一品先知 发表于 2016-2-22 23:52 static/image/common/back.gif
各种博弈，传统金融跟互联网金融，传统势力吞并互联网金融，有主导权，同时在时代更迭加快的同时，传统势力 ...
哈哈哈~各位加了个油~
yaozhen 发表于 2016-2-23 15:10 static/image/common/back.gif
多年潜水，第一次在茶馆发言。首先要表达对葡萄的衷心感谢，十余年来你是激发我在本专业领域以外思考最深入 ...
信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化，而货币本身没有对价值总量有绝对的增长贡献。
当信息化生产的社会结构和规则形成并自然运转，在不同维度中的生态系统都能相互促进，只是贡献大小长短。
yaozhen 发表于 2016-2-23 15:10 static/image/common/back.gif
多年潜水，第一次在茶馆发言。首先要表达对葡萄的衷心感谢，十余年来你是激发我在本专业领域以外思考最深入 ...
信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化，而货币本身没有对价值总量有绝对的增长贡献。
当信息化生产的社会结构和规则形成并自然运转，在不同维度中的生态系统都能相互促进，只是贡献大小长短。
selothug 发表于 2016-2-24 19:33 static/image/common/back.gif
信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化，而货币本身没有对价值总量有绝对的增长贡献。
当信息化生产 ...
我想到的最大脑洞是信息取代货币作为资源分配的手段，效用代替货币价格成为衡量价值的标准
至于怎么回收价值滚雪球，葡萄以前好像提到过数据的自我增殖什么的，不过我还没想到大概会有哪种实现方式
http://www.wired.com/2016/02/wall-street-is-embracing-the-blockchain-its-biggest-threat/
关于金融势力积极推进区块链，看来起码米国是符合这个描述的
大神盘古 发表于 2016-2-24 16:22 static/image/common/back.gif
金钱至上的时代么？贪吃蛇，最终什么结局？
我觉得更贴切的说应该是二战后的经济科技发展到现在的累积的各种经济、政治、科技危机和成果的大爆发，迫切需要有国家能在现有的经济和政治治理水平上能有一个大的攀升，把全球带入一个新的时代。就像蒸汽机把人类由封建主义带入资本主义一样。 而当年的斗争是中美欧在争夺这个买入新时代的领头羊地位。
不仅仅是存量博弈，能否渡劫飞升关乎着所有人的未来。
期待我们大中华能重回这个领头羊
葡萄 发表于 2016-2-24 18:08 static/image/common/back.gif
恩看你回复到关节点，给你个贴士。绑定数字货币的锚之一是碳币。碳币交易即将明年启动，有关国内法律程 ...
上海市刚刚已经发文将相当大的一部分企业都强制性的纳入了碳排放交易了。
葡萄 发表于 2016-2-24 18:08 static/image/common/back.gif
恩看你回复到关节点，给你个贴士。绑定数字货币的锚之一是碳币。碳币交易即将明年启动，有关国内法律程 ...
