股民王小二 发表于 2013-4-23 11:09 static/image/common/back.gif
如果出现金融危机，短期内释放流动性是可能的，但为了避免经济衰退而大规模放水，怎么看都是自杀行为。4万亿 ...
不是刚放过水了吗？
还真是系统性风险。今天跌得爽，继续跌。
股民王小二 发表于 2013-4-23 11:09 static/image/common/back.gif
如果出现金融危机，短期内释放流动性是可能的，但为了避免经济衰退而大规模放水，怎么看都是自杀行为。4万亿 ...
祈福小强吧.
股民王小二 发表于 2013-4-23 11:09 static/image/common/back.gif
如果出现金融危机，短期内释放流动性是可能的，但为了避免经济衰退而大规模放水，怎么看都是自杀行为。4万亿 ...
宝宝08年到13年就没做对一件事。
杭州地税已接房产税试点通知 业内紧急应对 http://finance.qq.com/a/20130423/006591.htm
葡萄说的系统性风险，昨天的大跌算是开始应验了
今天反弹了呢，感觉这个系统性风险肯定不是现有的新闻中已经透露出来的，肯定是匪夷所思，没法想象的。
老土拨鼠 发表于 2013-4-23 15:30 static/image/common/back.gif
宝宝08年到13年就没做对一件事。
对宝总要辩证的看，他固然不太懂经济，但是长江洪水时站在大坝上喊“人在坝在”的也是同一个人。
只能说他在不适合的时候在不适合的位置，如果当副总应该是不错的。
tianxia8206 发表于 2013-4-23 00:49 static/image/common/back.gif
国土部增加推地是国土部表态，政委是您单方面用刻舟求剑的方式“证伪” 就像新华社和公知微博，可信度都存 ...
就算今年真的加量推地（实际上不太可能），造房子要时间的啊，大哥，不能您上下嘴皮子一磕就能变出房子来得
本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-24 21:20 编辑
tianxia8206 发表于 2013-4-23 00:40 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
笑话，难道放水继续吹泡泡就能救实业了？放水派都把自己跟民生实业捆绑在一起 真好像自己是唯一光明前路一 ...
你莫名其妙又把房地产业和制造业对立起来了，制造业、尤其是中小民营企业的困境，跟炒房子其实没多大关系。根子是产能过剩，企业不能通过提高产品出厂价来维持必要的利润，以应付工人工资和原材料的价格上涨。那么资本要么去成本更低的地方，要么就到制造业以外的地方去寻找出路，不炒房子，它还会去炒作其他东西，甚至干脆到国外去。实际上，一线城市经过09年以来多次行政干预，炒房资金还存不存在都值得怀疑。
我从来不认为放水这玩意搞出来的经济增长对现今的中国经济有任何的好处，放水放出来的结果，即使按照最理想的，一分钱都不投机，都结结实实地转化成投资，最后形成的产能你怎么消化？？？
chmjiong 发表于 2013-4-24 21:02 static/image/common/back.gif
就算今年真的加量推地（实际上不太可能），造房子要时间的啊，大哥，不能您上下嘴皮子一磕就能变出房子来 ...
嘴皮子是变不出房子，但架不住KFS，地产党之前惯性囤积，除了北上广被国五条扇的，哪个地方不是堆积大量新房难消化~
本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-24 21:53 编辑
tianxia8206 发表于 2013-4-24 21:18 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
嘴皮子是变不出房子，但架不住KFS，地产党之前惯性囤积，除了北上广被国五条扇的，哪个地方不是堆积大量新 ...
那些兔子不拉屎鬼地方的房子？？空置了不是更好？？ZF已经收了地价，钢筋水泥产能也消化了，唯一倒霉的可能是银行。
至于人口导入地区的房价，我看不出有下降的可能，除非出现大规模经济危机，不过那个时候谁还会关心房价涅？？
今年上市的新房，最快的也得是2011年2012年拿的地，这两年的推地情况放在那里，国5条出不出来，市场供应量就是这点，国5条跟足够量的新房上市之间的逻辑关系，麻烦您给我说说？？
chmjiong 发表于 2013-4-24 21:12
你莫名其妙又把房地产业和制造业对立起来了，制造业、尤其是中小民营企业的困境，跟炒房子其实没多大关 ...
制造业是建立在土地之上的生产，产品销售额-原料成本-人工成本-土地租金-其他=利润，房价的上涨有使用杠杆（银行借贷）的因素，而制造业的产品价格上涨却很少能享受到借贷消费，房地产引起的成本上涨无法用产品价格上涨来抵消，必然就会造成利润下降，这就是房地产与制造业的对立矛盾
本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-25 12:48 编辑
如是无非 发表于 2013-4-25 11:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
制造业是建立在土地之上的生产，产品销售额-原料成本-人工成本-土地租金-其他=利润，房价的上涨有使用杠杆 ...
