gschen 发表于 2017-8-31 11:36
真正原因其实是中国崛起胃口大了。撬完韩国撬尼泊尔，撬完尼泊尔撬不丹锡金……
最好玩的是撬棒子，拿 ...
撬棒子是否有点天真？南棒军都在美军掌控之下，棒子能有多少自主决定权？
foursea 发表于 2017-8-31 12:04
能给出新闻来源么？我没有搜到，
不要说驻军了，能形成一个前哨点，那中方就是大胜。
外交部就是否修路与撤军问题表述事，当地建设根据需要来安排。
另，国际在线消息（记者 曹胜济）：外交部发言人华春莹29日在例行记者会上表示，印方越界人员和设备已全部撤回边界印方一侧。中国边防部队继续在洞朗地区巡逻驻守。
所以我在西西河提过一句，看新番号，其他都是假的
半块钱 发表于 2017-8-31 12:44
撬棒子是否有点天真？南棒军都在美军掌控之下，棒子能有多少自主决定权？
蛮好，没有我们撬墙角，就没有亚投行成立那会连欧洲国家都排队跳船的格局。当年，主席在美欧争霸格局中到处撬美苏欧的墙角，这才有了日后不按美国剧本被亚非拉兄弟国家抬进联合国的佳话。后三十年，从闷头做事到一昧破财消灾，到00年后的无原则补贴友邦。费效比如何，不过是你不挖别人墙角，人就逼你到墙角，然后你乖乖的交钱。南海没有我们和美军硬顶着，都不知道今天是什么局面。打的一拳开，免的百拳来。现在总算明白了。
打开那一拳需要实力支撑，不容易啊，最近的博弈，朝鲜也想打开这一拳，不知道究竟是皇帝的新衣被戳破还是被杀鸡给猴看了，拭目以待。
seedofocean 发表于 2017-8-31 12:43
国外大气候，仔细回顾一下之前发生了什么，中美军方高层坦诚交流（互掀底牌），弗吉尼亚骚乱（变相逼宫）， ...
一个过界的话，这里说应该能反应一个侧面。美国参谋长联席会议主席来中国说大家要坦诚对话。这背后，如果有炒股的可以看到那几天软件安全板块异动。因为国家网络安全攻防实验室的人，问我知道有关黑客大面积攻击的事么。我说不知道，对方说别扩散。同样，另一个侧面是，中印对峙中印度卢比空头头寸的异动。这里试图做空中国做空印度的应该不是少数。
这不，外交部答记者问，华春莹说日本共同社发布的新闻有关日本与非洲国家外长，在有关峰会发布的有关航行自由有关宣言。是假新闻。
葡萄 发表于 2017-8-31 13:07
一个过界的话，这里说应该能反应一个侧面。美国参谋长联席会议主席来中国说大家要坦诚对话。这背后，如果 ...
学习了，难怪最近日元又升值了。
葡萄 发表于 2017-8-31 11:45
一开始日本东京都知事启动钓鱼岛国有化，和这次如出一辙。现在钓鱼岛如何。
这几年，从钓鱼岛到南海 ...
原来如此，谢谢葡大。
葡萄 发表于 2017-8-31 11:45 static/image/common/back.gif
一开始日本东京都知事启动钓鱼岛国有化，和这次如出一辙。现在钓鱼岛如何。
这几年，从钓鱼岛到南海 ...
深表赞同。记得当年体制内的决策大侠“汉风1918”在于无声处听惊雷雄贴曾说过，即使半官方的单位与个人因信息与知识结构就热点得出的结论还经常牛头不对马嘴，况我等吃瓜群众。谈论国事无可厚非，但以为我自己掌握绝对真理就妄下结论太可笑与幼稚。真正的决策层长期每天5小时休息，在高强度压力下工作，我肯定承受不了。我们经常处于井底之蛙的境地而不自知。谦虚对人类都是必须的，何况我等个人。
whc358 发表于 2017-8-31 13:19
深表赞同。记得当年体制内的决策大侠“汉风1918”在于无声处听惊雷雄贴曾说过，即使半官方的单位与个人因 ...
