葡萄 发表于 2017-9-8 00:04 static/image/common/back.gif
我说话有人嘲讽为绕，我更倾向于委婉。比如，这些碉堡群存在了相当一段时间。既然有碉堡群，那么就有人驻 ...
这应该是两回事。
这则报道的一些细节可以让关心洞朗事件的人们了解目前双方在当地的实际态势，免了很多的无端猜测。
之前公开报道印军越境最远距离180米，可能是起初趁中方不备越境后在中国一侧边防公路的尽头直接阻碍修路。但等中方做出反应后在后续报道中双方对峙基本在中方一侧境内100米左右，也就是这次印方后撤至己方一侧分水岭后50米以内的哨所。如果报道属实，那中方的帐棚实际可能并未移动，因为按照常识实际驻扎点不可能直接设在施工点边上，最多将施工点附近的工程设备后撤几十米到大概离国境线250米以内的工棚。
而根据此前对洞朗一带天气的持续观察，6月之后当地基本每天都在下雨，所以中方在对峙期间未必有何实质性施工。即使重新开工，也要等到10月初雨季结束，最可能会在十九大结束之后。当然这要看到时的中印关系发展及全局考虑了。
而印方此时透露相关消息，其实还是延续了之前对峙时期的逻辑。而看此消息是否会在境内正规媒体传播，也可观察一下国内的一些动态。
等而下之 发表于 2017-9-8 08:38 static/image/common/back.gif
中印边界紧张仍在 印媒称双方部队仅各退150公尺
（联合早报网讯）中印两国领袖日前虽达成维护边境和平 ...
不会是大疆牌子的吧:lol
闲来无事 发表于 2017-9-8 10:00 static/image/common/back.gif
这应该是两回事。
这则报道的一些细节可以让关心洞朗事件的人们了解目前双方在当地的实际态势，免了很 ...
细节很重要，这里我直白的说，印度沿着争议地区修筑了大量碉堡群落避免出现1962年那样的我方大迂回穿插。不管印度怎么撤，他们的碉堡群与哨所就在那里也不是一年两年了，只提对峙举例不提对峙之前现状就是印方想带的舆论节奏。那篇报道有问题也在这里。
我方也在带节奏，印度没有提。我们国内有微博提过，但是国内没有对应的公开报道。包括你说的内容，这就是很多人诟病或者认为中国大败的认怂。这里关键是中方改变了多少现状，而不是有没有改变现状。
葡萄 发表于 2017-9-8 11:00 static/image/common/back.gif
细节很重要，这里我直白的说，印度沿着争议地区修筑了大量碉堡群落避免出现1962年那样的我方大迂回穿插。 ...
事实上，在最早的印方报道中，还提到一件事情，中方在推进道路的时候，拆掉了印方两个地堡。
6月初印方指控中国的直升机越境,还指责中国在多卡拉地区摧毁了印度军方的两个地堡。
这个消息大家后来都不注意了，可能是因为印方说这两个地堡在多卡拉地区。似乎和洞郎无关。
但实际上，这个多卡拉地区指的就是洞郎地区多卡拉山口。也就是双方对峙地点。
见下图
http://imgsrc.baidu.com/forum/cp%3Dtieba%2C10%2C939%3Bap%3D%CE%B1%B0%A2%C2%B3%C4%C9%C7%A1%B6%FB%B0%EE%B0%C9%2C90%2C947/sign=235955fe3312b31bd321c56def7d541b/b2b3e64543a982269f28e29e8082b9014b90eb12.jpg
而在兔子向姐普拉山口前进的道路上，还有更多的印军地堡要拆除。兔子如何前行，还要继续观察
foursea 发表于 2017-9-8 11:09 static/image/common/back.gif
事实上，在最早的印方报道中，还提到一件事情，中方在推进道路的时候，拆掉了印方两个地堡。
这个消息 ...
