tianxia8206 发表于 2014-11-22 23:00 static/image/common/back.gif
美国佬的调调还有收缩美元，加息~
美元的利息，0-0.25%区间，加多少次也加不到中国shibor隔夜2.5%的水平。中国这个还是想方设法降下来的数字。
tianxia8206 发表于 2014-11-22 23:08 static/image/common/back.gif
这条您就不要一编编复读机了，靠滥发货币贬值救制造业的缪论龙空杨柳的反驳帖子我实在不想多发一遍光在这 ...
本币升值打击本国制造业，这个结论是毫无疑问的，我真想看看你如何反驳。
讨论经济，基本常识还是得有吧？
本帖最后由 等而下之 于 2014-11-22 23:43 编辑
truesight 发表于 2014-11-22 22:33 static/image/common/back.gif
从每年两会上总理的政府工作报告开始吧。先看十年前的报告，怎样在这十年一步一步变成现实。然后再看现 ...
郑州一中学引进未来教室 手指触屏取代粉笔黑板
http://tech.xinmin.cn/2014/11/21/26014092.html
未来的时代，在我看来难以想象！如何在未来的发展中跟上发展的脚步，同样颇费思量……
http://tech.xinmin.cn/2014/11/22/26027844.html
广东心怡科技物流有限公司成立于2004年，总部设于广州。作为阿里巴巴集团旗下天猫商超唯一仓储管理服务提供商，心怡科技物流已经成为国内最大的第三方电商仓储物流企业。
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-22 23:51 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-22 23:34 static/image/common/back.gif
本币升值打击本国制造业，这个结论是毫无疑问的，我真想看看你如何反驳。
讨论经济，基本常识还是得有吧 ...
最喜欢记性不好的人，我省事只用复制黏贴就行了
一
刚才在lk闲逛，偶然发现一贴，拜读了后全是感慨阿
先说说cpi吧
cpi意味着什么呢，其实对普通人而言就一个：涨价
cpi越高，涨价越严重，反之，物价越低廉
现在cpi破5%，我惊讶的发现一批id认为现阶段如果加息，就是帮美国，好吧，我来吐槽下
有那么一批人，灌输了这么个看法：
贷款利息越高，企业的生产成本越高，所以呢，低息才能降低cpi
事实却很残酷，这纯粹就是胡扯
利息只要比cpi低，这意味着什么呢
意味着囤积牟利阿，我从银行贷款，囤积任何一种商品，人为制造供不应求，刺激涨价，涨价出货牟利，还贷款
负利率越严重，该项行为的风险就越低，同时意味着会有更多的人和资金涌入
囤积-卖出带来的涨价，可是要你们买单的
所以你们认为不应该加息遏制？
好吧，诸公的屁股都在社会中低收入者这边？
各位看官自己判断，我废话没用。
涨价可以说是收割社会全体，不过这根本不危险啊，因为出售获利并不会动摇整个帝国的存在
可怕的是啥，是囤积获利阿
只要负利率存在时间持续，所有的参与者就会发现，一切生产经营的获利，都不如囤积本身阿
囤货本身就在赚钱，我赚够了卖给下家，下家继续囤货继续赚钱，我们何必卖阿，何必加工阿，囤积原料就行了
囤积会带来什么？
社会周期性供应不足啊，当人民可以随心所欲买东西的时候，抱怨涨价
当囤积的规模扩到，会直接导致社会供应不足，人民买不到东西啊
买不到东西会刺激人民更大规模的囤积物资应对
囤积-囤积-囤积
买不到东西的人民会直接摧毁整个帝国……
所以必须加息来提高囤积的成本，收缩银根遏制银行资金流入囤积领域，这都是必需的
你们或者干脆说吧，你们想吃摧毁整个帝国的人血馒头
所以不能加息，你们就是要帝国走向毁灭
