如是无非 发表于 2013-3-23 00:14 static/image/common/back.gif
最近nova的言论越来越反人类了，什么经济危机是缩小贫富差距？什么是富人？富人会因为房产跌去50%而痛不欲 ...
你给nova扣如此大号码的帽子，估计nova同学要乐得享受跟伟人一般待遇了。
从事实的角度以及历史上的分析来看，1929年的经济危机，以及互联网泡泡“啪”的一下子崩裂，都带来了科技的进步，消除了很大程度上技术的壁垒，客观上消灭了一部分“人”及其生活，而更多的，是把财富（物质方面）缩小了，更深意义上说，打破了某种精神上的隔膜。而后者，才是最有价值所在。当然，后来人是否记得住教训，是另外一回事。人的寿命假如都保持在150岁左右，估计经济危机的频率，会减少很多。
危机面前，人人平等。制造危机，利用危机，相当于上帝教育信徒放火烧人并授以火种，烧来烧去，他自身也难免。用这样的手段来收割，未必代价大了些。
就像罗杰斯说的一样，危机周期80年。
本帖最后由 nova2000 于 2013-3-23 22:40 编辑
如是无非 发表于 2013-3-23 00:14 static/image/common/back.gif
最近nova的言论越来越反人类了，什么经济危机是缩小贫富差距？什么是富人？富人会因为房产跌去50%而痛不欲 ...
经济危机受到损害的是恰恰是最顶层，财富越多的损害越大，富人损失的远远不止是房子，因此拒绝经济危机的恰恰应该是最顶层
nova2000下面引用恩格斯的部分著作也佐证以上意淫 ~~o(∩_∩)o~~
以下内容节选自 马克思恩格斯选集 第四卷 人民出版社 1972年第一版
恩格斯 波克罕《纪念1806年至1807年德意志极端爱国主义者》一书引言
267页
恩格斯：我们在商业、工业和信贷方面的人造机构陷于无法收拾的混乱状态，其结局是普遍的破产；旧的国家及其世代相因的治国才略一齐崩溃；
以致王冠成打地滚在街上而无人拾取
。。。。。
只有一个结果是绝对没有疑问的，那就是普遍的衰竭和为工人阶级的最后胜利造成条件
恩格斯上文说的是由于军事战争失败造成的经济危机
西方经济学家对马克思恩格斯的著作研究后得到的结论为了防止资本过度集中到最后自动启动的不受控制的经济危机造成政权崩溃，于是就经常提前手动启动经济危机对过度集中的资本进行人工平衡
在中国，和西方国家由于人口数量的巨大差异，也就是上面提到的无法镇压的问题，因此必定是利用同样的手段平衡财富，5年发展，5年调整也可以看做是5年一次的手动经济危机，当然这个原子弹的当量要小很多
但是中国毕竟是一个发展中国家，他走的道路和所处的历史阶段和西方已经深度发展的国家不一样，五大常任理事国除去中国之外本币都已经早就是国际储备货币，只有中国不是
人类的科技在迅速发展，如果没有超高速发展，中国这个大国依旧处于危险，
本币的国际化是中国获得超高速发展的必要条件，于是中国在2001年加入了WTO
从2001年开始，大量进入的全球资本助力了中国的发展，于是中国的五年计划开始进入一个10年为周期的大循环，换句话说，5年调整已经无法压制前面的内生资本那样的小循环了，再换句话说，中国的实力已经可以对外输出本币了，那么必定会出现需要经济危机这种大杀器才能进行财富的再平衡操作。
这次危机必定会产生远超以前的那次通胀，但是一定要撑住本币不贬值，这一切都是为了人民币国际化，人民币国际化后，通胀就会迅速下降，因为可以对外输出通胀了，下一次经济危机在2020年左右发生，中国5年的调整足以让美国经济经常崴脚，10年的大循环会让美国经济出事的，因此2020年左右，美国经济将迎来真正的考验~~~
以致王冠成打地滚在街上而无人拾取
这是谁的王冠呢？当然是富人们珍贵的王冠，穷人会拥有王冠么？为什么会没人捡拾呢？因为人群加入投机者的群体了都被经济危机蒸发了，因此nova2000一直说不要成为投机者，并且在市场中指明哪些是坑，从2011年开始刹车以来，谁被套住了？当然这都是通过解读温同学、李同学、习同学、胡哥的发言得出的结论来指导市场操作的，那么被套住的都是谁呢？当然是那些被忽悠的人，他们依靠胡乱解释温同学、李同学、习同学、胡哥的发言得出错误的结论，因此nova2000发了很多文章来指明如何识别99%的正确+1%的错误~~
为了不被打成反人类的极端分子，不得已拿出恩格斯做挡箭牌了，而且还不得已谈论了政治
危机本来就是顶层用来收割中下层，用来巩固其上层垄断的，
如果你看过马克思的资本论就知道：经济危机是无产阶级的机会
说：危机本来就是顶层用来收割中下层，用来巩固其上层垄断的，
那真的是。。。。nova2000都不知道说什么好了~~
居然还用nova2000说的 “99%的正确+1%的错误”来攻击
这算什么？黎笋集团用中国援助的炮弹轰击PLA的阵地？？
引用马克思恩格斯的理论却被说成是反人类~~~
nova2000承受当年马克思资本论诞生时候遭到的来自资本家的诅咒似乎应该是一件光荣的事情
但是nova2000一点也笑不出来 {:soso_e115:}
nova2000 发表于 2013-3-23 22:23 static/image/common/back.gif
经济危机受到损害的是恰恰是最顶层，财富越多的损害越大，富人损失的远远不止是房子，因此拒绝经济危机的 ...
