给一个约束范围，以前和朋友讨论经济政策的有效循环的时候范围约束在这里--既经济政策有效部分是只投入能产 ...
请教葡萄，有纯经济手段的解么？按我的理解，应该是没有。 葡萄 发表于 2013-3-13 04:19 static/image/common/back.gif
给一个约束范围，以前和朋友讨论经济政策的有效循环的时候范围约束在这里--既经济政策有效部分是只投入能产 ...
请教葡萄，有纯经济手段的解么？按我的理解，应该是没有。 nova2000 发表于 2013-3-13 19:58 static/image/common/back.gif
今天新浪图片的内容里面看到了介绍美国扔到日本两颗原子弹的一些细节和爆炸现场的废墟
喂喂，诺娃伊万诺维奇，你说的股市要跌是怎么回事啊，你不能扔个炸弹就跑了，收房产税也不至于股市大跌吧？通胀那么高股市大跌不合理啊？ 关于回收货币，以下为部分引用天涯沙梨熊的帖子，钢铁 牛皮 楼市－－－－－－历史经济学视角下的辛亥革命（之二）：
汉口八大行外贸，总量以茶叶为第一，但要说完全的出口导向型企业，那以牛皮出口为第一。牛皮主要是用在军需方面，当时最大的外国买家是德国，占据汉口皮革市场对外贸易的半数以上份额。德商里头龙头是美最时洋行。他的需求对整个汉口外贸皮革市场走向有决定性影响。武昌的官府和德商之间在血汗工厂的经贸合作上，开始没有问题，官府有便宜的劳动力和原材料，又可以承受像高污染这些额外高昂代价，而洋人有坚挺的金马克，一方薄利多销，一方买的实惠。自然一拍即合。
但时间演进，问题还是出现，德商开始要求压价收购，如此一来清方牛皮要跌破成本价。当然不能以活雷锋的标准来要求德国人。资本流向，本就是将本求利，那有便宜往那走，当初德国人不选和自己同文同种，又比邻而居的奥匈帝国西部州郡，而跑来远东汉口投资，就是因为在这有更大利益空间，现在德国人要求，如果价格上难商量，那他们下一个投资地，就要转进愿意承诺更优惠政策的南美乌，巴两只小龟去了。在商言商，无可厚非。
武昌方面现在问题在于，赔本生意还做不做？不做，于私，外汇的大宗进项，可爱的金马克没有了，政绩也没有了，于公，整个皮革外贸产业，就得倒下去，这条链上，从养牛户，皮革厂工人，手工作坊的伙计，到货栈老板，经销商户，水运码头的运输，船户等等得完蛋无数人。社会又会有不和谐因素，炮哥又该跳出来了。所以，这些血汗工厂也不能坐视倒闭，保住牛皮不破，就是保证外贸新经济不败，就是保证大清不倒，这一上纲上线。那又得出技术。
技术环节，前篇里介绍过了。靠操控汇率，维持外贸企业的生存与发展。套用一下第一集的数学方程式，关键在于银价汇率。大清是银本位，宣统时代德国是金本位，1金马克含3.5几克黄金，当时国际金银比价是1比38左右，大清1库平银含银34点几克，3.5几乘38再除以34点几，大概1金马克等于4两多银子。1比4是理论上正常汇率。可大清是汇率操纵国，上手段。举个例子
德商支付的是金马克，而外汇洋钱是要先在户部银行或是各有官方背景的票号，钱庄结算的，在那兑成能在国内通用的银元或是银票交给皮货商。朝廷只要把汇率调高几个价位，也就是人为让白银贬值，油水就来了。例如，一担皮革的成本是500两，德商只肯出100金马克（相当于400两），钱货两讫，拿皮走人。这100金马克进了大清银行，银行把100金马克外币落袋，然后按1比6的自定汇率，折合成600两的银票，支付给皮货商。现在来看，德商拿到了低于成本100两的好皮子，清廷拿到100金马外汇，皮货商扣去成本，每担能赚100两。可以维持自身开销，工人工资发放，场子扩大经营等等，打工伙计也高兴，老板赚钱，有工开，有钱分，过年回河南乡下，咱也洋气一回，不坐骡车了，搭回京汉线，做会动的火车，尝飞起来的滋味。表面上各方皆大欢喜。