这个我不知道说下面没有公开渠道证实的内容是否合适
很多东西结构是很重要的，我前面的帖子说谁决定谁是很重要的。比如，就印度和我们冲突与摩擦，在中国的一带一路战略与印度的季风带战略不只是重叠的而且有有直接战略利益对抗的。也因此，这次对峙也是迟早会发生的。这次对峙，来的那么早（不是在预期中的系统性风险之后）并且是由我方主动报道是有些始料不及。而这次对峙中我前面提过，我们在中印的东段 中段和西段都做出的改变现状的举措。之所以提国内微博，是说国内微博已经有人直接说了我方调动的方向与改变具体的现状。而我提这个是我恰好无意中在争论中知道这些改变的兵力配置。而这个兵力配置，又和前不久川普增兵阿富汗与中阿巴塔四国峰会的节奏对应。这里再 说一个中印格局背后的向西与向南结构调整背后现在的热点，朝鲜核问题。对应这个问题，俄日韩三国元首刚实现的会晤，在这个俄美关系空前紧张的时刻。这些重大事件在重要方向出现的同步节奏，不说背后的各种考量，就其时间点的密集程度也是我们在当前这种格局破局的节点上多观察的必须。
重要的是当下的主线，以及服今后的方向。这里预判错了，一定自己把自己带进坑。
再结合葡大以前说的，交易已经谈好，现在都只是实施的过程。美军撞船，换第七舰队司令，俄日韩会晤。
葡萄 发表于 2017-9-8 11:25 static/image/common/back.gif
这个我不知道说下面没有公开渠道证实的内容是否合适
很多东西结构是很重要的，我前面的帖子说谁决定谁 ...
敢问葡萄大：
印度的季风带战略目的是什么，远景规划怎么样？成功的概率有多大，其国际国内环境支不支持这套战略的实施？
谢谢。
葡萄 发表于 2017-9-8 11:25 static/image/common/back.gif
这个我不知道说下面没有公开渠道证实的内容是否合适
很多东西结构是很重要的，我前面的帖子说谁决定谁 ...
向西和向南结构调整，我其实不太明白的是为什么不把缅甸作为破局的点。中国在缅甸有那么的利益，而且缅甸内部也很分裂，最近若开邦的事闹的很火。相比印度，缅甸的军力又很弱，风险相对较小。我觉得中印边界这些地方可以拿来牵制印度兵力，没事军演一下调动印军，但实际进行军事方面的冲突实在没什么必要。
skywalker007 发表于 2017-9-8 11:54
敢问葡萄大：
印度的季风带战略目的是什么，远景规划怎么样？成功的概率有多大，其国际国内环境支不支 ...
东南亚首当其冲
tsz8088 发表于 2017-9-8 11:37
再结合葡大以前说的，交易已经谈好，现在都只是实施的过程。美军撞船，换第七舰队司令，俄日韩会晤。
中美交易不包含其他国家的利益甚至挤压其他国家利益。也因此引起其他国家有不同以往的战略互动。具体内容不猜等公开。
重要的是当下的主线，以及服今后的方向。这里预判错了，一定自己把自己带进坑。
尊敬的葡萄,当下什么是主线呢>?
banjing 发表于 2017-9-8 12:39
向西和向南结构调整，我其实不太明白的是为什么不把缅甸作为破局的点。中国在缅甸有那么的利益，而且缅甸 ...
印度是公开参加美日越印包围圈的国家。即使美国换总统后种美缓和。日本提议日印防务合作没有美国也要单干那会，印度对此也是积极回应的。印越合作在军事领域不仅合作开发超音速导弹，越南的SU飞机维护也与印度达成互助协议。到这个程度还要回避印度的意图息事宁人，那就无话可说了。就本届而言，解决台海困局乃至南海破局，首先是从台海问题南海问题背后最大的后台美日问题开始解决的。这里南亚问题也类似，从最难处着手。
cam1981423 发表于 2017-9-8 12:52
重要的是当下的主线，以及服今后的方向。这里预判错了，一定自己把自己带进坑。
尊敬的葡萄,当下什么是 ...
