本帖最后由 葡萄 于 2016-2-24 07:15 编辑
落英萧萧 发表于 2016-2-24 00:12
央行官员建议撤销银监会证监会保监会和外汇局，只能说速度太快了。
链接：http://news.china.com/domestic ...
这里过去在婉转论述快与慢的时候谈到当时我们第一次讨论中提到的信息的边际效益递增问题。这个问题讨论会让问题本身性质完全不同。但是，这里存在巨大的问题与缺陷所以不能展开。不过这种现象会在信息传播的某个阶段出现，这对快与慢的理解会不一样。
一行三会合并一直以来就有这个声音。尤其这次股灾中，一行三会监管的不在其位不谋其政让股市积聚了如此巨大的风险才被监管层警觉。还有，利用不同监管特点推进接近诈骗但是几乎无风险诈骗。万能险，宝能的操作就是例子。所以管理层对一行三会合并完全没有疑义。但是对应这样一个常设机制如何避免新机构成为一个失去权力制衡的超级怪兽。就像当年发改委，还有一部压三军的总装备这都是问题。在和人去年讨论这个问题的时候，他补充我不熟悉领域的一个漏洞就是在现有人事架构中对应安排也是一个重要障碍。如果这次调整成型，那对应改革也是不得了的。
葡萄 发表于 2016-2-23 18:26
文字是一个体系的一部分。文字开头说了，这是多年前（习总成立网络安全小组的那一年）我们初步认识到数字 ...
谢谢葡萄的回复。要思考的实在太多。隐约觉得数字货币引起的血雨腥风将远甚于当年对碳币冲击的任何想象。昨晚看了部电影《in time》，但愿新系统不是基于恐惧。
葡萄 发表于 2016-2-23 18:26
文字是一个体系的一部分。文字开头说了，这是多年前（习总成立网络安全小组的那一年）我们初步认识到数字 ...
谢谢葡萄的回复。要思考的实在太多。隐约觉得数字货币引起的血雨腥风将远甚于当年对碳币冲击的任何想象。昨晚看了部电影《in time》，但愿新系统不是基于恐惧。
大家喜欢葡萄发帖发言，是想得到高层的全局性的信息。
可是不得不说的是，近年来高层是昏招叠出啊。所谓顶层设计，根本没做成几件漂亮的事。
葡萄透露过的上万家上市公司“大跃进”，让股灾给熔断了吧？
恒生同花顺场外配资系统，这么先进的网络金融工具，叫停了吧？
阿里健康的全国药品电子监管码系统，叫停了吧？
总说什么利益集团阻挠改革，我看最大的利益集团就是电商网络公司以及他们背后的资本，为一己之私利，在处处引导国家政策。昨天推上亿人口城市圈，今天又要拆小区围墙。高层一意孤行，觉得没有自己办不成的事。这样下去，乱象怪像会层出不穷，前途堪忧啊
新经济新技术会有很多方向，会有很多突破，热血沸腾之余，需冷静思考，慎重选择
gentlsteve 发表于 2016-2-24 10:36
大家喜欢葡萄发帖发言，是想得到高层的全局性的信息。
可是不得不说的是，近年来高层是昏招叠出啊。所谓 ...
不能同意太多，脱开实体说经济感觉就是二层的楼阁，空的太多,等人类能够网络内生存再说吧。有些人就是想大跃进而已
gentlsteve 发表于 2016-2-24 10:36 static/image/common/back.gif
大家喜欢葡萄发帖发言，是想得到高层的全局性的信息。
可是不得不说的是，近年来高层是昏招叠出啊。所谓 ...
哪有叫停了？ 是被接管了好吧。这种东西怎么可能让私有资本控制？
gentlsteve 发表于 2016-2-24 10:36 static/image/common/back.gif
大家喜欢葡萄发帖发言，是想得到高层的全局性的信息。
可是不得不说的是，近年来高层是昏招叠出啊。所谓 ...