该骂还是要骂但是要骂在点子上。
现在别有用心的消息很多，比如那个查无出处的印度斯坦报业中国贴息贷款200亿美元的消息。不止是消息假，而且这个什么报业也是假的。但是还是传的沸沸扬扬。这种时候，让消息飞一会，多一些安全边际就好。
本帖最后由 葡萄 于 2017-8-31 13:32 编辑
tsz8088 发表于 2017-8-31 13:18
原来如此，谢谢葡大。
我被说不要扩散那会，当天央行逆回购净投放过1800亿。同时，传出金融领域大面积支付困难问题。这之间要完全没有瓜葛，我是持有保留态度的，而有多少关键没有公开新闻作证的消息用时间来检验。
tsz8088 发表于 2017-8-31 13:18
原来如此，谢谢葡大。
我说的也未必对但是多年训练让我慢慢养成跟着证据链走的习惯。有时候这样能推导出和舆论不太一致的内容。证据以公开新闻为主线。
本帖最后由 衣香楚楚 于 2017-8-31 13:39 编辑
葡萄 发表于 2017-8-31 11:45 static/image/common/back.gif
一开始日本东京都知事启动钓鱼岛国有化，和这次如出一辙。现在钓鱼岛如何。
这几年，从钓鱼岛到南海 ...
感谢葡萄的回复, 如之前提及的如果定义洞朗地区是边界争议地区，那么实际上我们还是收获很多的。 一如之前的钓鱼岛,南海等(虽然那是我们领土但实际一直没有完全有效实际占领)。
这次和之前主要的区别也就是在这里，一开始宣传就是"无可争议"，“无条件退回国界线外”等等调门非常之高，后面时不时的军事演习，远火调动等等，和钓鱼岛，南海还是有非常大的区别的。但后面却是到最后无疾而终，确实让吃瓜群众们失望了...
另外一个就是之前东方的主要怂的对象是日,美...真开战的话那就是大仗了。现在面对是印度，也是一带一路的关键点之一，印度也是一带一路的拦路虎呀.对日对美不敢动手，毕竟没有优势有打烂的风险。对印度呢？好像还是没有动手的决心.会不会后续东西方同时有压力的呢?
当然现在还早，后续可以慢慢看，还有个胜利的金砖会议要开，还有一带一路要建设等等可以看到底这次较量收获如何。 最担心的就是慢慢的洞朗也在媒体上消失了,广大吃瓜群众的民族主义热情也消磨了,连这么个出气口也被淹没了.
tdyxssrs 发表于 2017-8-31 10:00 static/image/common/back.gif
能力的提升，真实可验证的是解决问题的能力。 验证了才是个体自信的来源和进步的动力。
知行合一，力行 ...
普通人，战争还很远，享受安逸的生活。听听故事。
军迷发烧友，不代表全部。技术男，本质就是小清新、小确幸、有点小猥琐、有点宅，起点的架空穿越小说看的多了，渴望架鹰遛狗调戏良家妇女的美好生活。恐惧！“发烧”的含义。
退伍老兵--领队，暴驴，兴奋，然后给我们接着讲他如何做暴驴的、路途上的美丽风景、奇闻和灵异故事。20多岁时，背个小包一天四十多公里走完了事，正常是要两到三天时间的。现在重装20多公斤一天二十多公里，一般超过二十公里，很多人的体力都跟不上。
17年的现役老兵，沉稳，口风紧。上了两个师。冬天又得上山野外驻训到10月底了，晚上就是挖个浅坑，上面用铁锹支着再盖上雨衣，几个人挤在一起，是零下。聊，印度骚乱、土邦制、一个邦好几种官方语言时，脸上有笑容。
年轻的男兵(一个部门的主官)和女兵（女友，家里有军方背景），两眼冒光。
rafanadal 发表于 2017-8-31 12:17
我的游戏认知还停留在星际和暗黑时代没理解错的话是指兵少未舆论铺垫就强突对手重兵集群？控制辅助是 ...
