天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出。多闻数穷 ...
其实挺无奈的，只能安心工作，明天后天专业技术考试，希望不要被洗 葡萄 发表于 2013-3-15 23:26 static/image/common/back.gif
天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出。多闻数穷 ...
百姓啊，还是百姓 一线城市只包括北京和上海么？ nova好像不认为北上广深是一线城市这个说法啊 现在的一线城市的定义是怎样的呢？范围是哪些呢？请教一下，谢谢 以前新闻上面都是经常用北上广深来描述一线城市，但是最近葡萄和nova的说法从来只是说北京和上海的。而且深圳和广州确实不论从政治还是经济还是人口和前两个都不是一个当量的。也许广深可以逃脱恐怖的房租上涨150%?
nova2000 发表于 2013-3-13 03:14 static/image/common/back.gif
nova2000仅仅是一个每天充满意淫的儿童
nova2000绝对不是体制内的人
葡萄在这里就能看到，缠中之禅是谁？哪里能看到文章？
RE: 对于新国五条。nova2000的看法
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-3-17 01:50 static/image/common/back.gif葡萄在这里就能看到，缠中之禅是谁？哪里能看到文章？
好像是06年在新浪开博，超级大神，其人视野，文采，前瞻力，洞察力，偶看到现在无人能比，自己号称全球第一，没有虚言。看其在股市的操作笔记，可以推测其是超级国家队大主力之一。留有'论语详解''教你炒股票108课'等等著作，数学，哲学，音乐，诗词，样样可以称为大家！08年危机后不知仙踪，ccav2曾报道其去世，不知真假，其失踪的时间点蹊跷，怀疑中，期盼中！ 贴一段不久前私下讨论的东西。
中国人的事情数据很不好说
其实上周谁说的泡沫就是债务
这个句话很本质
泡沫会不会爆要看债务能不能还
比如尚德
导致尚德破产的原因有很多
但是压垮尚德最后一根稻草是一笔到期的可转债
从道理上说
国内房地产只要政府不愿意破
就破不了
现在所谓泡沫其实就是中央和地方政府的博弈和百姓没关系
国内无论炒房也好还是刚需也好
买卖本身都不是房屋的所有权
我们国家经济体系其实很独立或者从西经角度是很怪异的
比如在西经中你找不到对买卖所有权不明确标的的相关论述
这个是基础 西经的基础
而这个基础在我们现在的经济学根本不存在或者不成立
这个现象不能简单的解释为市场化不够或者私有化不彻底
这个现象从抽象到一般具体表现之一就是中国的房地产和股市有没有泡沫
从所有权性质角度，中国几乎不存在国内债务或者什么泡沫
因为所有基于土地所有权收益的债权与债务都是国家所有
债权人和债务人归于一体
所有权是排他性的权利
房屋买卖现在是使用权
再说白了 房地产股市有没有泡沫是对于具体的企业 社团和 个人的
和国家本身没关系
到时候，人与人 人与社团与企业之间的债务出现断裂，全部收归国有也就没有泡沫了
债权债务归于一个主体就不存在债权人与债务人了
49年建国那会就这样
其实不止中国 西方历次危机最终解决也是如此
多数人实际没有意识到一个基本常识
我们所谓的所有权是基于生产资料所有权衍生的收益分配权
当所有权人试图收回这部分收益权的时候
权力与利益的归属由力量决定
绝对的力量博弈来决定
我说的这个力量说白了就是支持者的多寡
直接支持者的多寡
国家力量在博弈中占优势是基于暴力工具对多数人的威慑
但是统治的稳定是基于社会绝大多数人的支持
所谓房地产泡沫博弈
说白了就是执政党选择依靠谁来维护统治阶级的稳定
而无论怎么选
这个在江总时代试图做全民党的执政党逐步走向分裂不可避免
。。。。。。。。。
这里需要一个分界线
上面私下讨论的最后一句话，其实就是我为什么再西西河贴0.5之后的原因。或者我说我真实想表达的就是这0.5之后的分歧及其后果。套句大白话就是前些年一些私下讨论中得悉的政策基本定调，既国内矛盾处于阶级矛盾初级阶段的基本定调。阶级矛盾能不能通过什么方式消化与解决，这个不是为人个人意志或者美好愿望来转移的，其他么，在时间上来说最终只有时间可以给我们一个阶段性答案。
葡萄 发表于 2013-3-21 17:10 static/image/common/back.gif
贴一段不久前私下讨论的东西。
中国人的事情数据很不好说
实话说，一度有过从葡萄的信息提供中直接获利的憧憬，不过追着学习几年后，真正得到提高的是思维方法和理解问题的角度，希望葡大能够继续公开小范围的讨论供学习思考~~~ 墨轩书童 发表于 2013-3-21 17:20 static/image/common/back.gif
实话说，一度有过从葡萄的信息提供中直接获利的憧憬，不过追着学习几年后，真正得到提高的是思维方法和理 ...