我也是这个观点，收编是很久之前就发生的，电商能长大本身就有红色资本做靠山。对于新技术的运用试错是需要时间的，高层像之前那样急于求成以后还有弄出幺蛾子。
对于金融资本和信息技术的矛盾还有点迷糊。按道理信息技术只是金融资本的工具而已，并不像以前地主跟资本家的矛盾。葡萄兄举的工行的例子，砍掉30个网点实际上是提高了效率减少了成本呀。倒霉的是地产和一部分员工。我的意思是金融资本做‘数据主’是顺水推舟的事，起码金融资本的最高层是支持的，阻力来自其他地方吧。
如果对葡萄说的，我理解的没错的化
感觉数据资本化这个路子会长期慢慢走，当下数据主首先解决是前30年来积累的资本沉积问题。解决通顺这个，才能换个思路走向完全的数据信息化社会。
怡沫清泉 发表于 2016-2-24 11:09 static/image/common/back.gif
哪有叫停了？ 是被接管了好吧。这种东西怎么可能让私有资本控制？
不用急，我在另一个帖子里曾经提到过一个在股市里的散户常态，就是 对行情的看不起，看不懂最后跟不上的心态。对应这个心态，对应一个新技术引导的社会变革，社会多数人也类似。
我今天在自己小群里贴了，这样一段新闻。
北京理工大学的曲良体教授和他的团队开发出了由氧化石墨烯制备的三维结构，这个结构具有足够大的孔洞，可允许水分子自由通过。当水从这种材料的顶部流淌到底部的时候，水分子将和氧化石墨烯中的含氧基团发生反应，分离形成氢离子;剩下的氧基团则非均一的分布在材料中，这将产生足够多的离子，从而生成电能。根据测算，这种能量转化方式的转化效率高达62%。基于这种技术，曲良体教授团队设计并制造出了以人体呼吸时湿度变化为电源的湿度传感器用以检测不同运动状态下的人体呼吸特点，首次实现自供电的即时人体健康监测。同时基于上述发现，还可通过捕捉空气中湿度扩散过程蕴含的化学势能，将其转化为可直接利用的电能，这开启了一种全新的潜在能量源，在新能源领域具有可观的前景。
这个技术已经上了自然杂志，使用的材料是石墨烯。这个技术对我们这里参与的数字技术支援的扶贫项目很有帮助。同样，我身边的人开发的石墨烯电容技术已经开始在高铁动车组开始应用。还记得，很早前在西西河试图讨论这个石墨烯的时候还被人讥讽为把这个技术说的神乎其神。这其实是多数人对于新生事物的常态，不是他们接受能力慢是时代推进的技术进化速度太快。而这个进化速度恰恰是从信息技术革命来引导的。所以，我们这里观察的新技术突破乃至在应用中上一个平台，不是一个一个出现，而是一组一组出现。我试图讨论的信息技术革命引导的社会组织改变，本意也是让更多人及早有个切入的视角。就看不起，看不懂，跟不上三个阶段而言。现在如果看不懂现在一些变化，那是正常的。如果还是一个看不起的态度，要进入再循环，肯定只能等下一轮技术革命周期启动了。
乌鸦 发表于 2016-2-24 14:43 static/image/common/back.gif
如果对葡萄说的，我理解的没错的化
感觉数据资本化这个路子会长期慢慢走，当下数据主首先解决是前30年来积 ...