上海市刚刚已经发文将相当大的一部分企业都强制性的纳入了碳排放交易了。
宫斗是换汤不换药，换个皇帝继续做，
革命是一种经济基础对另一种的取代，比如资本主义取代封建制度
本帖最后由 rafanadal 于 2016-2-24 23:04 编辑
最近看讨论后的脑洞。
从最近的新闻说起。习近平：及时科学综合应对人口老龄化；有效应对我国人口老龄化，事关国家发展全局， 事关亿万百姓福祉。要立足当前、着眼长远，加强顶层设计，完善生育、就业、养老等重大政策和制度，做到及时应对、科学应对、综合应对。此事要提上重要议事日程，“十三五”期间要抓好部署、落实。
中共中央政治局常委、国务院总理李克强作出批示指出，要围绕科学应对人口老龄化问题，结合“十三五”规划编制实施，抓紧研究提出相关政策建议，并注重可操作性。
无论如何，一件事需要老大老二专门发声，其重要性不言而喻。
小时候天天听到的是计划生育，彼时所有的宣传都围绕资源紧缺、养育负担。而现在事情倒过来了，老龄化成了经济灾难，没错，就是灾难。
日本已经不用说了，大家就等着看他们怎么越陷越深，好像麻生还是谁有过类似楢山节考的言论，基本上是类似于老年人不工作光消耗的看法。
所以延迟退休等等都出来了。
但是，认真思考一下老年人的生活就发现，除去医疗方面，他们日常生活跟年轻人比起来需求少得太多，甚至跟贫富都没有太大关系。
所以老龄化对应的是正常需求的减少和医疗需求的暴增。
从根源上说，人的欲望才是经济运转的根本动力，商品只能卖给人（哪怕猫粮狗粮也是），生产也是为了人的需要。虽然历史上畜力曾被广泛使用，但是牲口的需求不过是吃饱了睡，最终因为成本被放弃。
这是一个吊诡的事情，因为现实中我们看到的是人的各种欲求不满。
经济学上区分一般性的欲望（want）和愿意付出的需求（demand）。
无论是农业社会里土地兼并还是工业社会里的产能过剩，激烈竞争之下，越是少数人胜出对总体需求的打击越是灾难性的。无论用马克思的剩余价值解释还是福特需要给工人涨工资都指向分配对应的需求不足。
极端例子：如果全体人类都像得道高僧一样无欲无求，哪怕有再先进的科学技术支撑生产力，整个经济体系萎缩到极低水平是可以想见的。可以说人类社会的经济体系扩张永远是建立在欲望的基础上。
农业社会人的生存是刚性需求，所以最终的循环是饿极了造反。受生物特性影响，生存永远是最根本最重要的需求，但是吃饭这种最刚性的需求同时也是最有限的，没有谁能像无底洞一样吃东西-很多个人消费多少都有类似，某种单纯的需求其总量是跟人头相关的。
当然这里资源是重要约束，而生产力发展对应的就是可利用资源的不断扩大，甚至是几何级数的扩大。
至少从历史经验上看，单纯满足欲望是有问题的，要么是环境瓶颈约束，要么是迅速的懒惰和颓废带来整体性崩溃。
愿意付出的欲望才能让人劳动（广义，我把它定义为寻求变得更好的思考和行动），劳动才能带来人类的进步。
人会思考世界是什么样的，我是谁这样的问题，动植物不能，他们只能按照本能走完生存到死亡的路程。人类的文明史就是离开生物随机进化，转而走上依靠劳动实现进步的路径。
从愿意付出的角度说，抢劫是人类社会始终存在的现象，因为力量是分配的决定性因素。但纯粹的暴力分配方式坐吃山空，无法带来进步。抢劫本身从不被看作文明的要素，但战争则不一定，军备竞赛从来都是科学技术的前沿。
为了在欲望和付出（劳动）间架起桥梁，就必须有一个交易/分配的机制让人组成社会，愿意而且必须参与社会体系并付出劳动，哪怕是不公平的。这不仅是维持经济运转，也是维持人类社会的必要条件。
尽管在文明早期货币已经出现，但资本在工业化后战胜农业社会的权力（暴力）分配机制胜出，不是因为金钱比拳头更有力量，而是因为它成为了将人凝聚成组织的更高效机制竞争的胜利者，更能把欲望变为劳动。工业化需要的人类组织复杂和高效得多，而传统暴力是以消灭大批人群的劳动欲望（无论肉体上还是精神上）为代价的-也就消灭了高水平劳动，奴隶主的鞭子和蛮族的弓刀打不出高级文明。我们看到的资本主义绞尽脑汁花样百出用各种商品和服务来刺激需求--同样的，没有免费的午餐。
越多的人累死累活却难以生存难以改变，高水平的劳动就越少；同样饭来张口也会让高水平劳动减少，现实的例子是让人头痛的不愿工作的啃老族。
如果上面的想法正确，那么把多数人圈禁当猪养的数字化社会是没有竞争力的，无论数据控制本身有多么强大。再强大的机器本身都是程序化的供给端，无法产生需求（劳动）。而数据主自身又能产生多少需求？
什么时候人类可以制造出能自己产生欲望的机器，才能进入“造物主”的领域吧。
最后的脑洞是医疗需求，人类求生的欲望一般是最强的，但是靠医疗手段仅仅能维持生命体征的个体，无法提供需求（劳动）。所以长生，至少是抗衰老的研究，一定是因为能够既符合动物性本能又能增加需求（劳动）而被重视的。
目前还没想通数字化怎么更好的促进人的需求（劳动）:dizzy:
葡萄 发表于 2016-2-24 18:08 static/image/common/back.gif
恩看你回复到关节点，给你个贴士。绑定数字货币的锚之一是碳币。碳币交易即将明年启动，有关国内法律程 ...