可实际上，皮货商赚得不是德商的钱，而是户部银行根据虚拟汇率多印的银票而已。这多印的银票进入市场流通，票子多了，货币当然贬值，等于全体国民要来分摊这多出的100两银票引发的货币实际贬值。整个市场要来应对由此带来通胀的风险。
事情到了这儿，预期的通胀风险，又成了摆在武昌衙门面前新的难题。说老实话，官府真不容易，技术可以解决上一个问题，但立马技术本身自带的BUG会变成下一个问题。在通胀出现以及演化成崩盘危局之前，化解它也有技术。常规套路是两种。武术上的学名叫做环斧钩镰。
环斧战术前篇里也简介过了，是硬桥硬马的功夫，讲究的是上手连环三斧头，强力出击。常规路数不外乎，出台基本日用品限价，限购名单，强行锁定与银行钱庄票号各类金融机构个人，商户的存贷款，阻断市场资金自由流通，借打击投机商为名，转移社会焦点等等，而所有这一切，都是为了烘托最后登场的以新币换旧币的终极货币改革政策。币制改革成功，也就是实际上民间财富被洗劫一遍，拉回均贫状态。医学上来说，通胀是内因引发综合肠胃病，庸医无良，强行灌肠，但是生理上虚脱之后，病人精神上却会产生幻像，觉得腹中果然轻快很多，身轻体健起来。和女生减肥，自己扣喉头催吐，慢慢演化成厌食症，却觉得自己瘦了美了是一个道理。
今天我们要隆重推荐的是另一种，钩镰战术。这招比起前者，属于阴柔一系。大量货币出现在市场上，要解决问题，就得把这些多出来的货币单位消化掉。前者用的是强行清盘的方式，而钩镰战术，则是用阴柔的方法勾引误导消费，把这股洪水猛兽，庞大游资引去设定好的蓄水池，让它自动蒸发。有人问，引去哪里？引去米市，菜市这些物流极快，高社会敏感度的行业，不用几天，米菜价一涨，带动物价狂奔，那肯定不行。只有像楼市这类投资性领域，才是好坑。因为推高楼价，吸收大量社会民间游资入场，可以回笼货币，解决通胀问题自不用多说，而且还是很好的心理学教案。草民这种生物在本质上来说，都是一些小处精明，大事糊涂的SB而已。要是像米菜肉这样生活小宗必需品涨价，一准骂娘，不满是普遍性的社会心理，但是像楼市这些高投入的项目，攥几个散碎银子，手心捏出汗来，嘴上不住的骂，可还是想买，而且买了之后，心态立马改变，盼着房价再升几个价位才好。这点心理被朝廷抓住，先钩住再出镰，在医学上，这是比上文洗肠更高一筹的肠道造瘘引流技术，房市就是那个引导通胀流向的尿袋。 灵魂采集者 发表于 2013-3-13 23:29 static/image/common/back.gif
关于回收货币，以下为部分引用天涯沙梨熊的帖子，钢铁 牛皮 楼市－－－－－－历史经济学视角下的辛亥革命（ ...
回收货币最经典的是“陈云卖糕”，现在nova意淫的一大堆，简单说就是把房子当糕卖回收货币 股民王小二 发表于 2013-3-13 22:37 static/image/common/back.gif
喂喂，诺娃伊万诺维奇，你说的股市要跌是怎么回事啊，你不能扔个炸弹就跑了，收房产税也不至于股市大跌吧 ...