我这里说一点越界的
很多人对我们高层博弈中的反复，以为是一种昏招迭出。在我看来，实际是核心利益再分配阶段的搏杀血腥。其实有时候很羡慕普通人，就在去年底今年初那会。同学聚会有人嘲笑我，操心太多，说土耳其和俄罗斯干不干架关你什么事情。他们不知道的是，我们同步进行的是三大舰队南海军演。彼时，土耳其那边俄罗斯不顾一切动手，我们这里攻台大概率。随后就是，台湾大选以来到朝鲜半岛的对峙。如果在普通人眼睛里，这些都是中美统治阶级昏招，吃饱了撑的好好的日子不过，实际这都是，各自内部危机的真实写照。也是，中美两国试图用外部危机转移内部危机的某一次博弈中的较量。
是的，我实际在上个月某个回帖里特定说，虚伪的和平维持不了多久了。而在我眼里，数字化即使前途未卜。即使有这样和那样的缺点，但是起码给出了缓解各国内部问题一个可能的路径。这也是，中美乃至欧洲都同步上区块链试图做点改变的根本目的。如果到现在还看不到我们今天社会危机的深化程度，也大可不必参与我这里的讨论。因为，暂时来看，强加于我们国土的战火暂时还在短期内不会发生。关心这种话题与否，实际影响自己生活一时并不太多。
我这里的讨论很实际，就是应对变化中的趋势来临的时候，我们怎么对应。我说过愿意跟上时代的就一起跟，不愿意的也可以每个人有自己的小世界，其他的小世界未必日子就过的比跟上时代进化差多少。我在西西河写过一个引起不少人喷的执政新思路，就是用信息圈把人和人圈在一个个自我认同的小圈子里不断分化。这对于统治者在社会范式转换的过渡期来说，是弱化被削弱社会地位的阶层反抗的最好途径。同时，我们其实在生活里已经可以看到这种越来越细化的小圈子。他们在圈子里同类人信息同步，自我强化。并拒绝自己信息圈认知以外的变化。就拿数字化信息化推进的进度而言，从某央企成立大数据中心，让后在内部完成数字化资源再分配。再上升到国资委强制央企到特定的云平台备份数字资源。再到数字交易中心的推进。再到，对民企中的大数据主的全面收编。（具体收编方式在下半年完成后，估计年底才会逐步公开进度）同步推进的是央行在两年前就成立的研发小组啃区块链有关技术，到今天公布推进进度。再后面就是，对应数字化人民币发行的数字央行实际已经在这次收编过程中露出峥嵘。我们这里有人安排的外包已经涉及强力权力部门，整合内部所有资源的云平台建设。在这个基础上一定是跨行业跨部门的深度数字集权的深化。在行政层面，仅仅云平台建设我在2011年问明白的进度是，通过地方政府搜集碎片化信息，然后中央集中整合，到去年为止，全国建成的地方云平台已经超过1000多个，配合前面强力部门的云平台整合。对应类似一行三会整合的更深入改革一定在有条不紊的逐步推进。而这些，暂时只有我在这里以时间轴为进度，在这里写一些，让后你对比下这些年发生的事情到底怎么样了。
我想说的不过是，现在的改革一个很可怕的地方就是深切改革的地方正对特定人群形成完全的信息屏蔽。这种信息屏蔽不仅包括实际工作推进的只做不说，更在于特定信息圈的信息自我强化到无视有关进展的程度。
这里有关的博弈，到最后一定会见个真章的。我们已经看到的变化，到未来某个时间节点一定会有一个个标志性事件把我上面说的各种在推进的节点整合起来并显现他们的工作效力。用结果来引导公众跟与不跟。
不急。
pigpigliu 发表于 2016-2-24 13:27 static/image/common/back.gif
我也是这个观点，收编是很久之前就发生的，电商能长大本身就有红色资本做靠山。对于新技术的运用试错是需 ...
