论坛 › 科学技术 › 对于新国五条。nova2000的看法

chmjiong 发表于 2013-4-21 07:48:15

葡萄 发表于 2013-3-9 19:21 static/image/common/back.gif
未来5年在国内发展50家加盟商，到2017年，达到年产住宅2.5亿平方米的产能。未来10年在国际市场发展100家加盟 ...

远大就是一个吹字，谁当真谁沙比
就一句话：丫买得到地么？？丫买得起地么？？

chmjiong 发表于 2013-4-21 08:18:17

本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-21 08:50 编辑

ameng2009 发表于 2013-3-10 11:38 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
【国土资源部土地政策】国土资源部从土地供应角度参加房地产调控，去年供地是16万公顷，这个数据高于前三年 ...

国土资源部是在玩文字游戏，把计划供地和实际完成供地混在一块说了
2012年实际完成供地16万，是把住宅和商办混起来吹，但是实际住宅供地11万多。相应2012年计划供地是17万，2013年计划供地16万，号称是前5年实际供地量的1.5倍，计划量比2012年计划量还减少了，把这东西当真的，只能说是智商堪忧

chmjiong 发表于 2013-4-21 08:53:07

nova2000也好，迷途笨狼也好，很多主意或者观点实在是图样图森破，幼稚得可笑

tianxia8206 发表于 2013-4-21 12:05:45

chmjiong 发表于 2013-4-21 08:53 static/image/common/back.gif
nova2000也好，迷途笨狼也好，很多主意或者观点实在是图样图森破，幼稚得可笑

求高手您振聋发聩的打脸干货~

williamhp 发表于 2013-4-21 15:35:12

尾大不掉，又心存恐惧

chmjiong 发表于 2013-4-21 18:54:17

本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-21 18:55 编辑

tianxia8206 发表于 2013-4-21 12:05 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
求高手您振聋发聩的打脸干货~

我已经说了，所谓大量推地是国土资源部在吹牛，这还不够打脸？？
至于迷途笨狼，你看他发的那些帖子都是些什么垃圾玩意，挑对都不容易，脸都没了，还需要打？？

无有恐怖 发表于 2013-4-21 20:34:52

唉，汉语的确模糊，也可以说是不够精确。。。

“来不及无差别放水”啥意思？感觉是来不及放水，但是又可能是来不及了，所以无差别放水了。哈哈

无有恐怖 发表于 2013-4-21 20:44:42

难得葡萄这么直白，结果由于汉语的模糊，让我不能精确领会。呵呵

hpch_007 发表于 2013-4-21 20:48:59

本帖最后由 hpch_007 于 2013-4-21 20:50 编辑

这是你语文没学过关啊，葡萄那句话的意思明摆着就是来不及像08年那样无差别的放水嘛，不然葡萄干嘛要说是好消息啊，还让大家规避风险

tianxia8206 发表于 2013-4-21 22:47:01

本帖最后由 tianxia8206 于 2013-4-21 22:48 编辑

chmjiong 发表于 2013-4-21 08:18 static/image/common/back.gif
国土资源部是在玩文字游戏，把计划供地和实际完成供地混在一块说了
2012年实际完成供地16万，是把住宅 ...

      仅从去年的计划供地<实际供地，今年的计划供地<去年的计划供地，得出结论今年的实际供地不多……您既不说11万多住宅供地是不是算多了 也没有证据真正证明今年的实际供地会小于计划供地，这干货水分是在是看不得呐~更何况这针对只和诺娃的一条观点，诺娃其他观点您可是一点都没提~
       所以就您回的两句话，这既不振聋发聩，也不干，甚至连打脸都没靠上边，您还是赶快上干货呐，新闻政策实际推论名人观点都行~
       还有，诺娃和笨狼在本贴中间狠掐一段，您把这两位捆绑搭在一块 ，我相信您一定有自己特殊的理由，而不是和某些喷子见到唱空就恶从胆边生的一顿乱咬对不对~     

chmjiong 发表于 2013-4-22 09:17:45

tianxia8206 发表于 2013-4-21 22:47 static/image/common/back.gif
仅从去年的计划供地

5年来从来没有完成过供地计划，凭啥认为2013年一定能完成？？
要不，咱们赌点啥玩玩？？？

chmjiong 发表于 2013-4-22 09:29:56

tianxia8206 发表于 2013-4-9 23:10 static/image/common/back.gif
感觉恰恰相反 现在紧缩的话 还有可能把投机资金往实业里赶，实体经济还有可能缓过劲来
反之继续放水，靠 ...