前天预测的股市下跌，昨天、今天不都下跌了么~~o(∩_∩)o~~ 本帖最后由 地主家也没余粮 于 2013-3-14 01:21 编辑
转一段陈云卖糕的典故，好像作者是周其仁
中国共产党获得国家政权以后，在货币问题上接受了老蒋的教训，接管上海后的第一仗就是打通胀的仗。当时外国人、国民党都等着看共产党的笑话，看它怎么收拾这个局面。解决通货膨胀的办法就是增加生产，减少货币供应。讲起来很简单，做起来很困难。所以共产党刚刚进城时候的那些政策是非常值得研究的。当时怎么保障增加供应？
现实情况是战争已经毁了整个生产系统。资本家认为共产党来了要共产，都不敢开工生产。资本家不开工不生产东西，但货币还是这么多，最后货币可不就是毛了吗？
我是上海人，过去听父母讲，当时上海人人都在囤积，一领了钱就跑步去买米。剩下的钱就囤东西，有囤毛巾的，有囤纸张的，每个人都在囤东西，只有实物才能保值。
但是陈云组织把煤炭和大米源源不断地背进上海。三野后来就组织部队不断往上海背米，你囤我就供应，要一直供应到让市场上的米价撑不住。预期都是过了一定临界点后才会破。粮商看你还有便宜的米，他再囤，直到钱也没有了，仓库也没空的了，最后他看市场上米的价格比他进货时候还要便宜了，那他不就要亏了吗？这时他就往外吐。这样物价就平了。所以上海是靠一黑(煤炭)一白(大米)把国民党留下的烂摊子收拾了。
当然更重要的一招是旧币换新币。解放区当时也印了好多钱，各个根据地的钞票五花八门，东北就有十几二十多种，当时叫解放票。中国中央人民银行第一任行长南汉宸的回忆录里说，他当时就跟中央讲，说我们解放军占领了北京，不能像八国联军进北京一样。后来他做的一项工作就是统一货币，一万块换成一块，等于是一次币制改革。那次改了以后新中国在货币问题上一直是比较谨慎，特别是陈云管经济的时候。那时他老讲三大平衡，其中一个就是货币平衡。
但是在计划经济时代货币体系也出过问题，最突出的大概就是1958年、1959年“大跃进”时候。
冒进的政策背后要有货币基础，实际上1958年、1959年超发货币情况也是蛮厉害的。流入到市场中的钱多了，商品没有相应增加，甚至在1961年、1962年时还出现了供应量减少，不管是东方社会主义还是西方资本主义，最后的结果是一样的，即钞票就会发毛。但那时与现在不同之处在于，那时是所谓计划时代，我们对价格是进行管制的。在这样的情况下，就会出现后来叫做隐性的通货膨胀。就是在计划体制下，物价没有变化，鸡蛋总是五分钱一个，但常常买不到。因为钱比货多，鸡蛋一来就卖光了。我们国家后来出现的排队、发票子，其实都是因为隐性通胀。
隐性通胀在中国持续了好多年。苏联也有相同的遭遇。当时苏联老大妈上街就背个大口袋，一看到排队也不管卖什么就跟着排上去，因为不排的话家里生活就会有问题。匈牙利有个经济学家把计划经济下出现的这种情况叫短缺经济。
为什么资本主义国家老是生产过剩，东西都卖不掉？我们却老是短缺？这个谜今天看来很好破解，其实就是因为物价管制加上钞票偏多。
市场上的隐性通胀很严重。那后来怎么解决问题？
陈云在第一代领导人当中是最懂经济的一个，他知道问题出在票子太多，那就回笼货币，那么怎么把发出去的钱给收回来呢？当时想了很多办法。当年国家就用很少的外汇进口了一批伊拉克蜜枣，然后高价在市场上卖。市场上不是没有农副产品吗？就把伊拉克蜜枣价定得很高，记得上海卖到5块人民币一斤。就通过伊拉克蜜枣把一部分货币回收回来了。
陈云还提议，用外汇进了一些比较好的面粉，加上黄豆粉，用来做高级点心，然后放开这个市场。
北京财贸战线的人后来回忆陈云时，说到这个事，因为当时计划时代的人还没做过高级点心，做完送到中南海给陈云看。陈云看了以后就批评说做得这么粗糙，这怎么能高价卖？拿回去重做。后来改了模具，把这点心做得比较好一点了，然后高价卖。