别用宫斗看这轮新技术革命背景下的全球利益再分配。
这是革命。
金钱至上的时代么？贪吃蛇，最终什么结局？
本帖最后由 在磨刀的胖猫 于 2016-2-24 16:55 编辑
翻译贴
1，快，另一个大牛说了，他看企业就看现金周转率和净资产收益率，现金周转率金融最快。原帖在西西河，印象中是。
2，慢，这个好几位茶友没看明白，我详解一下，这个说的是边际效益递减，也就是说，做一项生意，总是在一定规模之后，再继续投资获得的收益小于最初。比如餐具生意，当每个人都有一套餐具之后，再继续投资生产，收益就少了。而钱生钱的生意没这个问题。
3，数据比资本更快也更慢。快是生产要素配置过程中，掌握数据会比钱更敏感，如果不是最敏感的化，因为钱的回流有过程。慢则是相反，这里我多推导一下，数据的孽生之后会产生规模效应，一加一大于二。比如每个人有餐具情况下，再投入生产餐具，销量肯定会少，只能寄希望损坏；而每个人的数据产品则相反。比如QQ只有100个用户的时候，和10亿个用户的时候，显然是后者收益更高。越生产，赚得越多，边际效益逆转。而最可怕的是，新增加一个QQ号的生产成本约为零，相比之下，做放水的都是些苦哈哈，至于做餐具那其实是在做惨剧是吧？企鹅帝国赶到好时候，一个免费大家居然就都接受了。现在打车软件什么，都需要倒贴钱请大家用，那也值得，看看QQ就知道，先行者天然的垄断市场。
4，革命革命，革命就是这两个字的本意。另一个大牛说了，断人财路如杀人父母，这事我还是打住不多说算了，阿弥陀佛
5，股灾发生了什么本猫不知道，这个只能从描述上看，是信息化金融动了蛋糕，传统金融资本以通过博弈自己拿主导权的形式，将自己融合到信息化进程中去，结果动作比原来更快。因为金融资产急需锚定物，而房地产已经是最后一把狂欢了。所谓一见钟情靠不住，干过架才是真爱，现在金融资本看数据化比爹妈还亲。
6，中美是局部冲突，还是全面三战。如果是三战，就中小城镇化，免得过于集中被核弹灭了，如果是局部，或者跟其爪牙打，那就一个城市一亿人口也不怕。集中才能最大化发展经济，参见3。
7，利益纠葛这是常识，不需要翻译吧？
感想
1，股灾到底怎么回事，能详解么？
2，这和道统似乎没什么联系，没有看出特定的关联，是为了在未来曾经热爱过的文明不至全然泯灭？
3，赵家神一个神圈，其他所有一个人圈，圈内各是各的数据货币。那本网络小说是这个调调。
4，为什么要给普通人说这些？叹气。想起河里陈经也问过，也许每个看懂的或者至少自以为看懂的都会有此问。再叹。
5，说句题外的，过年终于抽空把报任安书全文背了，人到中年补少年课，倍感事倍功半。但几千年来，人性的嬗变与一致却是一以贯之。也许这是个推导基点，在这个看不清未来的时候。
大神盘古 发表于 2016-2-24 16:22
金钱至上的时代么？贪吃蛇，最终什么结局？
恩说点你可能不高兴的话。
我们这里推导的是当货币发行进入区块链的阶段，当资金的每一个来龙去脉都清除的曝光在央行面前。你说这对很多想吃光榨干土共和这个国家的人意味着什么。不过你也可以说是这批人在控制央行。对我而言这也没关系。因为，当各国贸易受制于黄金开采总量的时候，即使人类打了两次世界大战也无法有效解决生产过剩与再分配严重失衡的矛盾。直到美元与黄金脱钩后，滥发的美元虽然给美国带来的巨大的财富。但是同时也极大刺激了各国尤其是后工业化国家的经济增长。钱毕竟是钱。
而我自己提过一个问题。去年，是世界贸易增长水平在战后第一次低于世界各国平均增长水平。其中很大原因取决于美国已经不能继续为全世界有效增长提供一般交易物美元了。因为美国的实力已经无力负担全世界有效增长的货币担保。一般，这种资本主义危机走到这一步一定伴随着转移列强内部危机的战争。甚至是列强之间彼此消耗的再分配争霸战争。所以为避免进入彼此毁灭的死循环，数字化不管有多少缺陷那是看起来不那么糟糕的选择。所以各国在数字化推进的那么快，是符合逻辑的。
如果你只把数字货币发行理解为一种货币的滥发。那我不能说你是错的，因为毕竟还没有发生的事物出现各种可能性都是存在的。而我只能告诉你我们自己的推导。既当货币发行以区块链这种方式出现的时候，起决定性作用的一定是数字经济循环自身的规律起决定性作用而不是你我可以从教科书中获取的那些资本主义金融与货币有关汇率起决定性作用。因此我在正文里很委婉的这样说，数字区块链掩藏了很多东西。而我昨天在自己群里说的是，区块链以货币为名实际是一种概念偷换。与此配套的有关推进我选了不那么遥远在这几年已经做到的和现在正在做的配套。如果你能从体系运作的角度看央行的切入点，或有所获。
葡萄 发表于 2016-2-24 16:56 static/image/common/back.gif
恩说点你可能不高兴的话。
我们这里推导的是当货币发行进入区块链的阶段，当资金的每一个来龙去脉都 ...