那我就如标题一样承认，我他妈就是loser
没理解你们的大棋
最后一说，去你妈的热钱，热钱套利和毁灭帝国谁轻谁重？
去你妈的房贷，为了房贷毁掉帝国？你的房子照样一文不值
二
既然某人叫阵了，我要是缩回去，岂不是没种的很，好吧，来就来
咱家就来说一说
从制造业说起
中国制造的前途何在呢，我的看法，就是规模-效率。
某些人前几天反复强调技术标准如何如何重要。我说，日本那个独创的计算机标准还不是个教训？日本自以为电气产业优势，独创出属于自己的计算机技术标准，结果呢？现在还有多少人记得他？
标准不是你那么理解的。标准代表着行业最高效率，所以才能成为标准。你说是标准，没用的。因为采用这个规格，所以成本-性能-价格，可以达到一定程度上的最优解，产生竞争上明显的比较优势，压制其他规格，你的标准才能被接受，成为标准。我说，所谓一流公司玩标准，不过是中国jy们NC+SB，发明的一个概念而已。它无视了为了研发标准，推广标准产生的巨大成本和斗争，仅此而已。
中国制造业需要的，就是在现阶段，规模足够的基础上，尽可能的提高效率。当你的效率最具竞争优势的时候，你的就是标准，别人的就不是。提高效率，必须大量的科研投入。以现在的情形，可能吗？真的，可能吗？
为了某项发明，投资数百万-数千万，不过是个起点，未必会成功。炒房呢？利润多高？投资怎么比？这个世界没有慈善家，大家都是为了赚钱的。炒房炒地更赚钱的情况下，为啥要苦哈哈的作科研，开工厂呢？开个工厂，每年赚个20%很不容易了，拿同样的钱炒房，去年200%收益，我会看不起他。
于是呢，谁去冒着巨大的风险科研？谁去继续做本来就过剩的生产呢……
中国制造的前途就是大家一起都去炒房，都去做开发商阿
利润率，回报率阿
再说地产
这次叫阵的某人，早就宣称过了，地产是蓄水池，可以吸纳流动性。可是呢，贷款买房根本就是释放流动性阿，你用首付，通过银行杠杆，买下了房子。你首付3成，银行帮你支付了7成。这7成，从银行支付给了开发商，从开发商支付给其他参与地产行业的人和企业。这怎来来的吸纳流动性？幻觉？明明是释放流动性阿。就说你全款买房，也不过是你支付给地产商，转移支付而已。怎么出来的吸纳流动性呢？
贷款盖房子，贷款买房子，银行不断释放更多的流动性，通过地产商在释放到社会上。钱多了，商品供应则没有相应增多，自然大规模通胀。尤其在产出增长极为有限的农产品上，会更加明显。农产品无法短期增产，地产持续释放流动性，自然就是通胀愈演愈烈。自然了，中国人民对此淡定的很。某贴大部分人纷纷表示，通胀对人民毫无压力，地产跌，人民接受不了。嗯嗯，人民宁愿饿肚子，也要买房子……
外国人民咱家表示理解不了这么神奇的逻辑，表示在普通工薪收入还不多，吃饭是很重要的开支的情况下，通胀很危险，威胁社会中低收入群体的稳定。所以被质疑了，果然是外国人不配说国内问题咩？
最后说就业
通胀是啥
对制造业来说，通胀=必须支付更高的工资，忍受更高的原料成本，涨价会导致更低的社会购买力，外部市场也不一定会认可。这样会大大降低他们的利润率，他们中弱的只好破产了。他们的员工也就失业了
制造业吸纳了中国绝大多数农民工。我说的是，绝大多数。
依附于为他们服务的运输，餐饮，仓储等等服务业，也是吸纳劳动力的大户
钢铁、水泥业吸纳劳动力的能力则很差。建筑业也不过2-3千万的劳动力吸纳能力
为了着说到天边，3-4千万人的就业，毁掉上亿人就业的制造业主力中小企业是正常的洗牌？没关系？
好吧，在明显通胀的背景下，失业的制造业劳动力咋办呢？
为了你们神圣不可侵犯的地产，全国人都去死算了？
这真的不是逻辑问题
真的
你们太无敌了
weakleilei 发表于 2014-11-22 23:33 static/image/common/back.gif
美元的利息，0-0.25%区间，加多少次也加不到中国shibor隔夜2.5%的水平。中国这个还是想方设法降下来的数字 ...