不可能，这里连基本的东西都看不明白的就开口喷开口人身攻击的事情不算少。就这样分析基础信息能力，我不可能从讨论中获得正面的有益的内容。 葡萄 发表于 2013-3-21 17:10 static/image/common/back.gif
贴一段不久前私下讨论的东西。
中国人的事情数据很不好说
没错。最后债权人和最后债务人是一体的。国家破产对外只能是外族侵略，对内无所谓破产，无非是换坐庄的人------就是换谁分蛋糕，利益分配问题。因为，有永远不停的人口出生出来，可以无穷无尽的生产、消费。
葡萄 发表于 2013-3-21 17:10 static/image/common/back.gif
贴一段不久前私下讨论的东西。
中国人的事情数据很不好说
7%也是对普通人的好消息，到底还是保民生的力量占了优势，7.5能给少数人带来利益，但庆幸这次大势选择了普通人。但是下次呢？长期来我不看好普罗大众的力量 墨轩书童 发表于 2013-3-21 17:20 static/image/common/back.gif
实话说，一度有过从葡萄的信息提供中直接获利的憧憬，不过追着学习几年后，真正得到提高的是思维方法和理 ...
估计葡萄公开小范围的讨论很难，公开了，那个小范围的讨论群估计就瓦解了
目前很难找到一个公开的能够控制水军的论坛能够安全的坐下来讨论的
nova2000任西西河监察期间也是杀水军都杀不过来，甚至遭到水军的投诉~~
目前能够做的也只能开个帖子，然后屏蔽掉水军的那些ID，形成小范围的安全岛 最近，据某炒房客讲，一些二房和三房房源，很多炒家本想降价卖的，但看房的刚需把炒家都看怕了，不得不从降价改为涨价，但仍有刚需抢购 本帖最后由 nova2000 于 2013-3-22 07:53 编辑
葡萄 发表于 2013-3-21 17:10 static/image/common/back.gif
贴一段不久前私下讨论的东西。
中国人的事情数据很不好说
国内无论炒房也好还是刚需也好
买卖本身都不是房屋的所有权
我们国家经济体系其实很独立或者从西经角度是很怪异的
比如在西经中你找不到对买卖所有权不明确标的的相关论述
这个是基础 西经的基础
而这个基础在我们现在的经济学根本不存在或者不成立
这个现象不能简单的解释为市场化不够或者私有化不彻底
这个现象从抽象到一般具体表现之一就是中国的房地产和股市有没有泡沫
从所有权性质角度，中国几乎不存在国内债务或者什么泡沫
因为所有基于土地所有权收益的债权与债务都是国家所有
nova2000完全同意以上的内容，并且意淫以下内容~~o(∩_∩)o~~
1、从西方经济学角度看，中国的房地产很怪，
一个没有所有权的东西怎么能拥有收益权呢？
既然没有收益权，怎么能够从出租中获得利益呢？
因此“泡沫”这个西方经济学 的名词是一定不能用于房地产的，自然也就没有政府在债权和债务之中的关系了。自然也不应该有泡沫的讨论了
那么中国的地产是做什么用的呢？地产不过就是一个回收货币的工具而已
如果没有地产吸收流动性早就通胀滔天了
借钱给换不起债的人，并且通过不断推高价格，让他们深陷债务中，同时保持食品等最低限度的低价格维持这些债务人的最低限度需求是维持社会整体在很长一段时间内维持较低通胀的唯一道路
为什么会这样，nova2000认为，这是人类社会本身无法解决的贫富差距的问题
贫富差距是一个永远无法解决的问题，除了控制人口和不断提高生产力，让有限的资源【显得】不那么紧张，来缩小这个差距，没有其他办法
先上车的人一定不想让后面的人上车破坏他们原本宽松舒适的空间
生不带来死不带去，于是人从出生开始就有贫富差距了，因为生不带来
好在有人类社会，每个人出生，社会会自动分给你一部分资源，比如9年制义务教育，以缩小贫富差距