谢谢耐心回复。
“绑定数字货币的锚之一是炭币”，全球碳排放交易，比特币， “美国无法提供足够的美元”，“划分人口”，数字化货币， 这一圈联想下来，有种世界大统一从数字化开始的感觉。中美开始讨论分蛋糕了？还有其他国家参与么？此外， 人民币国际化该怎么办？一个问题确实带出一个问题。
如果仅是在一国内实行数字化倒还可以开开脑洞。现在，先去睡一会。
怡沫清泉 发表于 2016-2-24 21:27 static/image/common/back.gif
我觉得更贴切的说应该是二战后的经济科技发展到现在的累积的各种经济、政治、科技危机和成果的大爆发，迫 ...
理解。
推演到极致，骇客帝国现实版，传感器的世界。 每个人身上植入一个芯片，一言一行都上载到云端，主脑随时可以了解掌握任何信息。 一个透明的社会。
任何变化或者变革，都应该是为了人的利益。人，是指群体，而不是几个人。 任何发明创新变革如果最终使得人失去了作为人存在的本质，说白了，使人成为干电池，那就是倒退了。
欢迎技术进步，拥抱社会创新，但一切的前提是这些都为人所利用，而不是让人为其利用。人不能也不应成为工具的一部分。可能理想化了点。
当然，也有种说法叫做：适者生存。
蛋扯的大了点，不好意思。
rafanadal 发表于 2016-2-24 22:36 static/image/common/back.gif
最近看讨论后的脑洞。
从最近的新闻说起。习近平：及时科学综合应对人口老龄化；有效应对我国人口老龄化 ...
赞同，我认为现在全球产能对全体人类的基本生存生活需求早都满足有余了，人类就物质丰富程度而言已经可以进入共产主义社会了。技术进步令生产效率提高成本降低，在总需求不随效率正比增加的条件下反而使供给侧雪上加霜。比如用机器代替劳动者，劳动者失业没有收入拿什么去交换因效率提高而多产出的产品？比如时兴的‘共享经济’，本来独自使用的东西现在可以多人共同使用了，吸引消费者是因为这样可以省钱，然而需求端省钱对于供给端却意味着利润减少了。老牌资本主义国家经济滞涨，中产阶级趋势性减少，都是需求蛋糕已经无法做大的明证。资本主义的掘墓人就是资本主义自己，老马早就预言了。
只不过人的自私的基因是经过长期进化千锤百炼深深地烙在脑子里，精神境界不可能随着物质的增加自然达到共产社会的标准。所以就算物质条件满足也不会带来实质性的平均主义。看看电商对传统商业的冲击，uber快车对出租行业的冲击，退一万步来讲，不谈新技术带来的新需求，只要能帮助后来者抢占现有旧产业的需求蛋糕，也可以让无数人有足够动力前赴后继毫不犹豫地投入到这场革命。感觉趋势已经不可阻挡。
中国五大国有商业银行：中国工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行25日罕见联手，在北京举行签约仪式，共同推出多个举措加强账户管理。
五大银行承诺，将对客户通过手机银行办理的境内人民币转账汇款免收手续费，对客户5000元人民币以下的境内人民币网上银行转账汇款免收手续费，以降低客户的费用支出。
此外，五大银行将推进银行间开放合作。在系统改造后，五大银行将率先在相互之间开展客户银行账户信息验证，并愿意与其他有意向的商业银行机构一起，就客户跨银行账户服务开展合作。
===============
怡沫清泉 发表于 2016-2-24 21:40 static/image/common/back.gif
上海市刚刚已经发文将相当大的一部分企业都强制性的纳入了碳排放交易了。
关于印发《上海市碳排放交易纳入配额管理的单位名单（2016版）》的通知
admin | 2016年2月22日 | 政策法规 | No Comments
沪发改环资〔2016〕9号
各有关单位：
为促进本市碳排放总量控制目标顺利实现，进一步推动企业履行碳排放控制责任，根据《上海市碳排放管理试行办法》（沪府10号令）的规定以及市政府的工作部署和要求，经市政府同意，现将本市行政区域内符合以下条件之一的重点用能（排放）单位（参见《上海市2014年度重点用能（排放）单位名单》）纳入配额管理：
1、工业领域中年综合能源消费量一万吨标煤以上（或年二氧化碳排放量两万吨以上），以及已参加2013-2015年碳排放交易试点且年综合能源消费量在五千吨标煤以上的（或年二氧化碳排放量在一万吨以上的）重点用能（排放）单位；