做实业容易，但是你做出来的产品得卖出去啊！！！资本都是逐利的，实业不赚钱，你凭啥认为投机资金会转到实业去？？？

重庆号 发表于 2013-4-22 10:22:48

chmjiong 发表于 2013-4-21 08:53
nova2000也好，迷途笨狼也好，很多主意或者观点实在是图样图森破，幼稚得可笑

如有不同意见，欢迎发表探讨，但请尊重对方。而且，就个人经验来看，觉得别人幼稚的人，往往自己才是幼稚的那个。

pigpigliu 发表于 2013-4-22 10:27:14

其实不用纠结那句话的语义了，有差别放水还是完全不放水对大家的影响都一样了，就算有差别放水也把握不到，所以葡萄才让大家回避的吧。

yaojiajun 发表于 2013-4-22 14:59:56

pigpigliu 发表于 2013-4-22 10:27 static/image/common/back.gif
其实不用纠结那句话的语义了，有差别放水还是完全不放水对大家的影响都一样了，就算有差别放水也把握不到， ...

咋回避

tianxia8206 发表于 2013-4-22 17:28:19

本帖最后由 tianxia8206 于 2013-4-22 17:38 编辑

chmjiong 发表于 2013-4-22 09:29 static/image/common/back.gif
做实业容易，但是你做出来的产品得卖出去啊！！！资本都是逐利的，实业不赚钱，你凭啥认为投机资金会转到 ...
产业升级了自然会赚钱，但现在问题是宽松放水下，生产什么都不如投机与囤积赚钱
所以我才加上紧缩的前提，拜托您回的时候把全句读完。

tianxia8206 发表于 2013-4-22 17:34:01

本帖最后由 tianxia8206 于 2013-4-22 17:37 编辑

chmjiong 发表于 2013-4-22 09:17 static/image/common/back.gif
5年来从来没有完成过供地计划，凭啥认为2013年一定能完成？？
要不，咱们赌点啥玩玩？？？
我跟你赌干嘛，NOVA觉得他有理是因为他前后多个论坛数个帖子的各种对时事分析，在这些分析前提下加上他的预测，他的主要观点从来没变更过，作为酱油众我觉得有理有据~至于您支持啥我不管，我只是对干货有兴趣，您就那么一两句话上来就图样图森破，实在得不到旁观的支持~

chmjiong 发表于 2013-4-22 21:00:10

本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-22 21:11 编辑

tianxia8206 发表于 2013-4-22 17:28 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
产业升级了自然会赚钱，但现在问题是宽松放水下，生产什么都不如投机与囤积赚钱
所以我才加上紧缩的前提 ...

空谈产业升级有什么用？？升级是升级了，你原来做衬衫内裤的改做高端名牌去了，老百姓买不起还是白搭
现阶段的主要矛盾是生产过剩消费不振，这个不解决，振兴实业无从谈起
你要紧缩，投机资金也不可能跑到实业里去的，相反，先死的一定是实业
4万亿后的擦屁股紧缩，先完蛋的是一大批实业

chmjiong 发表于 2013-4-22 21:17:54

tianxia8206 发表于 2013-4-22 17:34 static/image/common/back.gif
我跟你赌干嘛，NOVA觉得他有理是因为他前后多个论坛数个帖子的各种对时事分析，在这些分析前提下加上他的 ...

他在这个帖子的第一楼里说三条，里面至少两条不靠谱，国土部增加推地已经被证伪，第三条新房大量上市至少在两年内不可能出现，建设周期摆在那里。他就是随便拿个媒体报道就来发帖，听到风就是雨，根本不会对相关数字做分析就脑补出结论，这不是幼稚是什么？？

tianxia8206 发表于 2013-4-23 00:40:52

chmjiong 发表于 2013-4-22 21:00 static/image/common/back.gif
空谈产业升级有什么用？？升级是升级了，你原来做衬衫内裤的改做高端名牌去了，老百姓买不起还是白搭
...