感谢你的解释。
仅就首页文中的“快”而言，在我看来，更像是一个贪吃蛇的游戏。金钱，或者说数字货币，超快速的流动，满足任何一个微小的需求，助力经济发展。这看上去是个好事。金融的定位，是要有助于社会经济发展，有助于生产力的提高。其定位是辅助。在现今社会，谁也不能脱离具体的生产。但是，在首页文中的描述下，似乎有那么一点金融之上的影子，会不会为了满足自身的需要，会凌驾于其他所有行业之上，从辅到主？金钱永不眠。放出了这个，谁来监管？这是一点担心，也是贪吃蛇的含义。
另一个，上面这个回复第二段，看上去数字化似乎就可以解决美国无力提供的货币担保问题。这是怎么实现的呢？疑问：１与纸币相比，数字化是载体的不同，但仍受总额约束；２ 数字化是加快了运作频率，提高流通效率；３ 各国现有的结构不会因为数字化而强行改变，除非自己愿意。以往大家用纸币结算，现在改成数字货币；但是汇率，总额之类的，还存在。４ 数字化所起的作用似乎该大于仅仅交易资金的透明化。
总体而言，数字化被描述的很好。但是，凡事有利必有弊。弊在何处？
大致而言，人类社会的发展就是财富的不断创造、聚集和转移过程，这种过程有2种：其一，正常的效率竞赛，比如农业社会战胜游牧社会，工业社会战胜农业社会，以及金融社会战胜工业社会，都是对自然和人类资源的利用效率比上一代更高，财富聚集得更快，所以当代最先进的国家是美国，因为美国能控制德国和日本的工业能力，在此基础上自己进化成金融帝国，或许未来更先进的是网络和数字化社会，目前已有一些端倪，中国也逐步向这个趋势靠拢，我们拭目以待；另一种是赤裸裸的武力掠夺，当更前进一代社会不能快速甩开自己前一代社会的时候，简单粗暴的武力是财富聚集的最直接有效路径，比如中国古代的北方契丹、金、元等南下掠夺两宋的财富，当代最典型的就是俄罗斯，就靠着变态的武力，老美也拿它没办法，一个金融帝国肯定比一个纯资源输出国的社会更先进吧！
所以，要发展自己还是老办法，两手都要硬，随时准备打仗！
在磨刀的胖猫 发表于 2016-2-24 16:51
翻译贴
1，快，另一个大牛说了，他看企业就看现金周转率和净资产收益率，现金周转率金融最快。原帖在西西河 ...
大致都对不过讨论赵家人基本是百姓讨论皇帝家的金斧子。
我们最初的模型里数据主屈指可数到不超过一个手的手指数字。所以和人讨论改革的时候她给出两个方向。一个是踢人下树。不明白的话看七大军区合并进五大战区。另一个是图钉社会。就物质而言人与人差距越来越小。
对了补充个细节差异。原本过亿人口都市圈对应的还有数字圈内一个世界数字圈外一个世界的模型。新能源革命可以给更多人溢出。还有，中美交换中涉及划分的数据圈圈的人口，相关溢出给予数据区块链极大的效益，算是博弈后的再平衡。不过日本给我们圈地是意外，有了这个我们给苹果支付一个自留地也算对价，要知道这一块原本预留借口给的是黑莓。具体交换内容因为刻意离开一些圈子不知道具体细节了。不过基本逻辑不会太大变动就是了。
最后我能说的是。我在给朋友在三年前讲解这些文字中提到的内容的时候我这样说:我们今天熟悉的资本主义带来这样和那样问题，但是对于绝大多数人来说，资本主义及其同一工业化大生产娘胎里的兄弟社会主义至少解决了农业社会的各种问题。这些问题包括，人均寿命，人均财务占有，相当大程度的流行病控制尤其是婴儿夭折率的控制注入此类。那么，在数据化时代我们多数人可以依托信息技术解决诸多我们生活中各种现实问题的时候，谁能拒绝。凯恩斯在应对大萧条的时候这样说，长期看我们都是死人，但是我们要解决现实问题。
而我说的那句愿意跟的人跟，不愿意跟的可以在自己世界里也获得很好，这取决于
1，数字化带来的生产力深切发展
2，数字化改变的再分配模型
3，数字化成为社会生产方式主流的时候数据主及其生产再循环环节其行为逻辑必然不同于资本主义一切围绕资本扩张的基本逻辑。而一切围绕数据扩张的逻辑会发生什么，一部分逻辑参见2，一部分参见你自己的快与慢表达，一部分在正文说了基本逻辑链。
然后各自选择。
葡萄 发表于 2016-2-24 16:56 static/image/common/back.gif
恩说点你可能不高兴的话。
我们这里推导的是当货币发行进入区块链的阶段，当资金的每一个来龙去脉都 ...