2、交通领域中航空、港口行业年综合能源消费量在五千吨标煤以上（或年二氧化碳排放量在一万吨以上），以及水运行业年综合能源消费量在五万吨标煤以上的（或年二氧化碳排放量在十万吨以上的）重点用能（排放）单位；
3、建筑领域（含酒店、商业）年综合能源消费量在五千吨标煤以上（或年二氧化碳排放量在一万吨以上）且已参加2013-2015年碳排放交易试点的重点用能（排放）单位。
据此，现公布本市碳排放交易纳入配额管理的单位名单（2016年版）。我委将根据此名单加快推进2016年度本市碳排放交易的配额分配、排放监测、报告和核查等各项管理工作。同时，我们将积极跟进全国碳市场建设的进度安排，根据国家关于全国碳市场纳入的主体范围考虑，及时做好2016年以后本市碳排放交易主体范围的衔接和调整工作。
请各有关部门、各区县政府做好各自领域和行政区域内碳排放管理和交易相关推进工作。
请各纳入配额管理的单位按照《上海市碳排放管理试行办法》的规定，进一步增加碳排放控制和管理意识，积极参加碳排放系列培训等能力建设，按时提交监测计划和碳排放报告，配合开展碳排放核查，按期履行配额清缴义务，努力提升碳排放管理和交易的综合能力建设。同时，请各纳入配额管理的单位尽快编制2016年度碳排放监测计划，并于2016年3月2日（周三）前，通过“上海市节能低碳和应对气候变化网（http：//www.reg-sh.org）”登陆本市碳排放报告直报系统，完成监测计划的填报和提交。
联系人：凌 云 23113492
张 帆 62129099-2234（监测计划技术支持）
selothug 发表于 2016-2-24 19:33 static/image/common/back.gif
信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化，而货币本身没有对价值总量有绝对的增长贡献。
当信息化生产 ...
我赞成你的观点：“信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化”。我的疑惑是：货币作为一种等价物，从一种实体到另一实体的流动性好，从而带来了它“一快一慢”的特征；信息是有依附性的，比如对生产盘子至关重要的信息对其它生产活动的价值可能是微乎其微的；所以信息流动虽然可以很快，但价值的增长并不见得比资本快。
昨天换了几个角度思考，又有了些模糊的想法：
（1） 资本的流动是基于信息的，这会不会成为信息挑战资本的依据之一呢？没想透彻。
（2） 如果数据主拥有了海量的信息，并全面掌控信息交易，有可能为每一条信息找到创造价值的最佳途径，他（们）就可以人为地设定每一信息都是等价的，从而解决信息等价性的问题。
（3） 具备了等价性，信息作为一个整体，它自身的增值会远快于资本，边际效益的递减也远慢于资本。
（4） 信息等价性的前提是信息高度集中，所以才有葡萄的这么一说：“数据主的数量一个手能数过来，而且是全球范围内。”开个玩笑，如果全球范围都是一神教的话，恐怕一根指头就够了。
（5） 有了信息的高度集中，为维护其等价性，“无用‘的信息也会被数据主指定为等价物。
（6） 当信息的等价性被广泛接受，生产资料（实物）的调配不再基于货币，而是伴随信息的流动，生产要素简化为实物、信息和人（但愿还需要），资本彻底退出历史舞台。
（7） Block Chain是对资本等价性的釜底抽薪，打上不同标记的资本可以受到不同的对待，从而降低其流动性。
（8） 作为整体资本应该抗拒Block Chain等信息化趋势，但作为个体的资本家能抗拒信息化带来的资本增值吗？我想，“圈地运动”中，哪怕所有的地主都明白“失地农民为资本家提供急需的劳动力，是在为地主阶级掘坟”，又有几个能抵御土地兼并的诱惑呢？或许，资本的信息化是资本为自己掘坟的可行途径。
（9） 历史上，土地是封建社会中最核心的生产要素，在资本社会中它的核心地位被资本取代。我们有生之年能看到资本被信息取代吗？那又是个什么样的社会？但愿不是Matrix。这是革命，我们生活在革命中，是幸运还是不幸？
yaozhen 发表于 2016-2-25 16:11
我赞成你的观点：“信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化”。我的疑惑是：货币作为一种等价物，从一 ...