工业用地的价格跟住宅用地有一毛钱关系么？？？沿海小企业主叹苦经，无非就是人工贵材料贵融资难这些，哪个提到过厂房贵的？？
谁说人工，材料融资难这些问题与房地产暴涨没关系的，一级一级的传导到物价，人力，你难道不明白吗，再说了，你是企业主吗，如果不是，你怎么知道人家不嫌厂房贵呢
chmjiong 发表于 4 小时前 static/image/common/back.gif
本帖最后由 chmjiong 于 2013-4-25 12:48 编辑
如是无非 发表于 2013-4-25 11:29
制造业是建立在土地之上的生产，产品销售额-原料成本-...
你去问问好了，不过是租赁周期不一样而已，总体会比以前更便宜么？办企业的会全款付地租么？
本帖最后由 suqier 于 2013-4-26 01:44 编辑
葡萄的4条消息：
1. 黄金暴跌是系统性风险的真实反映，不是宋鸿兵所说的国际大投行的佯动。
2. 系统性风险在即，来不及无差别放水了。
3. 若是无差别放水，我们会被美国打爆。
4. 不出意外我们经济刺激计划不远了。
然后前天网上出了一条消息，央企被要求现金为王。
对于黄金这点，争议还比较大。@美国李山泉 昨天还在怀疑宋的说法，今天又似乎在认可宋的说法了。实物黄金在中国被疯抢是事实，符合宋的说法，黄金的暴跌是打压后回吸，还是有人在出逃持现，还是要等等看。
但不论黄金会怎样，葡萄的观点是“（世界性的）系统性风险正在或者将要发生”，因为金价不是中国决定的，如果仅仅是中国的系统性风险，他就不该和金价联系起来。
不会无差别放水，有两种解读。一是不会放水，二是只会定向放水。
我们已经知道，四万亿是无差别放水，结果是便宜了地产党，并且形成严重的经济问题。如果继续无差别放水，那么房价必然会再来一波，不用美国动手，我们大概自己都会爆掉。对于葡萄的第三点，大家都没有争议。
所以问题是，我们会紧缩，还是会定向放水？如果是定向放水，水会不会跑冒滴漏？
另一个问题是，为什么世界性的系统性风险，会和人行的无差别放水关联起来？或者说，中央一直有意无差别放水？或者说地产党和地方政府一直在对中央施压无差别放水，而现在这个压力被另一股压力对顶掉了？
如果有新一波经济刺激计划的话，那么我的理解是：
1. 国际经济要出大问题，所以有人在抛黄金换现金。非常大的问题，才能被称为系统性风险，是南欧要脱离欧元？日本的贬值计划失败，然后经济崩溃？应该不是美元崩溃或者美国的社会保障破产，那个还要再等十年。
2. 出口要出问题，所以要依赖内需（经济刺激计划）来解决。本来在经济结构调整期，根本就不该出什么经济刺激计划。
3. 国内经济内在的问题还没解决，所以只能定向放水，不能无差别放水。如果地产党的问题被消化了，倒是可以无差别放水。
4. 定向必然是工业党和高铁，产业升级是这届政府的任务，这点没有疑义。
5. 央企的现金为王，这和葡萄所说的“不要追求杠杆和收益，以活下来为第一目标”相一致。这说明软妹币的货币市场，会有一波银根紧缩。紧缩的来源，一是国际环境（如08年外资回国救主），二是国内债务链崩溃导致货币乘数变小，而不会是人行（不然就不需要讨论放水问题，而是讨论紧缩问题）。
6. 小虎对地方政府债的意见是，这只是钱从左口袋放去右口袋的问题。那么这个债务链崩溃应该是指信托，即政府决心让信托崩溃的可能性在增加。我们都知道信托一直撑着是因为政府还没下决心放手不管，但是放手是迟早的事。会影响一部份的银行坏帐，特别是这两年大量基层内外勾结，把钱放出去然后转成高利贷。
基于以上理解，我们有一些新的问题：
1. 定向放水+经济刺激，是不是会在“国际系统性风险+国内信托崩盘”之后才出？并且在额度上会尽可能地小，只是起一个部份的对冲？因为之前四万亿还没消化掉，不可能再主动出击。在货币市场上的表现，就是紧-紧-紧-开始慢慢松，非死掉一批投机资本和信托这样大杠杆的资金，不能指望脖子上的绳子会松开。紧会持续多久，就要看杠杆资金死得多快。
2. 跑冒滴漏会有多厉害？我不认为会超过之前的表现，甚至可能会更紧，因为之前银行还有钱被转放出去做高利贷，现在存贷比都到顶了，没有无差别放水，意味着存贷比不会放松。而表外正是逃离的时候，前几年的表外开始出问题的时候应该没有人会冲进去解救别人。
3. 逃命行情是不是已经结束了？还是有最后一波？昨天的大涨，今天的大跌，说明市场上争议还很大。小虎在三一11块时满仓，现在他是在死抗，不过我觉得茅台还是远远高过了三公新政出台后的fair value。如果信托崩盘，中小银行股也是高估的，包括民生。如果银根变紧，利率上扬，估值中心（平均PE）必然要下降。
看到一个@牛的海 也在警告通缩。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9ab6c6a30101i90z.html
是否会存在这样一种情况？一边银根紧，市场利率在涨，另一边CPI却也同时在涨？前几年放出来的水，一边被外资和货币乘数回收，一边传导到最终价格上。
刘煜辉也在警告通缩，不过他认为“高收益债务工具到期的流动性风险，只是短期的扰动”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9ab6c6a30101ma5r.html
能不能 1）加大军事凯恩斯的定向放水，从而反促工业化的升级保障国土和能源安全？2）加大定向农业的投资来保障衣食安全？反正够忙总们忙的了。
葡萄 发表于 2013-3-13 01:59 static/image/common/back.gif
和朋友对后面的问题走势判断有很大分歧。等总理答记者招待会后再细说。不过你关心的地产不会是你能理解的 ...