笑话，难道放水继续吹泡泡就能救实业了？放水派都把自己跟民生实业捆绑在一起 真好像自己是唯一光明前路一样~
LK杨柳的文章这篇我发了三遍了，不在乎科普再发一遍，专治不得不放水观点~

从制造业说起
中国制造的前途何在呢，我的看法，就是规模-效率。
某些人前几天反复强调技术标准如何如何重要。我说，日本那个独创的计算机标准还不是个教训？日本自以为电气产业优势，独创出属于自己的计算机技术标准，结果呢？现在还有多少人记得他？
标准不是你那么理解的。标准代表着行业最高效率，所以才能成为标准。你说是标准，没用的。因为采用这个规格，所以成本-性能-价格，可以达到一定程度上的最优解，产生竞争上明显的比较优势，压制其他规格，你的标准才能被接受，成为标准。我说，所谓一流公司玩标准，不过是中国jy们NC+SB，发明的一个概念而已。它无视了为了研发标准，推广标准产生的巨大成本和斗争，仅此而已。
中国制造业需要的，就是在现阶段，规模足够的基础上，尽可能的提高效率。当你的效率最具竞争优势的时候，你的就是标准，别人的就不是。提高效率，必须大量的科研投入。以现在的情形，可能吗？真的，可能吗？
为了某项发明，投资数百万-数千万，不过是个起点，未必会成功。炒房呢？利润多高？投资怎么比？这个世界没有慈善家，大家都是为了赚钱的。炒房炒地更赚钱的情况下，为啥要苦哈哈的作科研，开工厂呢？开个工厂，每年赚个20%很不容易了，拿同样的钱炒房，去年200%收益，我会看不起他。
于是呢，谁去冒着巨大的风险科研？谁去继续做本来就过剩的生产呢……
中国制造的前途就是大家一起都去炒房，都去做开发商阿
利润率，回报率阿

再说地产
这次叫阵的某人，早就宣称过了，地产是蓄水池，可以吸纳流动性。可是呢，贷款买房根本就是释放流动性阿，你用首付，通过银行杠杆，买下了房子。你首付3成，银行帮你支付了7成。这7成，从银行支付给了开发商，从开发商支付给其他参与地产行业的人和企业。这怎来来的吸纳流动性？幻觉？明明是释放流动性阿。就说你全款买房，也不过是你支付给地产商，转移支付而已。怎么出来的吸纳流动性呢？
贷款盖房子，贷款买房子，银行不断释放更多的流动性，通过地产商在释放到社会上。钱多了，商品供应则没有相应增多，自然大规模通胀。尤其在产出增长极为有限的农产品上，会更加明显。农产品无法短期增产，地产持续释放流动性，自然就是通胀愈演愈烈。自然了，中国人民对此淡定的很。某贴大部分人纷纷表示，通胀对人民毫无压力，地产跌，人民接受不了。嗯嗯，人民宁愿饿肚子，也要买房子……
外国人民咱家表示理解不了这么神奇的逻辑，表示在普通工薪收入还不多，吃饭是很重要的开支的情况下，通胀很危险，威胁社会中低收入群体的稳定。所以被质疑了，果然是外国人不配说国内问题咩？

最后说就业
通胀是啥
对制造业来说，通胀=必须支付更高的工资，忍受更高的原料成本，涨价会导致更低的社会购买力，外部市场也不一定会认可。这样会大大降低他们的利润率，他们中弱的只好破产了。他们的员工也就失业了
制造业吸纳了中国绝大多数农民工。我说的是，绝大多数。
依附于为他们服务的运输，餐饮，仓储等等服务业，也是吸纳劳动力的大户
钢铁、水泥业吸纳劳动力的能力则很差。建筑业也不过2-3千万的劳动力吸纳能力
为了着说到天边，3-4千万人的就业，毁掉上亿人就业的制造业主力中小企业是正常的洗牌？没关系？
好吧，在明显通胀的背景下，失业的制造业劳动力咋办呢？
为了你们神圣不可侵犯的地产，全国人都去死算了？

这真的不是逻辑问题
真的
你们太无敌了

tianxia8206 发表于 2013-4-23 00:49:52

chmjiong 发表于 2013-4-22 21:17 static/image/common/back.gif
他在这个帖子的第一楼里说三条，里面至少两条不靠谱，国土部增加推地已经被证伪，第三条新房大量上市至少 ...