至少是人家美联储的政策不是~按照阁下的调调，不是一种趋势么~:lol
tianxia8206 发表于 2014-11-22 23:49 static/image/common/back.gif
最喜欢记性不好的人，我省事只用复制黏贴就行了
一
刚才在lk闲逛，偶然发现一贴，拜读了后全是感慨阿
话说，你这一段里面有提到汇率吗？有提到人民币升值吗？有提到人民币升值对本国制造业的影响吗？
你该不会连汇率和利率也分不清楚吧？这么答非所问，实在让人觉得可笑。
更别说这一大段乱七八糟的文字里面充斥着基本原理错误了。
tianxia8206 发表于 2014-11-22 23:53 static/image/common/back.gif
至少是人家美联储的政策不是~按照阁下的调调，不是一种趋势么~
美联储(FED)周三(11月19日)发布会议纪要，称10月28-29日货币政策会议，美联储的调调是维持0-0.25%的联邦基金利率零利率区间“相当长一段时期"。
weakleilei 发表于 2014-11-23 00:00 static/image/common/back.gif
话说，你这一段里面有提到汇率吗？有提到人民币升值吗？有提到人民币升值对本国制造业的影响吗？
你该 ...
靠滥发货币贬值救制造业的缪论原话用眼睛不用屁股应该能看见吧~
看帖要仔细啊孩子，上贴滥发的影响有说吧，在美国佬收缩，我们滥发的结果汇率不用屁股想应该能推出来吧~加息帖子里有说吧，加息的反面降息用脑子不用屁股考虑也能推出来吧~
基本原理希望不是阁下您心中认定的基本原理:lol
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-23 00:24 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-23 00:03 static/image/common/back.gif
美联储(FED)周三(11月19日)发布会议纪要，称10月28-29日货币政策会议，美联储的调调是维持0-0.25%的联邦 ...
有本事发完啊别掐头去尾
最新公布的10月28-29日美联储会议纪要显示，在总体上担忧通胀滞缓的情绪下，短期内加息可能性不大。美联储如期宣布削减购债规模150亿美元，结束第三轮量化宽松，但维持联邦基金利率在0-0.25%不变，仍表示利率将在“相当长一段时间内”保持在低位是合适的。美联储担心通胀水平会在2%下方“滞留许久”，尽管委员们意见不一，但大部分委员支持在经济目标达成后再上调联邦基金利率的想法。
tianxia8206 发表于 2014-11-23 00:12 static/image/common/back.gif
有本事发完啊别掐头去尾
最新公布的美联储10月会议纪要并没有传递出“短期内加息”的预期，市场对此反 ...
结束继续QE，同时维持相当长时间零利率，有什么问题？
中国最近几年一直在紧缩，在维持高利率，搞利率市场化，最近一段时间撑不住了开始谈降低实体经济融资成本。人家美国金融危机开始至今一直搞宽松，搞零利率。确实区别大了。
tianxia8206 发表于 2014-11-23 00:08 static/image/common/back.gif
靠滥发货币贬值救制造业的缪论原话用眼睛不用屁股应该能看见吧~
看帖要仔细啊孩子，上贴滥发的影响有说吧 ...
滥发货币贬值？:lol 是强行紧缩升值吧？
维持一个所谓强势人民币，确实很对美国佬的胃口。
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-23 00:31 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-23 00:24 static/image/common/back.gif
结束继续QE，同时维持相当长时间零利率，有什么问题？
中国最近几年一直在紧缩，在维持高利率，搞利率市 ...