还没看正文，先看了跟帖。
葡萄的意思是，我们正在进入一个新的等价物的时代。从金银及等价纸币，到于黄金脱钩的美金，再到现在的区块链。这样理解靠谱么？
拿岂不是新的铸币税形式即将出现？
大神盘古 发表于 2016-2-24 17:19
感谢你的解释。
仅就首页文中的“快”而言，在我看来，更像是一个贪吃蛇的游戏。金钱，或者说数字货币 ...
你可以看看猫猫的逻辑链和我的回复。有问题再推导。事情看起来玄乎的，一个问题一个问题在切中要害像剥洋葱那样一层层推下去。我之所以说资本的快与慢实际是希望看的人能思考数据增益的快与慢对比资本再循环的核心优势。很可惜多数人看到资本的快与慢的时候就不管不顾把思考锚定在资本的现实本身了，这在我看来已经离题的。再在脱离现实发展种种重的开脑洞，不可避免很容易掉入先验为主的逻辑自恰不可自拔。我说的活在自己世界里就是这种给出既定答案再找证据链的自恰闭合。哪怕有明显的事实出现，也很难打破这样的闭合信息循环。而现在的媒体宣传又极力避免把有关信息化的进展链条一步步展现给公众。这也无疑给这种容易n脑补的闭合循环雪上加霜。
我举例，五年前筹备的国家大数据中心一个备份节点其占地面积就超过了三千亩。我也是在计算其满负荷运转的时候所需要的电力匹配相关必备节点能耗推导出核电必上及其规模。而且现在诸如量子通信与量子计算还有前面回复里提到的新的能源攫取方式。对于当年的模型又有深切的改变。
我对数字化的认知是在工作学习中和一批愿意在数字化时代一起摸爬滚打的人在互动中的积累。你今天仅仅根据我的只言片语而且还是四五年前最初步的推导就对未来下断言与结论。如果是涉及实际工作，这可取与否你不妨扪心自问。
我上一段不过是说，这是一个新时代的开始。如果你觉得重要，需要跟进就从力所能及触手可及的地方做起。既然是数字化社会，那么就是全社会数字化信息化，那不可避免触及我们每个人。区别只是主动触及与被动触及而已。所以我也说了，在这种转变早期，早进入的未必不是成为先烈，晚进入的未必被淘汰出局。只有那些从头到尾看不起看不懂最后着急的人才多半一无所获。而这里，数字化社会内在逻辑大家都是一个个摸索的过程。这就是我还愿意写的本意。根据既有的认识，一步步摸索新时代的内外规律。你不必和数据主比，我说的一个手数的过来的数据主是说全世界范围不要误解为中国范围。然后你朝上看我说的中美交换着圈人，甚至我们圈人到日韩东南亚甚至欧洲那意味着什么。你也不必和社会千分之一，百分之一甚至十分之一比，给自己一个清晰定位你才能做好眼前的。如果眼前的都做不好，明天的一定也抓瞎，在这个快速变化时代
本帖最后由 skywalker007 于 2016-2-24 18:07 编辑
中三浪 发表于 2016-2-24 17:26 static/image/common/back.gif
大致而言，人类社会的发展就是财富的不断创造、聚集和转移过程，这种过程有2种：其一，正常的效率竞赛，比如 ...