你结合最近的回复看很多回复与你思考是呼应的。比如为啥前面有人提碳交易，因为数字货币发行部分的锚定物就是碳交易。这次世界范围的股灾部分原因是新能源匹配碳交易的模式启动后，无法有效覆盖石油美元退潮带来的经济下滑缺口。
本帖最后由 葡萄 于 2016-2-25 17:16 编辑
内容重复了
jerry200899 发表于 2016-2-25 13:35
关于印发《上海市碳排放交易纳入配额管理的单位名单（2016版）》的通知
admin | 2016年2月22日 | 政策法 ...
还有我在三岔路口文字里很隐晦的提了最近有人做的信息既物质的研究，一旦能自圆其说你说这意味着啥。其实这提法不是今天才有，在六十年代有人提出信息既权力的时候有人同步提出这个概念。但是无法给出数学证明。如果这个数学证明可以自恰会有不小的影响。
作为整体资本应该抗拒Block Chain等信息化趋势，但作为个体的资本家能抗拒信息化带来的资本增值吗？我想，“圈地运动”中，哪怕所有的地主都明白“失地农民为资本家提供急需的劳动力，是在为地主阶级掘坟”，又有几个能抵御土地兼并的诱惑呢？或许，资本的信息化是资本为自己掘坟的可行途径。
=====================================
可参考中世纪近代封建权力的资本化过程。
jerry200899 发表于 2016-2-25 13:35 static/image/common/back.gif
关于印发《上海市碳排放交易纳入配额管理的单位名单（2016版）》的通知
admin | 2016年2月22日 | 政策法 ...
http://www.shanghai.gov.cn/nw2/nw2314/nw9819/nw9822/u21aw1108055.html
市政府新闻发布会介绍《上海市公共信用信息归集和使用管理办法》相关情况
我在社区服务领域混迹，近期观察到的是在与之有关的各部门都在同时推进信息化进程。从顶层设计到基层的接纳程度，信息化建设及应用模式都有一定共识了。
我前两周问过一些个人征信在社会服务领域的延伸可能，貌似他们还停留在地铁逃票上的信用理解。
从这个新闻来看，结合今天相关人士的谈论，年轻肯干的人在接受这些变化上比较容易，跟随度很高，只要是由他们直属上级分配下来的任务，他们都会及时推进。
我看到的可能是民生相关的领域会形成与金融个人征信同样功能的价值维度，为各行各业的人员流动性提供许多有价值的评测信息，同时会为传统产业发展注入新的价值。
在社会维度的价值信用体系探索、建立完毕后，就能将因为科技限制一直以荣誉证书等形式留存下来的价值，恢复成与货币一样的可使用价值，这样对整个社会来说，可以调用的价值总量就会突然多出好多，而不仅仅只是那么多钱。那时候人口结构变化导致的社会生产总量下滑可能会得到缓解，同时为人力流动提供了更多的实现方式与发展空间。
俺很少参与网络和现实中各种讨论，这算是俺第一次在公共空间认真描述自己的想法。俺2006年开始期待社会信息化变革的到来，并在能察觉到的每一个机会中选择适合自己的可能来参与其中，以上是截止今天所观察到的可能，目前的整体走向与多年前的推演没有大方向的区别，唯一的意外确实是来得太快了，超出之前的时间推测。这应该得益于各国人民在和平演化上的信念足够强吧~
去年有幸来到茶馆，看见葡萄这类实操者的分享，我很激动，希望各位都能积极的参与这次社会升级努力中来，我相信有很多人都在为之努力，无论他们知不知道他们现在一边抱怨一边加班完成的这些工作对于他们的孩子来说意味着什么~
大家加了个油~
yaozhen 发表于 2016-2-25 16:11 static/image/common/back.gif
我赞成你的观点：“信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化”。我的疑惑是：货币作为一种等价物，从一 ...