死不带走，于是人死亡后把遗产留给亲属，这样亲属获得的遗产明显大于自身为社会创造的财富，于是这也是产品贫富差距的一个地方；
好在有人类社会，每个人死亡，要缴纳巨额遗产税，以缩小贫富差距
贫富差距过大，是社会中的人群对通胀敏感的根源，如果贫富差距不大，那么价格对于每个人的感受都是差不多，通胀更应该看做是一种比较中的感受
地产的作用就在于控制高收入群体，这种控制不是一锤子买卖，而是长期控制
那么地产的泡沫是否要破灭呢？和政府无关是否要破灭呢？
nova2000认为，必须破灭，为啥要破呢？因为破了，才能缩小贫富差距，一个小型社会和一个超级巨大的社会的问题是不一样的，如果2000万人口的北京乱了，要多少军队才能维持秩序？50万人够么？
缩小贫富差距是社会稳定的重要手段
比如尚德，尚德倒闭了，太阳能电池也就白菜价了，于是平民百姓也能用得起了
前一段互联网的泡沫，IT巨头们持有大量的专利，nova2000认为，西方的金融风暴是缩小贫富差距的一种社会手段，如果泡沫一直维持，IT巨头们从大量专利中赚钱，对于全民只能勒紧裤腰带去购买价格其高的产品别无他法，泡沫破了，巨头倒下了，专利白菜价甩卖了，全民可以以后就可以用到便宜的产品了，这叫什么？亏了我一个，幸福50亿人~~o(∩_∩)o~~
尚德 的创始人是中国首富这对全国十几亿人有意义么？没有一点意义，人民看到的只有巨大的贫富差距，这就是资本过度集中，尚德倒闭了，资本分散了~~太阳能板白菜价格了，全国十几亿人都能自己装个太阳能发电站节省电费了，对节能减排也大有好处，对环境保护也大有好处，因此经济危机是缩小贫富差距的重要手段
对于地产也是这样的，那些富人（富人们会很不满，因为富人的钱也是自己努力得来的），买了大量的房子不住，空置者，等待升值，这对其他没房子住的人有意义么？没意义，人民看到的只有巨大的贫富差距，这就是资本过度集中，地产崩盘了，房子白菜价格了（或者不崩盘，空置房被回收），民众能够便宜住到房子，因此经济危机是缩小贫富差距的重要手段。
以上富人们一定会很不满，没办法，人类社会要先不瓦解，缩小贫富差距是唯一手段
中国和其他国家不同，人太多，因此缩小贫富差距更加急迫，2000万人的北京乱了，和欧洲几百万人的首都乱了不是一个概念的，2000万人乱了，是无法镇压的，扔原子弹都不行，而且扔多了，地球也就跟着完蛋了
中国更加需要秩序，富人们必定是过一段时间就被缩小一次的对象，而且这个周期明显会比其他国家要短，人口越少的经济体这种周期越长，因为镇压成本低
2、股市和楼市一样，都是回收货币的工具
无论是股市还是楼市回收货币的效率都没有经济危机高，
经济危机是消灭货币的缩小贫富差距的一流武器，是战略型的，如同核武器，很少使用
楼市股市这样武器都是二流 三流的，是战术型的，楼市就如同炸弹，股市就是AK47
楼市消灭的资金是一次一大堆，股市是一次不多，但是交易频繁，参与者众多，如同AK47便宜量又足，因此消灭的资金积累起来也是相当惊人，一年消灭20万亿不在话下。楼市这个炸弹折腾了这么久不才100万亿？
二流三流的武器操作之前还要培训，设计者还要绞尽脑汁有针对性的细分为很多品种以适合不同人群的口味，还要投入更多的精力进行售后服务处理使用者的各种不满~~
经济危机就一种武器，适用于所有情况，无需看操作指南，启动简单，只需要按下按钮就行了（发布一篇文字就行了），而且无三包，没保修，属于三无产品，让使用者投诉无门~~o(∩_∩)o~~
本帖最后由 天空的空 于 2013-3-22 03:24 编辑
葡萄 发表于 2013-3-13 02:09 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我和朋友分歧的细节之一就是未来通胀会不会导致两年中房租上涨百分之150，这个涨幅是我观点，朋友坚持认为不 ...