黎笋集团用中国援助的炮弹轰击PLA的阵地:lol
这个槽点好~
nova2000 发表于 2013-3-23 22:23 static/image/common/back.gif
经济危机受到损害的是恰恰是最顶层，财富越多的损害越大，富人损失的远远不止是房子，因此拒绝经济危机的 ...
人民币国际化的可能路径是什么呢？
经济危机的确可以损害到顶层，但往往只是少数替罪羊被消灭了，而穷人更多的会以生命为代价。nova童鞋喜欢哲学，那么这种放大过与不及的有为方法，与挫其锐、解其纷、合于光、同其尘哪种更好呢。我不懂恩格思，也不懂经济政治，但我不认同为了解决问题而制造问题的方法。
无产阶级如果没有被去除私心，所谓的机会不过是蕴量下一次危机而已
本帖最后由 nova2000 于 2013-3-24 17:21 编辑
我不懂恩格思，也不懂经济政治，但我不认同为了解决问题而制造问题的方法。
那nova2000就无话可说了，毕竟nova2000的经济理论根基在马克思恩格斯，比如资本论，比如马恩选集（以上著作都以太祖爷时代刊发的版本为准）；落地在中国的实践在太祖爷，比如五年计划～～
马恩建议要以革命的方式摧毁资产阶级腐朽的统治，而资产阶级也明确警告无产阶级革命是要流血的，即资产阶级警告无产阶级不要用制造问题的方法去解决问题
关于各个阶级的分类以及他们在危机（革命）中的心态，请见：毛泽东：「中国社会各阶级的分析」^_^
nova2000认为：经济危机就是一场革命，说它是打补丁也好，说它是危机也罢，唯一不会改变的各个阶级在危机到来时候的心态
西方社会用马恩的方法试图去维系他们统治的稳定，在汇率上是先贬值，把祸水引向他国，然后升值，结果是小国被大国吃掉，为后续更大的不稳定埋下种子，其发展形态为不断的大起大落，挤兑合作方，大开大阖，蛮横无匹，最终极高位爆炸而死^_^
中国用这个方法是真正的均贫富，汇率上是保证不贬值，帮助合作方稳定经济，最后的结果是中国在不断的危机中不断吸引他国来投靠，中国前面均贫富后由于后面他国流入的资金，反而还能更加富裕，构建缓慢的螺旋上升，和缓圆融，最后逐渐形成统一的的人类社会^_^
注：西方社会如果能够在深空探索上有长足进展，那么极高位不稳定爆炸就不会发生，资源零和局面的改变，那就是到达了更高阶段迎来新生
因此
yinhaitao 发表于 2013-3-23 11:08 static/image/common/back.gif
你给nova扣如此大号码的帽子，估计nova同学要乐得享受跟伟人一般待遇了。
从事实的角度以及历史上的分析 ...
这是资本主义思想无法避免危机，所以退而求其次，说收割可能并不恰当。nova是有号召力的人，所谓能力越大责任也越大啊
nova2000 发表于 2013-3-24 16:42 static/image/common/back.gif
那nova2000就无话可说了，毕竟nova2000的经济理论根基在马克思恩格斯，比如资本论，比如马恩选集（以上著 ...