问题感觉很复杂的样子
我知识有限，只能回答我大概理解的内容，抱歉。。
关于信息在功能上完全替代货币是怎么发生的，过程应该怎样概述，我确实无法完成。我认为要达成结果的话，优胜劣汰、多劳多得、按需生产的规则，高度共生的关系也许是必要条件。所以葡萄才愿意在公共空间折腾那么多年，吵一次架就能为群体认知注入一点新的东西，增加未来顺利抵达的几率。
信息等价性这个问题，抛开技术上的东西，我看到的可能是多元化的解决渠道，短期内一般等价物可能会继续存在，这个短期也许会很长。集权分配，群体表态的资源流动机制也许也会去处理这个问题。不过因为信息是动态的，也许人们以后也要习惯自己的劳动价值也是动态的。
后面的数据主与资本博弈的东西，我能想到的可能就是咱们现在好好工作，力所能及的参与社会发展中，做一个有爱的人，面朝大坑，春暖花开~
selothug 发表于 2016-2-25 20:46 static/image/common/back.gif
http://www.shanghai.gov.cn/nw2/nw2314/nw9819/nw9822/u21aw1108055.html
市政府新闻发布会介绍《上海市 ...
" 在社会维度的价值信用体系探索、建立完毕后，就能将因为科技限制一直以荣誉证书等形式留存下来的价值，恢复成与货币一样的可使用价值，这样对整个社会来说，可以调用的价值总量就会突然多出好多。"------是不是说,通过模型,评估人的信息价值,并用以作为社会资源分配的依据或者依据之一?
jerry200899 发表于 2016-2-25 13:35 static/image/common/back.gif
关于印发《上海市碳排放交易纳入配额管理的单位名单（2016版）》的通知
admin | 2016年2月22日 | 政策法 ...
这个是仅限于上海市范围的试点,还是在全国范围内都有类似的政策在推行?
本帖最后由 我不吃青椒 于 2016-2-25 23:51 编辑
葡萄 发表于 2016-2-25 16:41 static/image/common/back.gif
你结合最近的回复看很多回复与你思考是呼应的。比如为啥前面有人提碳交易，因为数字货币发行部分的锚定物 ...
关于金融衍生产品有个说法，就是衍生产品的利润是一种“贿赂”，用来鼓励人们把最细微的信息汇聚起来构成金融供求信息主干。从这个角度来说，股灾是数字货币的供求信息引发了衍生产品的强烈反应。如果这个假设正确的话，数字货币1.0的失败而是它本身没有对货币市场的需求做出正确反应。结论是股灾在数字货币推进的地区内会不断上演，被放大出来的货币需求信息会推动数字货币的进一步扩张。
数字货币的不管是余额宝模式还是比特币模式，最大的特点就是交易内容本身构成信息。在这种情况下，市场不需要衍生产品提供额外的利润来汇聚信息。也就是说在央行层面，余额宝和比特币没有本质上的不同。我的看法是，目前的数字货币比1.0时代更为激进。
我不吃青椒 发表于 2016-2-25 23:50 static/image/common/back.gif
关于金融衍生产品有个说法，就是衍生产品的利润是一种“贿赂”，用来鼓励人们把最细微的信息汇聚起 ...
本意是牛市没有股灾，牛市是为数据化圈钱做启动资金。但被国家间博弈打断，被金融资本抄底。但金融资本进入之后是更为激进投入，更大力度地推动数据化。
yaozhen 发表于 2016-2-25 16:11 static/image/common/back.gif
我赞成你的观点：“信息做为生产要素的时候，不用经过货币转化”。我的疑惑是：货币作为一种等价物，从一 ...