仅仅说个人观点
内政是台湾问题，外交是一带一路问题。互为表里。
skywalker007 发表于 2017-9-8 11:54 static/image/common/back.gif
敢问葡萄大：
印度的季风带战略目的是什么，远景规划怎么样？成功的概率有多大，其国际国内环境支不支 ...
远景规划呀，说一个项目，阿三从2002年就提出一个规划，
印缅泰高速公路，一条公路把印度，缅甸，泰国联通起来。这么一条公路，目前预计是2020年全线通车。
但是直到2015年从印度到缅甸内比都这条线才刚刚试通车。我估计2020年很难全线开通。
虽然是还有很长一段时间才开通，但是现在印度已经开始远景规划，把线路延伸到柬埔寨，老挝，越南。把整个东南亚串起来。
从这个项目，你就可以估计季风带战略的成功概率了
skywalker007 发表于 2017-9-8 11:54 static/image/common/back.gif
敢问葡萄大：
印度的季风带战略目的是什么，远景规划怎么样？成功的概率有多大，其国际国内环境支不支 ...
远景规划呀，说一个项目，阿三从2002年就提出一个规划，
印缅泰高速公路，一条公路把印度，缅甸，泰国联通起来。这么一条公路，目前预计是2020年全线通车。
但是直到2015年从印度到缅甸内比都这条线才刚刚试通车。我估计2020年很难全线开通。
虽然是还有很长一段时间才开通，但是现在印度已经开始远景规划，把线路延伸到柬埔寨，老挝，越南。把整个东南亚串起来。
从这个项目，你就可以估计季风带战略的成功概率了
葡萄 发表于 2017-9-8 12:48
中美交易不包含其他国家的利益甚至挤压其他国家利益。也因此引起其他国家有不同以往的战略互动。具体内容 ...
谢谢葡大。
葡萄 发表于 2017-9-8 12:54 static/image/common/back.gif
印度是公开参加美日越印包围圈的国家。即使美国换总统后种美缓和。日本提议日印防务合作没有美国也要单干 ...
谢葡萄点明，有的时候觉得印度人脑回路也很惊奇。要是想改革开放，就应该像中国当年一样，闷声发大财，搞好周边关系，现在可好，非要跳出来埃中国打。本来不想打你，你都跳出来就没办法了。就像当年尼赫鲁，中国都摆明了想搞好关系，麦线都捏着鼻子认了，非要得寸进尺找中国打，真是一脉相承。
banjing 发表于 2017-9-8 13:13 static/image/common/back.gif
谢葡萄点明，有的时候觉得印度人脑回路也很惊奇。要是想改革开放，就应该像中国当年一样，闷声发大财，搞 ...
那么印度的东南亚战略，是否建立在损害东南亚或者中国利益以肥己的立场之上，还是互利共赢基础上？
如果是前者，且让他去作，等大家都折腾够了，又没有得到实际好处，就自然消停了。如果是后者大家多作作统一协调工作即可。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-9-8 13:37 编辑
banjing 发表于 2017-9-8 13:13 static/image/common/back.gif
谢葡萄点明，有的时候觉得印度人脑回路也很惊奇。要是想改革开放，就应该像中国当年一样，闷声发大财，搞 ...
要是想改革开放，就应该像中国当年一样，闷声发大财，搞好周边关系。
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你应该这么想：有些人不去赚钱，不去闷声发大财，并不见得他不想作，而是根本就做不到，就像有些学生，他考不好不是因为他不重视成绩，主要原因还是他学得不好。
和三哥作过生意的都知道三哥生意人是什么操行，他们的商业理念还有诚信，都很成问题，像三哥那样做生意，根本就做不久，更别说做大了。
我觉得当年越南要搞印支联邦，我们要制止，现在印度玩的更大，我们也要制止，分裂行，合并不行。
葡萄 发表于 2017-9-8 12:54 static/image/common/back.gif
印度是公开参加美日越印包围圈的国家。即使美国换总统后种美缓和。日本提议日印防务合作没有美国也要单干 ...