危机如此之好。那么岂不是天天经济危机最好了！如此推导下去，那就是经济一直繁荣不如经济一直萧条。真是好结论！
经济危机会损害上层利益，这个损害最大的来源在于底层人民活不下去而造反，导致上层垮台。但是这个损害属于七伤拳类型，先要把底层人民损害到无路可逃，才能反过来损害上层。如果仅仅因为危机会损害上层而欢呼，那么无非是旁观者喝那些无路可逃的底层人民的血罢了。正所谓别人流血，我得好处。
本帖最后由 nova2000 于 2013-3-24 22:04 编辑
不认真看帖，喜欢断章取义的水军似乎有逐渐占领这里的迹象了{:soso_e115:}
nova2000似乎又陷入被围攻的境地了~~
不要紧，nova2000说过，能上网来发言的都不会是中国的最底层，中国的政策一定会保护最底层，
中国的福利制度保护的是那些暂时的穷人，而不是永远的懒人
以后，让时间来证明一切~~
本帖最后由 如是无非 于 2013-3-24 22:48 编辑
nova2000 发表于 2013-3-24 16:42 static/image/common/back.gif
那nova2000就无话可说了，毕竟nova2000的经济理论根基在马克思恩格斯，比如资本论，比如马恩选集（以上著 ...
太祖的五年计划什么的正是挫其锐，不把事情做过了。这跟经济危机把矛盾积累到不能承受是不一样的。利用经济危机是术的层面，是用而不应该变成本来目的。如果想建立一个和谐世界，光靠革命是远远不够的。
读＜湖南农民运动调查报告＞后感：＂以力率民者，民亦以力归之，故尚争。夫争也者，争夫利者也。取以利而不以义，然后谓之争＂，好争之民一旦群龙无首，就为此文40年后的变故埋下了种子。
nova2000 发表于 2013-3-23 22:23 static/image/common/back.gif
经济危机受到损害的是恰恰是最顶层，财富越多的损害越大，富人损失的远远不止是房子，因此拒绝经济危机的 ...
nova2000下面引用恩格斯的部分著作也佐证以上意淫 ~~o(∩_∩)o~~
恩格斯时代没有 hedge fund 吧？
我不懂马恩经济学哈；总以为 hedge fund 这个游戏是富人们发明了来防备经济危机带来的损失，或者能进一步在危机中＂收获＂财富的。
:P
nova2000 发表于 2013-3-24 22:03 static/image/common/back.gif
不认真看帖，喜欢断章取义的水军似乎有逐渐占领这里的迹象了
是你先投机取巧的吧，说什么一按扭的武器。照你后面的说法也不至于引来＂水军"哦:shutup:
钮已经按了，nova2000只是希望能让大家减少一些核辐射而已~~~
这里已经不具备讨论的环境了，这帖子沉没了吧
nova2000 发表于 2013-3-24 23:12 static/image/common/back.gif
钮已经按了，nova2000只是希望能让大家减少一些核辐射而已~~~
诺娃,你可以有选择的回复讨论阿,我们在看,有自己的评判的,水军不水军你真的不必计较 ;-)
nova2000 发表于 2013-3-24 23:12 static/image/common/back.gif
钮已经按了，nova2000只是希望能让大家减少一些核辐射而已~~~
不要沉啦，有时贴太长没理解透有些朋友有误解很正常的啦。
我看葡萄大的意思是D内分化左右互搏，现在这个时点还判断不出方向。很想了解下nova意淫的信心从何而来。现在D内不信马恩的好多吧，前总理不是推荐亚当斯密的书么。顶层都不统一的，现在买防辐射服，到时他扔生化武器或者空包弹咋办。。。:dizzy:
nova2000 发表于 2013-3-24 22:03 static/image/common/back.gif
不认真看帖，喜欢断章取义的水军似乎有逐渐占领这里的迹象了
莫急，莫失望。
确实有些观众，急着表达。但我觉得，他们不是水军。好歹是有点思想的，只是可能偏执了些，受初中的马克思主义及“不走邪路”的经济学坑了，而没有自知吧。
刚来就弃楼啦{:soso_e101:}
nova2000 发表于 2013-3-24 23:12 static/image/common/back.gif
钮已经按了，nova2000只是希望能让大家减少一些核辐射而已~~~
人是有差别的，不能把你认为的标准要达到的要求，让其他人也同时达到，然后才觉得能顺利开始讨论。别着急，平衡下。
这有很多人的，看了没发言的不代表其他人没思考。
你不愿意回复的主题，不回复就好了。
大家会慢慢看慢慢想的。
nova2000 发表于 2013-3-24 23:12 static/image/common/back.gif
钮已经按了，nova2000只是希望能让大家减少一些核辐射而已~~~
诺娃不要沉！一直默默看的人跳出来支持你一下！
难道这就是忙总说的剃刀型人才？{:soso_e144:}
nova2000 发表于 2013-3-24 22:10 static/image/common/back.gif
nova2000似乎又陷入被围攻的境地了~~
不要紧，nova2000说过，能上网来发言的都不会是中国的最底层，中国 ...