我玩英雄联盟为主。我说的控主要是团控技能，比如石头人的大，孙悟空的大，星界游神与千钰的大。物理与魔法都可以控。控的目的是限制对方一人获多人行动能力（比如光辉女郎与堕落天使的控还有巨魔的柱子）与释放技能明能力（比如盖伦与稻草人的沉默）。给己方得分手创造机会攻击消耗或者拿下人头。
具体到中印，我方因为地缘限制意图形成不对称打击优势，为后续动作做铺垫。印度则希望形成对中方推进意图的威慑一开始就宣誓重兵。印度举措近同摊牌，就是要么大干，要么就退回去（指印度要求中方退却）。印方是以22万兵力在边界一线做出决战姿态意图威慑只是在二战以来，就没有大国在边境对峙中压上超过15%兵力兵一字排开的。不说大纵深切割，光现代战争来自空中海上与陆地的火力覆盖与战区在打击能力的投放。哪怕只是投送到后方物资补给点，前方部队没有物资支撑也是不战自溃。所以我对印军套路很吃惊。同样我方，对峙那么多天，一线兵力五千左右。这也说明我方在有限时间空间内能做到的就那么多。所以，其他演习与威慑都基于我方一线兵力与对方一线兵力严重不对称的有关考量。这种不对称，于长期对峙有利，对骤然间的冲突不利。那里的地形是个反斜面，印度是仰攻。从下面翻上来，重装备不上来很容易被打反突击。同样，我们动手仅仅从洞朗向印方突击，高原平台以下的地形可以说是双方共险。除非使用蛙跳，不然我方没有重装备支援前提下，出击到对方境内，要获得有效支撑点，还有有效补给。就公开资料而言，我没发现有关证据。所以彼此从相互对峙中不断保持威慑之余，中印都在试图外围获得国际间支持。中国处于美日印越包围圈。所以，我们对峙印度不止是越南美日都同步在不同方向给我们捣乱。印度内部问题更多，所以对峙时间长了内部各种问题就隐隐欲动。所以主张打的就必须面对这样的问题，一旦开打，就必须面同时对印度对越，对朝鲜报道的战争准备。甚至要做好同时面对由美日公开与半公开支持的台湾独立矛盾被彻底激化。没有这种能力，我们在保持威慑之余也只能加紧准备，但是不做这样的努力与准备。任何我们单方面和谁开片且没有其他人捣乱与挑衅的幻想都必须排除。
葡萄 发表于 2017-8-31 13:07 static/image/common/back.gif
一个过界的话，这里说应该能反应一个侧面。美国参谋长联席会议主席来中国说大家要坦诚对话。这背后，如果 ...
我看都是套路。
美国人一边要求坦诚，无非就是要看我们底牌，范长龙在香山论坛上亮了底牌，美国人另一边就怂恿缅甸印度搞事，中国不会动你的，看他底牌都在我这儿，弄得处处被动。
得多长个心眼。
tdyxssrs 发表于 2017-8-31 14:20
普通人，战争还很远，享受安逸的生活。听听故事。
军迷发烧友，不代表全部。技术男，本质就是小清新、 ...
对峙初期在西西河就说过，19大前主要以谈判解决。19大后谈判不解决，动武解决。而很多人诟病的六部位高调表态也是让民众决定一定会打，然后形成那么大心里落差。而后面我看到与知道的是，我们上的装备和兵力越来越接近动手的平衡点。要说印度这时候突然撤兵，我们心里没想法那是不可能的。但是从莫迪突然撤兵的角度，不管基于什么考虑，都主动避免了事态继续升级并最后打破双方平衡点的结果。这一点说明莫迪还是一个合格的印度领导人至于中印交易由没有，一定有。对谁有利，看后续报道。
有一点你说对了，各部要求参战的踊跃，媒体不见报道的。
最后上高原的物资配合至少目前没有停还有所增加。云贵川物资调动都类似。后面多看看。先看金砖会议吧。
gschen 发表于 2017-8-27 14:07 static/image/common/back.gif
说拖想熬的基本和以前的王明周恩come等国际派一样幼稚可笑。
现实就是以美帝为首没底线的校园霸凌。要 ...