还有一条是开放高价饭馆。1962-1964年时，北京、上海有很多高价饭馆。我的父母后来跟我讲，建国以后所有储蓄，就在那几年全部吃光了，因为我那时还很小，要长身体，所有东西都是定量供应，老吃不饱。我记得有了高价饭馆以后，我们好开心，一到周末父母就带着我们下馆子。而开放高价饭馆其实就是回笼票子，就把票子收回去了，多发的票子收回去以后，物价就比较平衡一点了。60年代后期国民经济形势好一点就跟这次回笼货币有关。
所以我用了经验来说话。可惜那历史比较“久远”，发生在半个世纪之前。我这个年龄算是亲身经历过的，但当时不过刚上初中，对经济现象记忆很深，却说不出个所以然。要日后再做功课，查阅文献和向有识之士请教，才有一点理解的心得。读者之中，对那个伊拉克蜜枣不甚了了的怕有不少，让我再说几句吧。
1962年后在国内市场上出现的伊拉克蜜枣，是政府动用外汇进口，然后以每斤5元人民币之价出售的。那时的5块钱，差不多是城镇职工平均月薪的十分之一，当然属于高价，可以敞开供应，不需要任何票证的。类似的还有20元钱一斤的奶糖，以及似乎更贵的精美点心。
这些蜜枣和糖果点心的后面，有一个大背景。我引用时任中共中央副主席陈云的论述，告诉读者以下三点：第一，“大跃进”之后，国家财政连续四年出现了亏空；第二，以当时的办法，由人民银行多印了六七十亿票子去弥补财政赤字；第三，由于农业和轻工业减产，国家掌握的商品少，发出去的票子又多，结果就引起物价上涨，市场供应紧张。在此背景下，多年被视为“右倾机会主义”的陈云，重新被请出来解决问题。他采取的措施之一，就是 “搞了几种高价商品，一下子收回六十亿元，市场物价就稳定了”。
以今天国民经济的规模看，60亿人民币的事情，不过是小菜一碟。但是当年全部流通中的货币也不过130亿，陈云用伊拉克蜜枣、糖果点心（还有海产特产）等高价食品，“一下子回收了”年度货币流通量的一小半，魄力很不算小就是了。
{:soso_e143:}5年内房租上涨800% ？ 那上海市区老房子一室户现在2000元左右，5年后1万6千元每个月。不敢想象啊，这个钱贬值到何种程度？最大金额100元改成1000或者10000元。这个前提除非发生战争，不然是意淫强身了。 本帖最后由 灵魂采集者 于 2013-3-14 08:20 编辑
地主家也没余粮 发表于 2013-3-14 01:12
转一段陈云卖糕的典故，好像作者是周其仁
我的帖子是在说，辛亥年间，要收回的钱来自于哪里...... 地主家也没余粮 发表于 2013-3-14 01:12 static/image/common/back.gif
转一段陈云卖糕的典故，好像作者是周其仁
长知识了。谢谢。
以前看任志强的话, 他就说现在的年轻人如果不知道历史上发生的事，就不知道这个社会进化的方向。
我个人认为确实如此。
葡萄 发表于 2013-3-13 19:17 static/image/common/back.gif
其实今天有个很关键的信息很值得看但是也容易忽视
安倍在国会质询中公开否定东京审判了
这得智商多低才会做出这样的声明啊!
有这样的人做对手是件好事 房租涨150%,不光要挤人出去，很多生产研发型的企业和部门也要挤出去了吧 nova2000 发表于 2013-3-13 03:14 static/image/common/back.gif
nova2000仅仅是一个每天充满意淫的儿童
nova2000绝对不是体制内的人
缠中说禅很厉害，我能理解他说的一些东西，目前还在摸索阶段，应用起来还不是得心应手，nova2000开个帖子多说些缠论的理解吧。 重庆号 发表于 2013-3-14 09:22 static/image/common/back.gif
房租涨150%,不光要挤人出去，很多生产研发型的企业和部门也要挤出去了吧
打死北上广深？
这可能吗
逻辑上也很奇怪
本帖最后由 register4215 于 2013-3-14 10:09 编辑
葡萄 发表于 2013-3-13 04:19 static/image/common/back.gif
给一个约束范围，以前和朋友讨论经济政策的有效循环的时候范围约束在这里--既经济政策有效部分是只投入能产 ...