比如中国古代的北方契丹、金、元等南下掠夺两宋的财富，当代最典型的就是俄罗斯，就靠着变态的武力，老美也拿它没办法，一个金融帝国肯定比一个纯资源输出国的社会更先进吧！
===============================
其实这种事情到处都在发生，比如职场上有某些某方面特别突出的人在某段时间内混得特别好（比如长得漂亮的花瓶，老板的小三，特别会拍老板马屁的，等等等等）{:4_280:}也是常有的事，但是只要时间一长，他们还是比不过综合素质高的人。契丹、金、元武力是厉害，马上打天下可以，但是马上治天下一塌糊涂，最终还是给打回原型。满族人起点不高，但是有愿意学习的优点，向汉人学了不少营养，结果最后发现自己被完全汉化了。
在我看来，武力也好，金融也好，工业也罢，都只是综合社会治理的一部分，你可以靠这某个方面的优势在某段时间内混得不错，但是只要时间一长，最后还是综合治理能力强的国家或民族胜出。美国为什么这么喜欢给自己树敌，所有人都认为是利益访集团和上层要钱的由头，但我认为，这是美国是不得不做，对于美国这种没有经过巨大社会动荡文明淘汰，综合社会治理能力差的文明来讲，一旦没有外部威胁，整个文明就会有分崩离析的危险，所以在我看来美国喜欢给自己树敌，是不得不为之。美国到处伸手，到处惹事，所有人都认为美国可恨，但是我认为它可怜。
未来数据化是大趋势，但是仅靠数据化，是远远不够的。就像我给你一亿元，你就一定能幸福快乐吗？
本帖最后由 skywalker007 于 2016-2-24 18:13 编辑
中三浪 发表于 2016-2-24 17:26 static/image/common/back.gif
大致而言，人类社会的发展就是财富的不断创造、聚集和转移过程，这种过程有2种：其一，正常的效率竞赛，比如 ...
比如中国古代的北方契丹、金、元等南下掠夺两宋的财富，当代最典型的就是俄罗斯，就靠着变态的武力，老美也拿它没办法，一个金融帝国肯定比一个纯资源输出国的社会更先进吧！
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其实这种事情到处都在发生，比如职场上有某些某方面特别突出的人在某段时间内混得特别好（比如长得漂亮的花瓶，老板的小三，特别会拍老板马屁的，等等等等）{:4_280:}也是常有的事，但是只要时间一长，他们还是比不过综合素质高的人。契丹、金、元武力是厉害，马上打天下可以，但是马上治天下一塌糊涂，最终还是给打回原型。满族人起点不高，但是有愿意学习的优点，向汉人学了不少营养，结果最后发现自己被完全汉化了。
在我看来，武力也好，工业也好，金融也罢，都只是社会综合治理的一部分。有些国家民族，在某些方面有突出表现，在某段历史阶段混得很出色，但是最后还是沉寂下去，最终还是某些社会综合治理能力强的国家和民族胜出，这是经验也是教训。美国有这么多突出的优点，但我仍然认为它不是一个社会综合治理能力强的国家，有人说美国人喜欢用树外敌的方式来激发国民的爱国心，我只能呵呵。对于美国这种没有经历过文明淘汰和重大历史变故的国家来讲，如果失去了外部威胁，整个文明就有分崩离析的威胁。所以大家觉得美国人到处出手到处惹事可恨，而我认为他可怜。
武力也好，工业也好，金融也好，哪怕未来的数据也好，都很重要，但是都不是全部。
中三浪 发表于 2016-2-24 17:26
大致而言，人类社会的发展就是财富的不断创造、聚集和转移过程，这种过程有2种：其一，正常的效率竞赛，比如 ...