近几年还敢说紧缩？平均每年13%的M2也算是紧缩的话，那岂不是年年如同09年27%才能满足您心目中的宽松？
顺便说一句，美国M2增速好像 10%上下，而且美元算国际货币~
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-23 00:35 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-23 00:25 static/image/common/back.gif
滥发货币贬值？ 是强行紧缩升值吧？
维持一个所谓强势人民币，确实很对美国佬的胃口。
嗯嗯，您又绕回来了~对照下中美的M2
最对美国佬的胃口的还是人民币国际化在滥发后的信用危机导致的失败~{:soso_e133:}
tianxia8206 发表于 2014-11-23 00:29 static/image/common/back.gif
近几年还敢说紧缩？平均每年13%的M2也算是紧缩的话，那岂不是年年如同09年27%才能满足您心目中的宽松？
...
美国的金融结构和中国完全不同，美国直接融资比例高，各类基金发达，贷款类间接融资占比低，M2自然没那么高。
中国的货币紧不紧，问问民间融资利率这个完全市场化的利率水平在什么位置嘛。09年太宽松，和现在太紧之间没有矛盾。突然宽松和突然紧缩，都是导致经济大幅波动和实体经济出问题的主要因素之一。
M2只计算基础货币、活期存款和定期存款，人家美国人存款少，贷款少，钱都投基金、股权缺了，M2能高就怪了。
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-23 01:02 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-23 00:43 static/image/common/back.gif
美国的金融结构和中国完全不同，美国直接融资比例高，各类基金发达，贷款类间接融资占比低，M2自然没那么 ...
民间融资利率那有钱疯狂扩张没钱时候跑路完蛋高杠杆多骗子，不同城市不同乱象的非正规市场表现居然被您拿来做标准真是醉了~
09年和现在的确没有可比性，但顶着百万亿以上存量年增长13%的M2说紧缩……
米帝放水大家众所周知， 天朝跟着放平衡也罢了，米帝紧缩时候还反其道放水，庆丰那么多国家一家家的协议算是白签了
weakleilei 发表于 2014-11-22 23:34 static/image/common/back.gif
本币升值打击本国制造业，这个结论是毫无疑问的，我真想看看你如何反驳。
讨论经济，基本常识还是得有吧 ...
按你的理论和认知，中国就只能永远给西方当奴隶。
本币升值，而且只有中国的商品才能满足世界人民的需求，换句话说，中国的商品对消费者不可替代，或者是不敢替代，那么本币升值就不会打击中国的生产者，相反是中国的生产者生产跟原来相同的商品换来更多的财富
tianxia8206 发表于 2014-11-23 00:52 static/image/common/back.gif
民间融资利率那有钱疯狂扩张没钱时候跑路完蛋高杠杆多骗子，不同城市不同乱象的非正规市场表现居然被您拿 ...
民间融资、P2P是完全市场化的利率，这一点有疑问？
银行贷款借不到钱的，才会去考虑民间融资。阿里小贷的贷款利率是日息万分之6，年化也有22%。你该不会说贷款阿里小贷的那些淘宝天猫网店是“有钱疯狂扩张没钱时候跑路完蛋高杠杆多骗子”吧？互联网金融的标杆哦。
米帝紧缩:lol 0-0.25%联邦基金利率的紧缩，真紧啊。
本帖最后由 weakleilei 于 2014-11-23 12:31 编辑
为无为650815 发表于 2014-11-23 08:42 static/image/common/back.gif
按你的理论和认知，中国就只能永远给西方当奴隶。
本币升值，而且只有中国的商品才能满足世界人民的需求 ...
中国商品不可替代？
你做什么梦呢？中国生产的啥不可替代啊？让我想想。
中药？茅台酒？iPhone6？
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-23 13:37 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-23 12:28 static/image/common/back.gif
民间融资、P2P是完全市场化的利率，这一点有疑问？
银行贷款借不到钱的，才会去考虑民间融资。阿里小贷的 ...
趋势不是某人最终一直叫嚷的么，怎么屁股一转就不认了~{:soso_e136:}QE3正式停止硬要选择性无视~
比起之前QE3实行的时候您敢说不算收缩了？
市场化这个坑真是好用，拿阿里祭出来当挡箭牌也改变不了整个民间借贷不平衡不规范~:不论再怎么洗地，某人心中再怎么推崇官方都不会拿来做标杆{:soso_e113:}
哦对了，阁下推崇的阿里余额宝利息一路走低，照您的理论，算不算信贷宽松表现呢~{:soso_e141:}
为无为650815 发表于 2014-11-23 08:42 static/image/common/back.gif
按你的理论和认知，中国就只能永远给西方当奴隶。
本币升值，而且只有中国的商品才能满足世界人民的需求 ...