刚才写的回复突然没有了，重新简单说
1，资本的锚定物是信息，类似房地产绑架金融
2，我的想法是产生的数据本身切割成基本块，基本块与块等价，以基本块为量数单位，一个人、项目、产品的价值即收入与产出的基本块之差。碳币计能源进出差为切入点是优势，具体因为不熟悉碳币，还需要再学习才能详细阐述。
3，数据没有递减，边际递增，越大的数据价值越高，QQ全民使用比只在学生圈更有价值。
4，数据主太多了，最终应该只有一个，基于大数据全量的原则，因为妥协共享产生的数个数据主毕竟没有一个可靠，数据主之间互相消灭应该是趋势。但最终不应该是云端中心服务器的概念，而是区块链形式，即末端应用即时反馈至整体的形式。因为有云端中心意味着有被肉体消灭的可能，太不保险了。
两天没睡好，感觉被时代拉下了很多，抓瞎又惶恐。说下我固有思维的推导。
金融衍生品以十万亿美元为单位，计算机硬盘里出不来，现在终于能见天了。拿这些数字换有实际意义、在实际生活中指向的数据，是非常划得来的。于是表现出来就是烧钱。不同于烧钱上市套现走人的固有模式，这个烧钱没有套现的动机。
对普通人是好事，比如我上下班不再开车，10公里UBER只要5元我开什么车，这不是出租死不死的问题，是公共交通都要随之改革的问题。下一步耸人听闻的说，也许是汽车。全电动众泰芝麻补贴下来只要3万。3万一辆电动汽车啊！
而最重要的是能源投入，意味着马斯洛需求一二层的全民解决。人类比在资本时代生活得更好了，随着数据介入引起的生产提高，生活水平提高是必然的事，全量数据将犯罪降到了最低点（少数派报告），付出的代价是，人人没有隐私都是裸奔，裸奔既是代词也是本意，裸体存云端归医疗口不是什么离谱的脑洞。代词是指，除此之外的一切也都裸了。但人与人之间，相比打工仔与资本家，普通人与数据圈内人的差距可能更大了，尽管表面也许不大看得出。
数据天然追求垄断，碎片化数据无效，数据孤岛打通，需要强力部门介入，拿反腐做切入点目前来说还比较好用，以后不好说了。总之画地为牢不是长久计。
想不通的几点：1，央企划拨数据取代资金。这个我搞本单位年度指标和投资计划也几年了，财务指标替代没能想出可行的路径来，而划拨数据取代资金则更是不解；2，数据物质化是个什么鬼？3，数据所有权属问题。我吃了碗面算我的还是面店的？尤其鉴于数据可交易，而我和面老板在数据主面前都是渣。4，数据主的目的是什么？
在磨刀的胖猫 发表于 2016-2-26 09:30 static/image/common/back.gif
本意是牛市没有股灾，牛市是为数据化圈钱做启动资金。但被国家间博弈打断，被金融资本抄底。但金融资本进 ...
数字货币在 交易过程中形成的信息涵盖了最细微的需求，这些信息是关于信息替代货币的讨论的重要基础。上次股灾恰恰是数字货币形成的信息被忽视后，衍生产品利用数字货币供求信息不被重视在数字平台的帮助下有了套利空间。国家间博弈也是在这个套利业已存在的基础上展开的。而那次股灾称为算力危机或者大数据危机更为贴切。
在我看来一个国家推行数字货币，而不同步推进量子网络和大数据中心是不可想象的。而利用自己在计算技术和数据收集上的优势，对其他国家的货币体系进行渗透打击，量子计算领域的军备竞赛是早晚一天的事。
悲观一点的说，没有建成最有效的防护系统之前，在国家意志的裹挟下，围绕电子货币各路衍生产品恶意攻击造成的股灾会一次一次上演。而每一次被淘汰下来的国家基本等于丧失统治能力，这个过程有可能会改变一些国家的国界甚至导致灭国。
本帖最后由 海因杰 于 2016-2-26 12:47 编辑
在磨刀的胖猫 发表于 2016-2-26 10:48 static/image/common/back.gif
刚才写的回复突然没有了，重新简单说
1，资本的锚定物是信息，类似房地产绑架金融
2，我的想法是产生的 ...
数据主一只手，相当于神了。我猜是五常中最顶层的家族中进化产生的。因为他们有这样的物质资源和技术掌控能力以及信息资源。不然为何是全世界范围的？