还敢问葡萄大：
印度这种战略方向上的选择，是莫迪政府的取向，还是整个印度决策层的取向？
banjing 发表于 2017-9-8 13:13 static/image/common/back.gif
谢葡萄点明，有的时候觉得印度人脑回路也很惊奇。要是想改革开放，就应该像中国当年一样，闷声发大财，搞 ...
因为过了这个村就没那个店。
当初中国改开是承接四小龙及后续的美日欧制造业转移才实现产业升级，利用比印度早10年开放的历史机遇以及超强的执行力顺利完成了战略卡位。而从近几年中国过剩产能转移的方向看，已经非常明确跳过主要南亚及东南亚国家（除巴铁、柬埔寨等少数外），直接对接非洲（主要是东非）等一带一路沿线国家了。
最近有外媒报道，（对美欧出口零关税的）东非埃塞俄比亚等国，承接大量中国等转移的低端制衣产业已经严重威胁到全球出口规模排名第二的孟加拉国的出口市场份额，甚至部分孟加拉制衣企业也被迫迁厂过去。而劳动力成本比孟加拉还高30%以上的印度能与之竞争麽？
所以现在印度即使想闷声发大财，可除了中国又哪里去找能吸收海量年轻劳动力的制造业转移呢？即使有其它国家将仅剩的低端产业转移过去，又如何竞争得过成本更低的非洲和周边的孟、巴呢？
所以，唯有在全球最大的制造业大国一骑绝尘之前，联合美日共同进行打压，造成中国内部社会经济动荡吐出部分产能甚至分尸，才是印度摆脱上压下挤局面的最佳出路。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-9-8 14:29 编辑
闲来无事 发表于 2017-9-8 14:07 static/image/common/back.gif
因为过了这个村就没那个店。
当初中国改开是承接四小龙及后续的美日欧制造业转移才实现产业升级，利用 ...
已经迟了，如果印度在08年金融危机之后迅速卡位，可能还有希望，现在AI与新能源技术大爆发，等发达国家还有中国在10年之内完善了AI还有新能源技术，那么低端制造业迟早还得回到发达国家和中国去。
skywalker007 发表于 2017-9-8 14:26
已经迟了，如果印度在08年金融危机之后迅速卡位，可能还有希望，现在AI与新能源技术大爆发，等发达国家还 ...
是的，十年。
skywalker007 发表于 2017-9-8 13:29
还敢问葡萄大：
印度这种战略方向上的选择，是莫迪政府的取向，还是整个印度决策层的取向？
印度是一个非常复杂的国家，统治阶级并不等同于决策层。更因为他们是民主制下的分肥模式，政府与决策层都不是一回事。你看这次国大党把莫迪架在火上烤，还有蹊跷的教主暴乱事件。再让时间飞一会。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2017-9-8 15:18 编辑
foursea 发表于 2017-9-8 11:09 static/image/common/back.gif
事实上，在最早的印方报道中，还提到一件事情，中方在推进道路的时候，拆掉了印方两个地堡。
这个消息 ...