人家的屁股在自己家的三瓜两枣，自家解套了谁还管国家人民做什么
tianxia8206 发表于 2014-11-23 13:24 static/image/common/back.gif
趋势不是某人最终一致叫嚷的么，怎么屁股一转就不认了~
市场化这个坑真是好用，拿阿里祭 ...
从来没有推崇过市场化利率改革，因为这东西明显就是拉高实际利率，促进货币空转，提高金融风险的东西。有兴趣翻翻我在茶馆里的帖子。我一直的观点是现在的银行体系是适合中国的，成本最低效率最高的一个融资方式。
但这个东西是个标杆，就像黑市汇率一样，更能充分体现真实供求状态。当前市场利率与官方利率之间，有一个巨大的升水，体现的就是货币供应紧缩的状态。
至于美国利率的趋势，美联储明摆着说相当长一段时期维持零利率。美联储这一点和中国人民银行完全不一样，中国人民银行最近几年喜欢偷偷摸摸搞，让人摸不透，有点像格林斯潘时期的美联储。而美联储伯南克上台后到耶伦上台，主导思维是让市场对美联储未来方向有明确的认识。
阿里拿出来，只不过告诉你市场化真实利率就在20%左右，无论是实体经济那些谨小慎微的制造业小企业，还是那些中小地产商，又或者是小网商这种新经济的炮灰，总体资金成本都难以比这个少。
tianxia8206 发表于 2014-11-23 13:26 static/image/common/back.gif
人家的屁股在自己家的三瓜两枣，自家解套了谁还管国家人民做什么
说说看，中国什么商品是国外消费者不可替代的？
weakleilei 发表于 2014-11-23 13:38 static/image/common/back.gif
说说看，中国什么商品是国外消费者不可替代的？
就种类来说，没有
就规模来说，衣食住行，低端制造业基本上没有那一家像中国能做到供给现在欧美那怕第三世界国家
tianxia8206 发表于 2014-11-23 13:45 static/image/common/back.gif
就种类来说，没有
就规模来说，衣食住行，低端制造业基本上没有那一家像中国能做到供给现在欧美那怕第三 ...
产业转移就是了。大部分所谓中国的优势产业，都是欧美几次转移之后转到中国来的。再转走，中国后面还有一大堆不发达国家可以转过去。
中国现在的制造业是前有堵截后有追兵，内部自己搞清洗，外部还有各种贸易壁垒技术壁垒封锁。面临改革开放以来前所未有的挑战。
当然，同时我们的制造业也是改革开放以来自己和自己比，前所未有的强大。
现在远不是什么骄傲自满，谈不可替代的时候。这个时候讲“中国的商品对消费者不可替代，或者是不敢替代，那么本币升值就不会打击中国的生产者，相反是中国的生产者生产跟原来相同的商品换来更多的财富”，不觉得可笑吗？问问当地企业，外贸形势如何，再谈更多财富不迟。
weakleilei 发表于 2014-11-23 13:38 static/image/common/back.gif
从来没有推崇过市场化利率改革，因为这东西明显就是拉高实际利率，促进货币空转，提高金融风险的东西。有 ...
