欧洲的，在此之前只有中国、日本两国有准职业棋手（韩国是二战后才逐渐普及的），而中国自鸦片战争后内忧外患，棋手的生存环境没有日本那么优越，同时社会地位也不高。所以日本围棋的强是中国国势的羸弱衬托出来的。吴清源的强类似巅峰时期的李世石，靠力量取胜，而非聂卫平的大局流。
期待明天的比赛，希望李世石能正常一点。
本帖最后由 葡萄 于 2016-3-12 01:08 编辑
loy_20002000 发表于 2016-3-11 19:15
在第一局之前我是不看好狗的，但右边的神奇一点改变了我的看法，虽然李世石告负有应对方面的问题，不可否 ...
多谢，围棋纯外行，在你帖子学到很多谢啦。
本帖最后由 葡萄 于 2016-3-11 19:49 编辑
loy_20002000 发表于 2016-3-11 19:15
在第一局之前我是不看好狗的，但右边的神奇一点改变了我的看法，虽然李世石告负有应对方面的问题，不可否 ...
这局棋学到不少感悟不少验证不少
葡萄 发表于 2016-3-11 19:48 static/image/common/back.gif
这局棋学到不少感悟不少验证不少
连职业一线都感慨世界变化快，我的部分观念真需要与时俱进了。
第一次感觉到无助的感觉
hippo239 发表于 2016-3-11 21:41 static/image/common/back.gif
第一次感觉到无助的感觉
话说法无定法，非法法之。执着于法便是教条。现有的智能设备能通过自己的思考改变程序员给它设置的程序否？智能程序只是按照程序员给他编辑好 的逻辑变量来运行程序，一旦超出了逻辑变量的范围，便只好等程序员给它升级了。但是人不一样，人的思想体现在境界，逻辑思维得变化不会受制于他人。而是受制于自身。但是会受到他人的影响。
易恒先 发表于 2016-3-11 22:40
话说法无定法，非法法之。执着于法便是教条。现有的智能设备能通过自己的思考改变程序员给它设置的程序否 ...
目前所有的人工智能都还在既有技术上，量算才是真正的突破点
葡萄 发表于 2016-3-11 18:10
还有这里如果还有人在这里问我股市楼市具体问题，我对于这样的回复基本难以回答。因为2014年年中我写过自己 ...
之前我误读是赌经济，既然不是，这里的含义是政争预期了。不过以我的观察，至少茶友们能上桌资格的都罕见，只能看未来争斗范围有多大再说了。
对于茶友们，消息来源都局限，很大程度上你这里是最大的消息来源。而没有信息验证，则无法反馈，验明不了对错，无法进一步思考和讨论。所以你看只要你发帖，大家都踊跃发言，而你一停，讨论就会中止。说穿了，都在等你的信息，以此作为前面思考的判断，以及之后思考的基点。
事实上茶友的消息已经前沿了，我自己工作能接触到的是副省级城市经信委下大数据局，很不怎么样还在搜罗数据精确推送的圈圈里，连比特币原理都不明白，再往上走也许会好些但我个人无法触碰了。
不错我认同绝大多数人没法可想，茶馆最高楼是红包帖，但这里我有印象茶友id愿意动脑筋且在大方向不错的在十位以上，这里认真诚恳大有西西河初期旧范，这些也都是事实。按先生说，黑屋子唤醒人，总不能说没有希望。所以我从不认为这是没意义的。
我原本想说个人博弈的，在此时此刻的个人该干嘛如何应对，但你帖子里其实已经说了，而相信你也留意到有茶友也回帖在自己现实中遇到可交流对象，这也是我说的不是没意义的佐证吧。
loy_20002000 发表于 2016-3-11 20:44 static/image/common/back.gif
连职业一线都感慨世界变化快，我的部分观念真需要与时俱进了。
李世石又要挂了。诶。
听大家讨论的这些，虽然有很多不懂，但是起码不再昏昏噩噩的过了。都在局中，既然躲不掉那就尽量清醒点。
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-12 12:58 static/image/common/back.gif
之前我误读是赌经济，既然不是，这里的含义是政争预期了。不过以我的观察，至少茶友们能上桌资格的都罕见 ...
女性读者，更多思考的，到不是如何搏杀利益，而是如何教育子侄，如此，也善莫大焉
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-12 12:58 static/image/common/back.gif
之前我误读是赌经济，既然不是，这里的含义是政争预期了。不过以我的观察，至少茶友们能上桌资格的都罕见 ...
女性读者，更多思考的，到不是如何搏杀利益，而是如何教育子侄，如此，也善莫大焉
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-12 12:58 static/image/common/back.gif
之前我误读是赌经济，既然不是，这里的含义是政争预期了。不过以我的观察，至少茶友们能上桌资格的都罕见 ...