请你把最近二十楼回复并行看。我提过我写帖子很少把一个完整的逻辑写在一个帖子里包括各个主贴。那都是一个体系的不同组成部分。认同你的回复。这些由我主贴引起的回复和我因此引起的答复。从这个角度你看看我为什么提，互动中的正循环。然后在我提及的正循环里，结合我提到的各内容话题。在给出的一个个深切的信息化进化程度有关信息中，你不妨自己思考数字化信息化的内外规律是什么。我不直接写我观点也是希望能有个每个观者独立思考的空间。然后在互动里相互有所增益。这种增益我在前面的回复中提到过，在信息传导过程中有时候会随着信息传递的对应的基本单位增加而发生边际效益递增。而且递增效益往往是指数式增长。这部分正文没有说，原本也是我希望看文字的人能自己引导出来。
在这大时代的进行时，与愿意一起走下去的人共勉之。
本帖最后由 葡萄 于 2016-2-24 18:09 编辑
smileguy 发表于 2016-2-24 17:31
还没看正文，先看了跟帖。
葡萄的意思是，我们正在进入一个新的等价物的时代。从金银及等价纸币，到于黄 ...
恩看你回复到关节点，给你个贴士。绑定数字货币的锚之一是碳币。碳币交易即将明年启动，有关国内法律程序部分已经完成并公示了。自己有兴趣不妨找找。和对照比特币那样身边有条件的人已经在参与碳币交易为未来做验证。
最近二十楼的帖子可以对照着看，应有所获。
葡萄 发表于 2016-2-24 16:17 static/image/common/back.gif
我这里说一点越界的
很多人对我们高层博弈中的反复，以为是一种昏招迭出。在我看来，实际是核心利益再 ...
多谢葡萄。更感谢互联网这个平台能打破障碍得到学习的机会。
其实你的思考体系和很多结论对学习者的影响已经是分布式的了。
我以及我知道的人都在思考，也都在做或准备做自己能做的来适应未来的时代。
尽管道路曲折，但大潮一步步在行进着，在未来某个时间点各种趋势的共振一定会推动出一个新状态。
本帖最后由 乌鸦 于 2016-2-24 18:29 编辑
gentlsteve 发表于 2016-2-24 10:36 static/image/common/back.gif
大家喜欢葡萄发帖发言，是想得到高层的全局性的信息。
可是不得不说的是，近年来高层是昏招叠出啊。所谓 ...
不是信息，是看葡萄的逻辑。
当然，葡萄的逻辑结果点不一定都正确。可这些不正确的，不正是我们要去思索的东西么。
至于信息，可以说他们也不能确定一个决策会产生什么连贯影响（当下好未来坏或者当下坏未来好）。再说一个决策的确立还得靠博弈呢。
一个新形态的起步期，从思维角度看，世界的探索都在一个层面，差距不大。
本帖最后由 乌鸦 于 2016-2-24 18:52 编辑
现在看比特币的出现过程，就像有人在故意测试这个系统。测试这个系统的每一个逻辑点。
而对比特币的炒作那就是为了吸引更多的人参与，加入这个测试，丰富测试结果。
测试完成后，开始按需求修改这个系统，然后去解决实际问题。
至于副产品的比特币就是个小花头。
科技发展的步伐太快，很多方面其复杂程度已经超越普通人脑力可处理的范畴。越来越多的人跟不上，除了不愿跟的，还有很多是用尽力气也跟不上。所以图钉社会是必然，MATRIX也是必然。
虽然葡萄这么好心拖拉大家前行，可真正能在潮流里冲浪的人可能也只会屈指可数。
不过，对一般人来说，在自己的小环境里，跟上数字化的趋势，也许可以获得在局部的先发优势，比如用数字模型炒股票可能就是一个例子。在自己眼前的工作中，尝试应用数据分析，也许是我们现在就可以做的。
一品先知 发表于 2016-2-22 23:52 static/image/common/back.gif
各种博弈，传统金融跟互联网金融，传统势力吞并互联网金融，有主导权，同时在时代更迭加快的同时，传统势力 ...
哈哈哈~各位加了个油~