国土部增加推地是国土部表态，政委是您单方面用刻舟求剑的方式“证伪” 就像新华社和公知微博，可信度都存疑的情况下，还是帝国这块招牌比单人要强一些。第二条新房大量上市至少在两年内不可能出现出处？理由？原因？上下嘴皮子一碰就得出来结果可是喷子的行为~

光·澜诺 发表于 2013-4-23 03:59:18

nova2000 发表于 2013-3-9 23:50 static/image/common/back.gif
似乎没人相信大量推地和大量商品房入市会成为现实

他的前提是：营改增的有效实施，


我一直认为所谓社会，就是各种因素博弈达成平衡，达到一个稳定的形态。
那么经过百年的救国图存，进行工业化之后，如果已经不再平衡，而趋向于进入另一个稳定的形态呢？
政府施加的扰动，根本就无济于事，那原来革命的发源因素就不再重要，而新的发源地也许压根政府就没注意到。以现在的城镇化程度，下一场暴动很可能来自城市。温家宝实在的给习李留了个大炸弹。胡温任期混完了，这届麻烦得处理了。

我觉得中国已经达到渡劫那个时间点。天佑中华。至少现在这个状况不对头。房地产泡沫必须要戳破。问题比较严重了。要知道自英国工业革命以来，除了日本，从没有一个第三世界国家进入发达行列，中国这块头，麻烦。
不过有利的地方是，现在军力，我们不算太孱弱了。086留下的两弹一星，基本的工业体系居功至伟。分田到户，农村压力不大。还有国有经济现在这样的体量，和各国贸易纠结到一起的程度，有可能使美欧等有一点投鼠忌器。但也非常非常之不保险。

xiaozhu 发表于 2013-4-23 08:30:34

楼上最后一点说的很对，一代是谋万年基业的。诚实劳动价值是标杆，所有背离这个标杆的，本质就是赌博，区别只有小赌还是豪赌，无论披地产外衣还是这劵那劵外衣。就像没有内力的支撑，耍猴拳跟螳螂拳的，多华丽都是江湖耍猴滴，碰到泰森只要一拳就得打个狗吃屎。历史将会给真正的王者加冕。

tnq 发表于 2013-4-23 08:49:21

诚实劳动价值是标杆，所有背离这个标杆的，本质就是赌博，区别只有小赌还是豪赌

tnq 发表于 2013-4-23 08:53:51

nova2000 发表于 2013-3-9 23:50 static/image/common/back.gif
似乎没人相信大量推地和大量商品房入市会成为现实

他的前提是：营改增的有效实施，


税收征收的费用比列太大，一样是养很多食利阶层，不是好事情！

yaojiajun 发表于 2013-4-23 09:54:07

tnq 发表于 2013-4-23 08:53 static/image/common/back.gif
税收征收的费用比列太大，一样是养很多食利阶层，不是好事情！

前几天的新闻对上海营改增报道是负担的税负比以前下降

yaojiajun 发表于 2013-4-23 09:55:30

xiaozhu 发表于 2013-4-23 08:30 static/image/common/back.gif
楼上最后一点说的很对，一代是谋万年基业的。诚实劳动价值是标杆，所有背离这个标杆的，本质就是赌博，区别 ...

欧洲的赌博游戏上百年了，也获得很多教训

yaojiajun 发表于 2013-4-23 09:57:51

chmjiong 发表于 2013-4-22 21:00 static/image/common/back.gif
空谈产业升级有什么用？？升级是升级了，你原来做衬衫内裤的改做高端名牌去了，老百姓买不起还是白搭
...

升级还需要央企带头做，民企不太容易

股民王小二 发表于 2013-4-23 11:09:20

如果出现金融危机，短期内释放流动性是可能的，但为了避免经济衰退而大规模放水，怎么看都是自杀行为。4万亿的后遗症到现在都无法摆脱，并且很显然最近几年宽松的结果并不理想，个人认为大规模放水的可能性很小，我若是小强，就尽量忍受衰退

pigpigliu 发表于 2013-4-23 12:18:34

yaojiajun 发表于 2013-4-22 14:59 static/image/common/back.gif
咋回避

具体我也想知道:lol

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