葡萄大，在网上找到一篇91年的文章‘通货膨胀对不同社会阶层的影响’，里面的观点对现在有多少参考作用？
葡萄 发表于 2013-3-13 19:17 static/image/common/back.gif
其实今天有个很关键的信息很值得看但是也容易忽视
安倍在国会质询中公开否定东京审判了
丫上次当首相就说过。就一官x代，想法很多，但没有胆 nova2000 发表于 2013-3-14 00:20 static/image/common/back.gif
前天预测的股市下跌，昨天、今天不都下跌了么~~o(∩_∩)o~~
短期调整不算，要长期趋势判断，周线已突破年线压制，现在是突破后的回踩，长期上行趋势萌芽已成，除非有重大政策改变，才会逆转趋势。几大经济体都在放水，周小川担心通胀很正常，货币政策转为稳健可以理解，但今年通胀仍然是大概率事件，你为何判断股市要大跌？你有水平，所以我对你的判断比较敏感，一定要搞明白才行 nova2000 发表于 2013-3-13 03:25 static/image/common/back.gif
nova2000曾经意淫过的通胀超过9%，易纲同学已经吓到了~~o(∩_∩)o~~
似乎继续拼命收紧货币是唯一的办法 ...
以市值和GDP的比例来看，中国股市不能说大，但也不是太小。 葡萄 发表于 2013-3-13 19:17 static/image/common/back.gif
其实今天有个很关键的信息很值得看但是也容易忽视
安倍在国会质询中公开否定东京审判了
去年中国推出"二战格局"理论,练了一遍大刀,日本这次算是应手.
且看后面的斗法
今年的315比较应景！
央视曝华润用海砂建楼 可腐蚀钢筋致坍塌
http://money.163.com/13/0314/08/8PTOG1KJ002526O3.html#p=8PTQ6PO5251H0025
对深圳人民来说，不应景，砖家表示房子寿命减半，那是否价格也该腰斩呢 好恐怖。不过要要曝光也不用从华润开搞吧，一点面子都不给挖~~ jtxrba 发表于 昨天 09:04 static/image/common/back.gif
nova2000 发表于 2013-3-9 23:50
似乎没人相信大量推地和大量商品房入市会成为现实
他的前提是：营改增的有效实施，
“在解决了上述各种因素均衡问题 之后...
用土地回收的货币与用房子回收的货币还不一样。土地回收的货币政府可以消灭，房子回收的大部分都是在私企手中，除非把这些地产商消灭了才回收得了多发的货币。关键是房产还从实体产业吸收货币这就是个病态了 本帖最后由 如是无非 于 2013-3-15 00:07 编辑
糕点可以马上吃不吃过期也快，很快就可以自然消灭。房子呢？是房子几十年后 自己塌，还是让人自己跳楼呢？用房子吸收大量货币是个毒药方 股民王小二 发表于 2013-3-14 11:10 static/image/common/back.gif
短期调整不算，要长期趋势判断，周线已突破年线压制，现在是突破后的回踩，长期上行趋势萌芽已成，除非有 ...
央行是面子，nova预测的是里子的动作吧。面子中性，里子收缩。 房租上涨150%，本地户籍，我中枪了，第一想法是马上下手一套房子了。 北京一套房，胜过一个人在北京打工了。呵呵，幸亏动手早 nova2000 发表于 2013-3-13 03:38 static/image/common/back.gif
想得太多，每天意淫得太多，是nova2000的痛苦
不想，有的时候反而是好事
我们有时候不仅仅和别人持有不同的意见，而且我们有时候持有不同的事实。
，
本帖最后由 龙牙侯 于 2013-3-22 20:26 编辑链接:http://pan.baidu.com/share/link?shareid=391323&uk=756190672 密码:4219，我只补充共和国经济史，忘改密码了，重新传了一下 天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出。多闻数穷，不如守中。