按照水果这个说法，那未来几年一线城市的小白领岂不是会很苦逼.
另外，水果和之前几位的说法。怎么觉得有点要用高房价、高房租以及高通胀把一批人从一线城市赶到中小城市去的调调。难道政府真的要赶人了？ 葡萄 发表于 2013-3-21 17:57 static/image/common/back.gif
不可能，这里连基本的东西都看不明白的就开口喷开口人身攻击的事情不算少。就这样分析基础信息能力，我不 ...
哈哈，某种程度上讲，信息不对称也是话语权高低的物质基础，如此而来，葡大愿意公开什么不愿意公开什么，也只能随缘了。
但从我个人角度来说，多少还是有“人民群众创造历史”的那种憧憬的，可能我很理想化，不过我一直相信所谓资源信息的合理分配其实最大的贡献在于提高选拔机制的精确度，说白了，在阅读葡大、忙总、井大等一众大牛共享的信息之前，我个人的理解逻辑和思考纬度由于自身所在层面的限制以及自身阅历努力积累的限制，基本上可以说是未开化状态，当时我就在想，如果更多的人能够有机会阅读这些文章，那岂不会激发出更多的火花？
当然，我的这种想法难免不带有自私自利的获取信息的诉求，也就是说假设我有渠道能够持续接收到葡大不管是事前还是事后的信息，也许我也就不在公开论坛里做这个努力或恳求了？哈哈，随缘随缘，毕竟最终个人能力的升华还是得靠自己努力的，大牛们的作用更多的可能不是喂，而是告诉别人有那么一大片你不明白的领域，单纯这个已经让我无比兴奋和感激了：） nova2000 发表于 2013-3-21 22:01 static/image/common/back.gif
估计葡萄公开小范围的讨论很难，公开了，那个小范围的讨论群估计就瓦解了
目前很难找到一个公开的能够 ...
Nova大大的辛苦啊，屏蔽的掉屏蔽不掉是概率论的事情哈：） nova2000 发表于 2013-3-21 23:24 nova2000完全同意以上的内容，并且意淫以下内容~~o(∩_∩)o~~ 1、从西方经济学角度看，中国的房地产很 ...
土鳖为了赶超美欧使用都是非常手段，世存道有，东方的土壤和西方当然不一样，经过这三次大跃进，欧美以往的强盗本领算是到头了。现在的中国地产狂潮，估计是这第三次大跃进的高潮阶段了，高潮过后大多是一地鸡毛。 深圳西乡，25年老楼盘，6个月前价格1万一平米，目前1.6万一平米，这个月暴涨30%，确实是被看房人看上去的，一套老房子，一个周末竟然30多家来看房 哎，什么叫祸国殃民！好端端的搞得房价暴涨！ 其实我不太同意葡萄及navo2000的观点：
1、使用权和所有权有区别，但是使用权足够长的情况下，和所有权是没有好大的区别的，所以西方经济理论还是适用中国的经济的。
2、IT泡沫破灭及太阳能泡沫破灭及房地产泡沫破灭，能使得底层人民获利这种说法也不太科学，房子白菜价了，底层就买得起吗，特别是房价是很多工作来源的时候，大家失业了，没有经济来源的情况下，去买房子是不可能的。所以这涉及到经济的转型问题，等大家的收入不是从房地产来的时候，房价的调控估计就容易了。
仅仅是个人的一点想法，没有对上面两位不敬之意。 本帖最后由 小咕咚 于 2013-3-22 09:51 编辑
nova2000 发表于 2013-3-21 23:24 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
nova2000完全同意以上的内容，并且意淫以下内容~~o(∩_∩)o~~
1、从西方经济学角度看，中国的房地产很 ...
如果社会真的烂,军队是指望不上的,比如前苏,前南,前东.8平方能度过是因为老朱还没有上台,还在顶着工人阶级的帽子.8平方的诉求和城市平民也没多少关系,贫富差距没太大,风波过了就过了. tnq 发表于 2013-3-22 09:42 static/image/common/back.gif
其实我不太同意葡萄及navo2000的观点：
1、使用权和所有权有区别，但是使用权足够长的情况下，和所有权是没 ...