你这是胡扯。世界上这么多国家搞福利制度，没有一个能做到不保护一些永远的懒人。你这个提法实在太过理想化，根本在可以预见的未来不可能实现。
动不动就说别人是水军。我觉得这样戴帽子也不是好习惯。nova说的东西并非全错，但是太过理想化，太过夸张，所以就出现问题了。至于经济学，我觉得也没有神圣到哪里去。首先，经济学的作用本身就存在很大争议，往往是事后诸葛亮；其次，没有学通经济学固然很难做出定量的判断，但是一些基本的道理是无论什么经济学都不能违反的。比如，财富不能无中生有，总是有这样那样的原因带来更多的财富；只有总体对社会的贡献超出对社会的索取，社会才能发展；天上不能掉馅饼，每个馅饼背后总是有原因的。这些基本的原理违反了，再说得天花乱坠也是胡扯。
就拿经济危机来说，正面负面的作用都是有的，把任何一面否认都简单化了。
楼上的同学，讨论就讨论，干嘛非要爆粗扣帽子呢？心态平和点，才能相互学习啊！
至于诺娃说的“福利制度保护的是那些暂时的穷人，而不是永远的懒人”，这不仅仅是中国的目标，也是美国的目标啊，这个目标不是理想化的，而是非常现实且迫切的，欧洲的遭遇摆在那里呢。美国过去几年福利制度的改革，就是在减少对懒人的资助。欧美前车之鉴历历在目，中国如果还不能警醒，做出相应的规避，也太没出息了。目标已经树下，至于如何实践，实现到什么程度，诺娃也说了，等时间验证啊。
危机是TOP 1% 收割 TOP5%，其他人跟着吃瓜落。
ameng2009 发表于 2013-3-25 12:22 static/image/common/back.gif
楼上的同学，讨论就讨论，干嘛非要爆粗扣帽子呢？心态平和点，才能相互学习啊！
至于诺娃说的“福利制度 ...
其实现在中国被人扣帽子最多的就是底层，穷人=懒惰=不劳而获，这顶帽子太臭太坑爹。就我接触过的中下层人士，根本没有一个是懒人。懒惰对于中国人是奢侈品最明白这个道理的就是底层。中美近来的政策福利税收制度都没有保护好底层这是事实，近来所谓的改革，得利的都是本身强势阶层比如中国的公务员事业单位之类，美国的华尔街，大企业的工会什么的，这些才是真正人浮于事的懒人。更奇怪的是中国的直接税差美国不是一个数量级，人家是典型资本主义国家，中国好歹叫社会主义，却比美帝更资本主义。人家巴菲特真心也好装逼也好，也说加税吧要不社会不和谐。中国的既得利益呢得了便宜卖乖只会叫嚣穷人别老想着不劳而获。想不劳而获是人类的天性不是穷人的专利，人家只是想拿回自己应得那部分而已。就我说话这阵子既得利益的宣传阵地南方系门口，派报纸的工人正在举行罢工，我100%支持。
当然讨论分蛋糕的前提是把蛋糕做大。如果中国死抱房地产，这个蛋糕一定是越做越小。所以保底层，坑地产，我是100%支持nova。只是不明白nova的乐观从何而来？要既得利益壮士断臂会这么顺利？？？
本帖最后由 nova2000 于 2013-3-25 18:32 编辑
只是不明白nova的乐观从何而来？要既得利益壮士断臂会这么顺利？？？
因为“中国将实现童话世界”、“会把打击腐败提升到打击谋权篡逆卖国分裂一样的高度”、“需要壮士断腕的勇气”和“长风破浪会有时,直挂云帆济沧海”
这4句话都是nova2000在2011~2012年的微博中意淫过的~~O(∩_∩)O~~