吃不吃饱，也不能打破底线，也要防止被人打破底线！
感谢葡大,上次你贴的上海的警察追回大妈的事情，让我感慨人工智能的强大和可怕,首先,语音可以分类鉴别了,科大讯飞做的到,也就是说，只要留下了痕迹,我们的所有通话都是在被检索.然后配合探头,无所遁形.
【国防部否认中国向印方提供贴息贷款:纯属捏造】国防部8月31日下午举行例行记者会,发言人任国强回答记者提问时表示,中国向印方提供贷款,已向有关主管部门了解,相关报道纯属捏造。
本帖最后由 葡萄 于 2017-8-31 16:49 编辑
cam1981423 发表于 2017-8-31 15:38
感谢葡大,上次你贴的上海的警察追回大妈的事情，让我感慨人工智能的强大和可怕,首先,语音可以分类鉴别了,科 ...
09年之后西西河还有这里我一直都说，网络上下都一样。大数据时代，你自己的事自己不知道的都能分析出来。比如有数据分析对一些病例分析准确率高达70%，而医生准确率50%。我贴过相关报道。
半块钱 发表于 2017-8-31 12:26 static/image/common/back.gif
在争议地区有准备不代表对其敢于入侵已定边界有充分的准备
充分准备看怎么定义，和平时期，马上就能打的准备不会有的，也就是小摩擦的准备。要开枪，就要准备大打的可能，要大打，就得准备无数的人力物力，你算算得准备多少，常备和战备有区别的。那个地方，我们人少，贸然冲突起来，肯定吃亏，没必要着急的，小学生打架见势不妙还会回家找人呢，一个国家怎么可能轻言战端呢。
这次事件，本质上也就是个小摩擦，阿三看我们局部人少，就进来挑衅，对峙一下。一看我们真敢干，就退了，当然你可以不信这点。国家的部署我这个老百姓不知道，但身边有人往那上，人家也保密不说见到多少人，但我这离高原十万八千里的地方都抽人上，毛估估算一下，那可是一股洪流哇，你来猜猜习大大怎么想的。
本帖最后由 rafanadal 于 2017-8-31 16:06 编辑
葡萄 发表于 2017-8-31 14:52 static/image/common/back.gif
我玩英雄联盟为主。我说的控主要是团控技能，比如石头人的大，孙悟空的大，星界游神与千钰的大。物理与魔 ...
明白了，我还是不敢往最坏的方向想，果然到拼命的时候完全不一样。这样的格局因为复杂的平衡和联动在把各国慢慢连环套在一起的话，怎么有点向一战前发展的味道。加上核武这个因素，各方都是非常艰难的抉择。
亚东我们是小凸出部后面一条路，印度是东北部尴尬的形状造成的西里古里走廊也是一条路。两者垂直等于一把匕首顶在脖子上，也难怪印度寝食难安。回头看当年印度继承了英国的地缘安全观又面对英国临走留下的分治格局，传统上尼锡不这种作为大国缓冲的区域成了印度非要蚕食不可的对象，等于是走上一条为了安全不断和邻国冲突的不归路。如果，当初没有中印冲突，中印有可能因为青藏高原造成的投送成本达成平衡吗，还是以英式地缘论的印度一定要上了青藏高原才罢休？
中巴通道刚出来时我很迷惑，一是穿越帕米尔的难度，二是战略通道穿过克什米尔必然捅到印度的神经。这是中国在印巴间有了明确的态度还是战略忽悠？后来看到不断追加的投资，这怎么也不是忽悠了吧。这些年国家在西藏筑路联网的投入，怎么看都是战略性的而不是经济性的，这种规划本身就是战略意志的体现无法掩盖。
对抗的成本如此之高，但回头想周边有问题的几个国家恰恰是有理想有追求的，世界上也是如此，而没追求的就是鱼肉，只看在水里还是案板上，这个世界真是残酷。
看来还是等到危机时刻看谁挺不住动手吧，在此之前的备战成本对于国家的影响能够到今天还不那么显山漏水也是神奇，接下来呢？
今天FT的文章也讲到无人机集群和相应的算法带来的变化了。
葡萄 发表于 2017-8-31 15:04
对峙初期在西西河就说过，19大前主要以谈判解决。19大后谈判不解决，动武解决。而很多人诟病的六部位高调 ...