真要掰开了讲，目前的阁下所谓的紧缩表象，完全是由于地产与金融市场作为小川的池子已经吸收绝对值并不低的增发货币的大部分，走之前过度投入造成的扩张惯性已经把池子变成抽水机，象肿瘤一样凝结了大部分资金，之前的盘活存量就挤爆这个肿瘤，但凭借之前JB桑的信心，地产党的态度是拼死抵抗，再加上地方政府的纵容货币还是主要供给地产投资市场，所以造成了放水多但钱还偏紧的表象。之前政府放水量就是保证不会立刻死亡的情况下能偶逐步缩小肿瘤，同时考虑产业升级与货币国际化等大旗。这个时候放水，理解为为了滋养肿瘤与附着的细菌一样的利益集团而放弃其他的升级可能性~
至于美联储，你既然肯定了他的态度与意图一致，就为什么不承认从去年一直到现在的表态：停止QE收缩货币
本帖最后由 tianxia8206 于 2014-11-23 14:09 编辑
weakleilei 发表于 2014-11-23 13:59 static/image/common/back.gif
产业转移就是了。大部分所谓中国的优势产业，都是欧美几次转移之后转到中国来的。再转走，中国后面还有一 ...
嗯嗯，就因为这种挑战，所以需要产业升级，货币国际化这些大棋
而不是放水救地产党利益集团~
您打着支撑制造业的名头，却宣扬支持吸制造业血液的地产肿瘤政策，这不可笑么~
tianxia8206 发表于 2014-11-23 14:05 static/image/common/back.gif
嗯嗯，就因为这种挑战，所以需要产业升级，货币国际化这些大棋
而不是放水救地产党利益集团~
高利率，紧缩货币环境下如何产业升级？
产业升级需要巨额研发投入，长期难以有回报，并冒较高的失败风险。
一个企业活下去都难，哪有钱研发投入升级。
大棋，不是靠所谓的棋手动动嘴就能走出来的。每一步都需要最底层不计其数的努力乃至牺牲。棋手动嘴，研发不出新技术。
另外，利率高了，存钱放贷食利就能日进斗金，谁吃饱了撑的投入产业升级呢？
tianxia8206 发表于 2014-11-23 14:01 static/image/common/back.gif
真要掰开了讲，目前的阁下所谓的紧缩表象，完全是由于地产与金融市场作为小川的池子已经吸收绝对值并不低 ...
停止QE是收缩货币？你开什么国际玩笑。到底懂不懂啊？
停止QE是停止继续通过QE方式扩表扩张基础货币。美联储之前所有QE出去买债券的钱，承诺债券不卖出，债券到期后回款继续全额购买债券，收缩什么货币了？
基本常识，我看还是要搞清楚的。
weakleilei 发表于 2014-11-23 14:11 static/image/common/back.gif
高利率，紧缩货币环境下如何产业升级？
产业升级需要巨额研发投入，长期难以有回报，并冒较高的失败风险 ...
货币没有紧缩，利率也不高，分配不匀罢了，地产金融肿瘤吸血太多导致相对不足~
干掉地产党然后产业升级本来是最优选择，08之后被影帝喂得尾大不掉 ~至于光靠放水就能帮制造业的谎言，之前科普贴我再回一遍：中国制造业需要的，就是在现阶段，规模足够的基础上，尽可能的提高效率。当你的效率最具竞争优势的时候，你的就是标准，别人的就不是。提高效率，必须大量的科研投入。以现在的情形，可能吗？真的，可能吗？
为了某项发明，投资数百万-数千万，不过是个起点，未必会成功。炒房呢？利润多高？投资怎么比？这个世界没有慈善家，大家都是为了赚钱的。炒房炒地更赚钱的情况下，为啥要苦哈哈的作科研，开工厂呢？开个工厂，每年赚个20%很不容易了，拿同样的钱炒房，去年200%收益，我会看不起他。
于是呢，谁去冒着巨大的风险科研？谁去继续做本来就过剩的生产呢……
tianxia8206 发表于 2014-11-23 14:18 static/image/common/back.gif
货币没有紧缩，利率也不高，分配不匀罢了，地产金融肿瘤吸血太多导致相对不足~
干掉地产党然后产业升级本 ...
现在放高利贷利润多高啊，比炒房简单多了。企业炒房很困难，放贷很简单。
200%收益的炒房？没见过。
现在是开工厂每年赚不到钱，拿去放贷每年轻松20%，都不开工厂，都跑去搞小贷搞互联网金融P2P了。
用你的话说：“提高效率，必须大量的科研投入。以现在的情形，可能吗？真的，可能吗？”