纵观世界金融历史 冷静得可怕的人 最终都是胜利者
如果有缘 希望能成为好友 思想碰撞出真知火花。谢谢
nova2000 发表于 2013-4-19 14:18 static/image/common/back.gif
做有组织 的撤退
房地产泡沫、、成本攀升。在此之前，，诸多重大结构性因素的存在，是导致房地产泡沫不断膨胀的元凶。
由地方政府融资工具、信托产品和财富管理产品构成的影子银行体系，正在加速一个越来越昂贵和杠杆化越来越高的房地产泡沫的膨胀。
中国A股中国的A股庞氏骗局的根本矛盾是承诺的回报率没有真实的收益作为支撑，只能借新还旧。
中国A股庞氏骗局到最后会形成一个悖论：
到中国的A股庞氏骗局的后期，由于越来越多的人意识到越来越多的风险，所以要极力维持债务资产的越来越高的回报率，来克服人们对风险的恐惧而飞蛾扑火.
纵观世界金融历史 冷静得可怕的人 最终都是胜利者
如果有缘 希望能成为好友 思想碰撞出真知火花。谢谢.
另外，多在这个论坛探讨吧 ，虽然本ID也是吱声论坛你帮的，也赞同你主贴的意思：即 这茶馆论坛 浮躁的喷子比较少！
~~O(∩_∩)O~~
借新还旧
本ID揭示的是其上市后无限量无控制的各种增发 圈
为中国的A股庞氏骗局的运转提供新的血液。但越来越高的回报率却并没有越来越高的真实产出作为支撑，所以当新血液开始枯竭时，只能靠大幅缩减可交易量来维持价格的上升。但交易量的缩减是，且交易量缩减到一定程度，本身又增加了流动性风险，导致维持运转所需的回报率承诺崩坍进一步
本ID认为，对于数学：作个多维扩散类比
正如：
那天，你踩在一个鸡窝上， 扒窗户试图看邻家女孩洗澡。突然，鸡窝跨嚓一下塌了一个洞，顿时你的腿就陷了下去。当时，你的脚下是鸡毛鸡屎和胡啄狠掐的公鸡母鸡，头顶上是邻家女孩惨绝人寰的呼救声------
站在鸡窝上是不可能看到美景的。现在数学，特别是前沿数学，已经站在了鸡窝上。
suqier 发表于 2013-4-25 23:35 static/image/common/back.gif
葡萄的4条消息：
1. 黄金暴跌是系统性风险的真实反映，不是宋鸿兵所说的国际大投行的佯动。
2. 系统性风险 ...
非常棒的分析，期待楼主大作
昨天25号有个经济常委会，哪位大哥有消息或者解读一下哈，应该是个重大的事情，是不是有新定调了？
最近有个重大问题，小日本的，安倍宣布允许参拜哪个厕所，这是近几年来没有的事，结合最近日本的自爆式放水， 那么可不可以任务日本已经走上了军国主义道路了，如果是这样，那对中国和美国，对全世界都是颠覆性改变啊？ 哪位兄解读下？ 葡萄大哥有时间能解读下就好了，哈
葡萄 发表于 2013-4-18 15:57 static/image/common/back.gif
相信市场，黄金已经给了黑天鹅信号了。市场不会给你没有任何理由的信息，即使有人试图操纵他，市场总会给 ...
机构投资者间的股票交易就像是“总量守恒运动”，尽管彼此都费尽心机，但最终都是盈亏相抵，一无所获，而且投资经理所花去的佣金还得一文不少地从那糟糕的收益中扣除。就像身手矫健的灵 总也追不上机械兔子那样，我们的职业投资经理们似乎也命中注定要输给呆板的大盘。
本ID看法：其实他们就是大散户，一个配置社会分工时就逆向淘汰出来的。一个学术造假，博士论文课题乱抄袭的学制出来的所谓尖子生继而成为JJ经理。妄想出索罗斯和克罗式的冷静角色，无疑是掩耳盗铃。
看一个人今后的发展如何，就看一个人对本能欲望的自我控制能力。
另早9：26开了4000手黄金空单 天内玩玩
HK 港金
另 这是本人天内玩玩 不作任何推荐 这里只聊天 品茶 休憩
ABLGFGFALI 发表于 2013-4-26 12:06 static/image/common/back.gif
机构投资者间的股票交易就像是“总量守恒运动”，尽管彼此都费尽心机，但最终都是盈亏相抵，一无所获，而 ...
厉害！