赞同, 谋大事要多看几步。如果仅仅是洞郎局部争端, 按目前的处理了结的话, 我们肯定是不满意的。看一带一路, 南亚地缘格局变化, 日本、台湾、南海布局, 中美战略平衡等, 按目前的结果了结我们至多吃亏不大。前面起调很高, 同时民心可用,却又戛然而止, 一般老百姓也不答应。若本次的事件仅是一个过门, 后续大戏才刚刚开始, 那才是符合我兔的尿性。目前抓紧在对印方面的物资人员准备最重要，其他嘴炮什么的不用太在意, 十九大开完后再展开是比较好的节奏。大争之世,既要谋高远, 又要脚踏实地。耐心继续准备, 继续看戏。
先向茶馆里的各位同仁致敬，这里不像西西河那样遍布下大棋的。以下是我个人的一些想法：
1、这次印度在全世界面前展示他想来就来，想走就走，不需要付出一点代价，受到一点惩罚。这对中国的形象造成了一些损害，也会给我们未来的国际交往带来不利的后果。
2、和平解决而没有演变成大战，是印度冒险行动后，我们所能达成的一个相当不错的结果，避免了和印度这个大国邻居陷入持久的战争，形成双输的局面，已经是中国的一个最优策略了，但最优策略并不代表我们是赢家。
3、这一次小小的挫折，并不足以动摇中国的根基，未来我们还会面临更多更复杂的国际竞争，希望咱们未来能赢。
4、宣传和媒体是猪队友。
葡萄 发表于 2017-8-31 15:04 static/image/common/back.gif
对峙初期在西西河就说过，19大前主要以谈判解决。19大后谈判不解决，动武解决。而很多人诟病的六部位高调 ...
这里我给一个参考的信息。环球时报胡主编应该是有内部消息的，据说环球的人当时就在现场。
在8月25日的时候，胡主编发了一个微薄。
印度拒不撤军，暴露了中国威慑力的缺陷。中国长期和平，我们的用兵意志受到怀疑。本来印度与中国是没法打的，但是它不相信解放军会动手，因此死硬到底。我对中印对峙的前景很悲观，结局很可能是中国被迫动手，中印战争爆发，两国成为势不两立的敌人。中国将给印度沉痛教训，但我方的损失也会是惨重的。我已经不太相信会有奇迹发生了
8月28日的时候，胡主编的微薄
哪里有什么双撤军？解放军还修不修路，这个问题也已经变得没什么意义。洞朗对峙改变了那个地区的面貌，过去70多天，中印撕破脸皮，解放军是按照打仗做准备的，短短70多天，能够支持战争和军队长期驻扎的基础设施都在洞朗建起来了，远远超越了“一条路”。而在过去，洞朗一片荒凉，中国军人只能季节性去那里颠簸着巡视。这就是现代中国的惊人工程能力。印军撤了，与他们对峙的解放军难道还蹲在原地看山头上的白云不成？我们可爱的军人当然要移到附近的营房里去。而那些营房是6月对峙发生之前不存在的。我支持给决定撤军的印度足够面子，暂停继续修路。印度错了，但在他们改正错误的时候，要给他们尊严。我也愿意在这个时候说，中印友好，要比中印交恶更符合两大邻国的利益。
非常明显，从25日到28日，胡主编情绪的改变正好说明了，在战与不战的转折点就是在26日以后发生的。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-8-31 17:17 编辑
葡萄 发表于 2017-8-31 12:58 static/image/common/back.gif
蛮好，没有我们撬墙角，就没有亚投行成立那会连欧洲国家都排队跳船的格局。当年，主席在美欧争霸格局中到 ...