现在是投机市场挤占了制造业的生存空间，在利用杠杆投机的情况下，大量中小企业主与资金从制造业流走流向地产，牺牲能够提供更多工作来源的制造业，而强调地产提供的工作机会，这算不算是因小失大？ 关于回收流动性的说法，不大同意。
这里把房子假想为碎纸机，认为开发商会把卖掉房子收到的纸币粉碎后堆肥还田，从而回收过剩的流动性。但是现实中并没有这样的事情发生。
现实中卖房子的过程其实是创造流动性的过程，比如开发商投资30万建了一套房子，建造中创造了30万GDP，然后以100万的价格卖出，增加值是70万，总共创造了100万GDP，如果以200万卖出，还能多创造一倍的GDP。因为市场经济中卖价=买价，所以房奴买房子也要花100万，首付30万，这是房奴自己的钱，贷款70万，这是凭空创造出来的钱，房奴本来没有这70万，是房奴用自己以后的收入做抵押，无中生有变来的。
卖房完成，房奴在银行中的30万存款变成了开发商在银行中的100万存款，其中有70万是卖房行为创造出来的。
开发商的100万存款一般认为有3种用法：买东西花掉；投资出去继续建房子；粉碎后堆肥还田。一般认为开发商会选前两种，novo2000认为开发商都会选第三种，这不科学。
近10年的现实也证明了，正是因为房地产的暴利和贷款买房行为日益猖獗，才使得中国的M2像吹气泡一样快速膨胀，流动性泛滥物价暴涨都是房地产行业大量创造流动性的结果。07-08年房价下跌滞销期间，流动性不再膨胀，物价也开始下跌。这个去杠杆化的挤泡沫过程被4万亿强行打断，所以房价恢复上涨，物价也恢复上涨。 tnq 发表于 2013-3-22 09:42 static/image/common/back.gif
其实我不太同意葡萄及navo2000的观点：
1、使用权和所有权有区别，但是使用权足够长的情况下，和所有权是没 ...
我说话向来比较绕，一是因为追求逻辑自洽，二也是埋坑。我说的过去发生过，当时是债务传导迫使房租与消费品暴涨，但是这个情况是短暂的。阶段的疯狂之后就是泡沫自己破裂或者说债务自己断裂。我读第一个大学的时候，两年里日用品价格翻了两番过。 nova2000 发表于 2013-3-21 23:24 static/image/common/back.gif
nova2000完全同意以上的内容，并且意淫以下内容~~o(∩_∩)o~~
1、从西方经济学角度看，中国的房地产很 ...
最近nova的言论越来越反人类了，什么经济危机是缩小贫富差距？什么是富人？富人会因为房产跌去50%而痛不欲生吗？危机本来就是顶层用来收割中下层，用来巩固其上层垄断的，现在好，摇身一变成救世主了。
99%正确，1%关键错误的洗脑术要自己使了吗？ nova2000 发表于 2013-3-21 23:24 static/image/common/back.gif
nova2000完全同意以上的内容，并且意淫以下内容~~o(∩_∩)o~~
1、从西方经济学角度看，中国的房地产很 ...
最近nova的言论越来越反人类了，什么经济危机是缩小贫富差距？什么是富人？富人会因为房产跌去50%而痛不欲生吗？危机本来就是顶层用来收割中下层，用来巩固其上层垄断的，现在好，摇身一变成救世主了。
99%正确，1%关键错误的洗脑术要自己使了吗？ 如是无非 发表于 2013-3-23 00:14 static/image/common/back.gif
最近nova的言论越来越反人类了，什么经济危机是缩小贫富差距？什么是富人？富人会因为房产跌去50%而痛不欲 ...
经济危机本身不存在谁收割谁的问题。只是政府的利益偏向不同处理危机的手段不同，导致哪些阶层更多地为危机买单而已。地产狂潮必须破灭不是仇富，劫富济贫，反人类什么的原因，而是地产需要其他行业的增长去支撑其价格，而不是翻转过来地产本身去支撑经济增长。当地产虹吸资源把各行各业都榨干榨净也就失去了支撑其泡沫的基础，危机是必然发生的不可能避免。政府（地方政府）因其对地产的依赖，这几年做的都是在延缓危机，但也只能延缓而不能消除。而且很可能因处理手段不当将来危机爆破时整个社会包括现在的既得利益者都需要付出更大的代价。倒不如现在主动刺破泡沫力促经济转型，阵痛是包括富人中产穷人都要承担的，雨后见彩虹，转型成功全社会都得利，这也符合西方自由经济学的毁灭性的创造。