女性读者，更多思考的，到不是如何搏杀利益，而是如何教育子侄，如此，也善莫大焉
狗狗又赢了。都不像机器了。
有个感觉，狗狗在改进算法的基础上，在关于围棋的数据分类方法中取得了创举。
老槐叔在《大数据三》的文中提到
“彼得·圣吉在《第五项修炼》中有一个重要的思想：当我们认为某一系统是按照某种规律运行时，其实真正影响该系统运动的却是我们眼光之外的另一个系统。这个另外一个系统与我们关注的系统之间的关系，才是具有真正的规律性。”
我认为之所以上面提到的探寻规律性的难点存在，是因为数据分类模糊带来的。
看来，狗狗新的数据分类系统在围棋上做到了。
wild007 发表于 2016-3-7 21:46 static/image/common/back.gif
没时间写系统长篇，又不想错过讨论，就临时插一脚吧，顺便理理思路。
数字货币，区块链，说白了都指向一 ...
你说的把货币发行纳入监管，是比特币设计的前提。它是针对海外货币发行银行是私人而言的。去中心化也是如此。而我国则不是私人银行，去人民银行的中心化，只会让我国的货币失控。记得有位茶友曾说，离开所有制，是说不清楚货币的。应该是指这个方面。
我国央行的国有性质，对克服私有发行行的弊端具有优势。这几天，从报道中也看到我国人工智能的算法（深度学习）研究有了新进展，基本与美国齐平。这也就为数字货币研究提供了很好的空间。只有人工智能的进步，大数据才能实现，数字货币才能实现。TG有野心，而且野心勃勃。
非常同意你的数字货币的质的判断。它是数字算式的集合体，结合比特币，咖啡币，来特币，等待数字货币的之长处，加上我国独创的算法。
skywalker007 发表于 2016-3-7 09:51 static/image/common/back.gif
网聊时得到的料，大家就看着玩玩：
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只有自己知道，别人不知道而获利收益的，均是利用信息不对称博弈获利的。就像一套上百万的软件，提供的决策信息要比小散们强大的多，不对称得多。
生如过客 发表于 2016-3-8 16:50 static/image/common/back.gif
1.针对“唯一生产要素说”，只需要用“排除法”去做即可，即：假设一个唯一生产要素场景即可，把其他生产 ...
1、我理解葡萄的表述，是从他的整体表述来讲的，而不是单纯的这句话。说葡萄有思想闪光点，也主要在这个“唯一生产要素说”的论述过程中。
2、群体去个性化研究已经非常成熟了。我是上个世纪八十年代从卢盛忠教授翻译的列宁格勒社会科学院出版的《社会心理学》中看到的。在这个问题上，美国有部分学者是采用个体自信的维度，而前苏联学者，德国，法国，英国基本上采用前苏联的看法。前苏联是把人看成是社会性与自然性的统一体。群体的性质不同，去个性化的程度不同。我对葡萄讲去个性化的影响，是因为葡萄这个群体的性质已经是“集体性质”了，去个性化影响非常大了。
拿我说的踏进这个坑的事来说，我们单位中层以上都是打过仗的，单位就是一个“兵痞窝”，通过近二十多年的磨合，在心理层面高度融合。在一次VC决策中，专业各有所长，分析技术拔尖的人们，在一起讨论，却一致做出了错误的决策。在事后的反省中，我们发现，正因为心理的融合度高，大家都对自己领域的判断和对方的判断都给予高度的信任。自信与他信都非常高。决策中，把道德风险的关系因子放在比较低的权重，不，基本上是忘记了。当后来是出现是服从资本，还是服从道德的时候，风险出现了。我们最后认为，先做人再做事。便以巨大的损失退出VC。如果当时，我们像现在一样，在重大决策时，割断群体联系，各自独立分析，就不会出现这种去个性性化下的一致性决策。当然，还有其他方法来预防去个性化。这里不展开了。
3、葡萄的文字表达带有比较强烈的意识流风格。我这样表述是中性的。因为这种风格的表述，常常是头脑风暴法的产物。常规文字表达，在心理层面上都会有已有知识和经验的影响。意识流表达方式是能比较好地克服这种影响，保留头脑风暴法中思想火花。这也是我为什么要花那么长的时间，用层次分析法逐句分析葡萄文字的原因。那天时间比较长，主要是我和现在一样在家里，没有单位的工作站的便利。还有我的年纪大了一些。反应速度不如三四十岁时。所以，葡萄在意识流表述是一个特例。是可以接受的。
4、我基本同意你在第四点的观点。可能是见到的失败案例比较多吧。我对假设内容有比较严格的要求。质性研究相对宽容，量性研究比较残酷。不嵌套假设。需要理论检验的假说，其框架必须服从穷尽不兼容的原则，论据必须是充分必要条件的原则。
葡萄 发表于 2016-3-10 17:58 static/image/common/back.gif
下周回来再回复，这几天事有点多。我会说的更周延些。最后一部分实际是在想我另几个帖子的后续了，所以看 ...