后三十年，从闷头做事到一昧破财消灾，到00年后的无原则补贴友邦。费效比如何，
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葡萄大，我的看法不是这样：8090年代中国成为世界工厂，大量进口全世界原材料发展制造业，为MADE in CHINA开拓海外市场，01年以后中国加入WTO，进出口暴增，大量的产品经过各条线路输入各大洲，但是那时候中国根本没有保护自己的海外力量，就连海军还只是黄水海军，全球贸易线路还只能依靠美国的保护，不管大家愿不愿意承认，至少在08年以前，美国都是全球安全这一公共产品的唯一提供者，正因为他提供了全球安全这一公共产品，所以全球化的主要受益者都要无条件地支持美国美元美债，对美国各个利益集团输送利益，这是一种现实的交换，不是哪个领导人头脑发热的产物。
人在江湖身不由己，这个世界总是有太多的不得己。
不懂怪怪 发表于 2017-8-31 16:15
赞同, 谋大事要多看几步。如果仅仅是洞郎局部争端, 按目前的处理了结的话, 我们肯定是不满意的。看一带一 ...
我观点也不复杂
1美国从缩表到加息，启动全球美元流动性收缩。原本基于美元等国际储备货币扩张政策，出现收缩。
2从明年开始，预判最迟后年出现系统性风险的概率在不断提高
3基于再次发生系统性风险的假设，包括中美在内的各国已无再次启动奥巴马时代那种货币量宽的政策空间
4美国陷入是否继续同时压制世界所有其他强国的霸权的政策调整博弈期。包括中过在内的国家同步调整不了避免。印度同样不会例外
5中国的一带一路倡议与印度的有关模仿型战略，在东南亚在次大陆在环印度洋国家乃至中亚等区域形成事实上的竞争。
6中印在此次对峙中都有基于前面1~5有关对应策略的考虑。也是基于5有关考虑下的彼此战略试探的先手。双方都有备而来。
7这次对峙从我方主动曝光对峙开始，以印方宣布主动撤了结束。由此既暴露出双方的指导思想与战略思维的不同之处。同样，各自也为展示自己优势同时，也暴露了各种的短板。
8大争格局之下，刚结束的对峙不是偶然的摩擦。或者美国主导下的全球自由化时代的和平中的一个不和谐的插曲。我多次提过，在西藏做什么。于既有格局不变的前提下，做多少都是最后回归既有现状的徒劳。但是就既有国际格局打破为前提，我们选择破局在这次对峙中就能看到如下结果。
1)发生冲突输，但是出事在我方无人区。政治失面子，经济无影响。军事无压力。
2)发生冲突赢，打破区域军事力量对比，印度国内各种矛盾借机发力。进而诱发印度内部政局不稳同时引导印度周边格局变化。
3)双方言和，以谈判结果分各自成果。这次初步结果是，印度率先撤兵赢得自身主动并用小伎俩争取到一时舆论优势。中国，顺势扩大了在洞朗的实际存在能力。比如外交部已经称我们在洞朗形成了巡逻与驻军的能力。这样存在，在印度撤兵后获得印方默认。暂时结果如此。至于金砖国家会晤，能达成什么内容。且看后续进展。
葡萄 发表于 2017-8-31 14:52 static/image/common/back.gif
我玩英雄联盟为主。我说的控主要是团控技能，比如石头人的大，孙悟空的大，星界游神与千钰的大。物理与魔 ...
美日印越包围圈？你这有点言过其实夸张了吧，真这么搞那就是世界大战了。日印越包括美帝等只是想打个劫捞点好处，本质上就是以美帝为首的校园霸凌，根本没人想玩命搞什么世界大战。美帝搞世界大战那就狂造核武器用不着搞什么350造舰计划。
校园霸凌能存在的前提是1美帝实力第一或者大家认为实力第一，2打劫对象不还手，如果像毛子那样反击的话，打劫所得恐怕都不够上医院的钱，这还打毛。
要打破魔咒只能1暴兵，赶上或超过美帝本地区实力，2反击，让对手打劫所失远大于所得。
高层目前明显只是在准备第一条，对于第二条还是有所顾忌或者说没把握，对于我们军事上的真正能力没有信心。
gschen 发表于 2017-8-31 17:20 static/image/common/back.gif
美日印越包围圈？你这有点言过其实夸张了吧，真这么搞那就是世界大战了。日印越包括美帝等只是想打个劫捞 ...
美国是主力资金，越南和日本是跟庄散户，打爆主力资金，跟庄散户血本无归。