16年10月份的军事报道中有一则很好玩，远程火箭炮进入西藏演练打击移动目标，地堡和反斜面目标。报道中配的视频里是远火击穿2米厚的混凝土地堡顶部。
地堡群才是印军东线的本体。
如果架空一下开战的话，画风应该是这样的：中国方面远火和迫榴炮构成火力梯次，掩护步兵跃进，同时步兵为远火和迫榴指示目标。一个一个敲掉地堡。而印军则是山地步兵躲在地堡中承受第一波打击，然后利用反斜面火力优势，迟滞中国的进攻。将战争周期拖长赢得纵深调整兵力的时间，以免重蹈62年大穿插的覆辙。所以印军的军队调动一定是滞后的，一定要中国暴露出主攻方向才能动。
咦？好像哪里有些不对。印度不是进攻的一方么？嗯，问题就在这，依托地堡和坑道作战是朝鲜战争中，步兵抵御机械化部队打击最有效的方式。但它从来就不是一种好的进攻方式。印军处于事实上的守势。这样看来，印度的军队比他们的政客更清楚他们要的是什么。印军要用人头为新德里提供足够的防御纵深。洞朗之争是，中国有能力敲掉印度反斜面地堡后，可以把远火部署在此，一波捅穿印军防线使新德里失去战略纵深。
印度让出洞朗配合美军在阿富汗行动在我看来就是弃守新德里。依托在阿富汗设置萨德威胁一带一路。
所以想想凯申公，弃守大半个中国。印度直接跳上美国的车就是想把中国的故事再演一遍。而换做我们站在这样的历史路口能不能和当初的日本走出一条完全不同的路？这才是考验中国人的时候。一、印度不能土改，一旦土改就翻天覆地。二、不能在印度搞三个月灭亡，印度自己都三个月灭不了自己。三、不能在印度搞伪满洲，复杂的地区宗族宗教种姓盘根错节，处在哪个位置民间抵抗获得国外支持也方便。我的想法是统治这样的地方AI下乡。赋予AI对人类开火的权利用AI碾压人类。
葡萄 发表于 2017-9-8 14:31 static/image/common/back.gif
印度是一个非常复杂的国家，统治阶级并不等同于决策层。更因为他们是民主制下的分肥模式，政府与决策层都 ...
【王毅：中国将与尼泊尔规划建设中尼跨境铁路】财联社8日讯，9月7日，外交部长王毅在北京同尼泊尔副总理兼外长马哈拉会谈后共同会见记者。王毅表示，他和马哈拉外长一致认为，双方要重点办好以下四件事：首先是规划一条铁路，双方已同意积极开展项目勘察、设计、可行性研究、人才培训等合作，争取尽快让这一设想变成现实；二是修复两条公路，双方同意加快推进阿尼哥公路全线修复和沙拉公路修复保通；三是建设三个口岸，即樟木、吉隆、普兰口岸；四是深化贸易投资、灾后重建、能源和旅游四大重点领域合作。
刚在微博上看到的消息！
我不吃青椒 发表于 2017-9-8 14:39 static/image/common/back.gif
16年10月份的军事报道中有一则很好玩，远程火箭炮进入西藏演练打击移动目标，地堡和反斜面目标。报道中配 ...
其实我们根本不用学日本，占领那么大一块文化宗教完全不同的土地有害无益，我们在南亚次大陆的最大利益无非是一个印度洋出海口，能有两个甚至三个当然更好。
至于印度，对我们的最大威胁不在陆上，而在海上，从非洲到南海的航线正处于印度海军的全面监视之下，这才是个麻烦。
当然，印度海军只是小麻烦，真正的大麻烦是美第五舰队。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2017-9-8 15:45 编辑
skywalker007 发表于 2017-9-8 15:32 static/image/common/back.gif
其实我们根本不用学日本，占领那么大一块文化宗教完全不同的土地有害无益，我们在南亚次大陆的最大利益无 ...
10亿人口的战乱在我们周边意味着什么，还记得欧洲的难民潮么？不负责任的军事行动本身带来的就是无可估量的损失。但是印度为了新德里的安全向你要领土你能给么？你不给，它越境打你你能退么？大国之间都是零和博弈。
62年打印度，一方面打怕他，让他知道我们随时都能灭亡他。另一方面给他安全感，撤出争议地区把藏南都给他。这才有了中印30年的和平。现在他又来，你能再打怕他，但是还能再给他安全么？
本帖最后由 skywalker007 于 2017-9-8 16:11 编辑
我不吃青椒 发表于 2017-9-8 15:40 static/image/common/back.gif
10亿人口的战乱在我们周边意味着什么，还记得欧洲的难民潮么？不负责任的军事行动本身带来的就是无可估量 ...
印度是治是乱，在印度不在我们，族秦者秦也，非天下也。
《太阳的距离》里有个观点，我很赞同：导致印度崩溃的主要原因不是地缘战略问题，而是无序发展导致的生态灾难，当然说到底，这还是个政治问题。