没有关系，不用道歉的。讨论，本来就是思想的碰撞，在碰撞中理解对方的意思，检验自己的判读和想法。
林风 发表于 2016-3-12 15:52 static/image/common/back.gif
女性读者，更多思考的，到不是如何搏杀利益，而是如何教育子侄，如此，也善莫大焉
有同感，除此之外，还想让自己活得明白一些。感谢葡萄的努力和付出！
葡萄 发表于 2016-3-11 19:48
这局棋学到不少感悟不少验证不少
是不是谷歌的暴力破解法算成功了？意味着弱人工智能的诞生？
在磨刀的胖猫 发表于 2016-3-12 12:58 static/image/common/back.gif
之前我误读是赌经济，既然不是，这里的含义是政争预期了。不过以我的观察，至少茶友们能上桌资格的都罕见 ...
股灾是局个人一直有这个感觉，不过没有任何的依据。非常明显的就是抓了证监会副主席和一堆证券老总等。因为以前有听葡萄说过2016是选下届班子，所以因此产生的很多事，就不奇怪了。去年抓了个车峰，不知道茶馆里有谁记得的，当时是6月初，看到的时候我就觉得股市要完蛋了，但是没想到1.0、2.0、3.0，真真是一万年太久、只争朝夕。2016，时间节点。相信今年过后很多事情就水落石出至少有眉目了。
葡萄 发表于 2016-3-11 17:53 static/image/common/back.gif
刚才转了自己群里基于阿发狗的讨论。我和老槐的讨论现在深入到方法论以及在方法论之上的世界观不同。
...
呵呵，以前不知道是不是局。
但是从昨天周行长回答记者提问的表情得出一个结论，就是当有记者问到互联网金融非法集资后跑路的问题，周行长笑的那个开心啊！尚主席说到Ｅ租宝的问题时，也是开心啊。
海航加速研究区块链 国内落地应用第一家
正文手机网浏览财经资讯点击查看每日交易策略
来源：新金融综合 作者：佚名 2016-03-11 13:37:05
http://gegu.stock.cnfol.com/geguzixun/20160311/22392026.shtml
为无为650815 发表于 2016-3-13 09:45
呵呵，以前不知道是不是局。
但是从昨天周行长回答记者提问的表情得出一个结论，就是当有记者问到互联网 ...
不对劲啊。他们开心绝不是互联网金融完蛋（就你
文中表达的意思），而是控制了互联网金融。
海因杰 发表于 2016-3-13 10:45 static/image/common/back.gif
不对劲啊。他们开心绝不是互联网金融完蛋（就你
文中表达的意思），而是控制了互联网金融。
呵呵，怎么思维呢？
他们现在开心是因为在他们控制之下，现在开心，是因为原来这个不是他们提出的，别人做这个事的时间，做好了是别人的功劳，而且还抢了他们这些人的蛋糕，更是显得他们不愿意接受新生事物。现在他们开心地大笑，那是因为他们的目的得逞了，别人为了这个没有得到什么反而弄得一身骚。
总之，他们要的是你一个没有出国留学的博士，凭什么能比我们在美国学习的博士更会玩互联网和金融呢？你要玩，你也得玩砸锅，这些只能是我们玩才能玩得好。
不管既得利益者怎么耍阴谋诡计，都改变不了被社会抛弃被进步的新生事物革命的下场。
今天阿法狗终于出错了。
西溪老槐 发表于 2016-3-12 21:07 static/image/common/back.gif
1、我理解葡萄的表述，是从他的整体表述来讲的，而不是单纯的这句话。说葡萄有思想闪光点，也主要在这个“ ...
赞成你对葡萄文字风格的评论。葡萄的行文之间给我的感觉类似我一个同学，谈话中通过话语能感觉到思维跳跃，很灵气，我们经常跟不上。而且偶尔夹杂着情绪的表述。
还是你的文字和我们比较像，像个理工男的文字，中性，有条理有次序，读起来容易理解。
rafanadal 发表于 2016-3-13 15:32 static/image/common/back.gif
今天阿法狗终于出错了。
哈哈，可怕的事情终于发生了！
不过对电脑来说，输赢都没有意义，只是程序方向控制。显然此狗在全场获胜之后，会有放水。
但没啥技术上的意义。不过是程序设计者的一个恶搞。
民用市场的先进科技，在安全领域都是民科。成本是没普及的核心因素。现有技术搞出天网攻击人类，怎么往前加速发展都不会变成现实。