skywalker007 发表于 2017-8-28 17:39
我觉得对印度的压力测试算是完成了。
不是压力测试，这次我们的战略目标是持续施压给印度周边国家减压。这样才能操作下一步。比如我方援助，三通一平的基建。比如，有关货币互换。再比如有关一带一路中长期协定。再比如国际社会都支持印度的那个印度声明。
谢谢葡大。
葡萄 发表于 2017-8-28 20:23
后面还有事，看吧。
嗯，大争之世之前，风波是不会断的，这也算是一个适合学习的时代吧。
梳理下
印度在洞朗一侧边境五十公里集结过22.6万兵力。集结初期，他们后勤保障圈的大吉岭暴乱，莫迪妥协答应大吉岭独立建邦的要求并同意不再大吉岭推行印度法定语言印地语。我方常备一个团。中国陆续增兵。
对峙之始印度外交部长宣称全世界都支持印度。到今天亚洲除了日本大使声明支持印度立场连夜收回后。世界各国希望中印和平。中国继续增兵。
对峙两个月后，我方陆续增兵但是到今天边境五十公里还不及印度集结初期的兵力1/40，具体细节以公开新闻为准。此时，印巴边界时不时交火摩擦，中巴国家领导人互访。中巴等四国峰会交换重大利益。中国继续增兵。
前不久，中印在新的争议边界地区互扔石块。印度的锡克人控制的印度最重要的城市商品粮保障基地发生暴乱。包括新德里在内的11个区宣布戒严。中国继续增兵。
印度宣布脱离接触。中方宣布继续行使主权。
另，这次中印边界对峙，是中方两次事前通报印度修路事宜。是中方主动挑明对峙。是中方始终立场如一。
至于谁输谁赢，自己已经有答案的各取所需。爱看热闹的不妨等一等。后面有金砖会议，还有金砖会议后印度领导人首访缅甸。那之后呢。
还有后续。
葡萄 发表于 2017-8-28 21:19 static/image/common/back.gif
梳理下
印度在洞朗一侧边境五十公里集结过22.6万兵力。集结初期，他们后勤保障圈的大吉岭暴乱，莫迪妥协 ...
葡萄这样一梳理，就让人明白多了。拥护土共{:4_268:}
降龙掌 发表于 2017-8-28 21:46
葡萄这样一梳理，就让人明白多了。拥护土共
扎好自己的篱笆，做好自己的事，不称霸
葡萄 发表于 2017-8-28 04:49
刚写的回复
嗯
1,谁赢我支持谁，2,同时什么方案死人最少且能赢我支持谁。
这也是我对你的感觉，次序都不差的。
现实主义者，知进退。不寻求最佳解决方案，寻求最可行方案。佩服。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2017-8-28 22:32 编辑
葡萄 发表于 2017-8-28 21:19 static/image/common/back.gif
梳理下
印度在洞朗一侧边境五十公里集结过22.6万兵力。集结初期，他们后勤保障圈的大吉岭暴乱，莫迪妥协 ...
我觉的还有朝鲜适时的跳出来，中国在对朝问题上和美国进行了交换，美方把印度交换出去了。
对印度来说最可怕的不是中国的军队，而是在密集的外交中，中国轻而易举的换到了所需，而所谓的国际声援在利益面前脆弱的不值一提。上兵伐谋其次伐交，这次是活生生的教科书。如果中国和不丹进一步发展关系，则印度苦苦经营前沿山地防御体系将失去任何意义。又是一条活生生的马奇诺防线。
我不吃青椒 发表于 2017-8-28 22:18
我觉的还有朝鲜适时的跳出来，中国在对朝问题上和美国进行了交换，美方把印度交换出去了。
卢比空头该骂翻了，这才是要现在干挺印度兑现利好的人。
葡萄 发表于 2017-8-28 22:30
卢比空头该骂翻了，这才是要现在干挺印度兑现利好的人。
是不是说，印度意识到了可能的金融风险也是撤军的因素之一
半块钱 发表于 2017-8-28 23:04
是不是说，印度意识到了可能的金融风险也是撤军的因素之一
肯定是考虑因素之一，暴乱也是，至于哪个权重更多，以后时间长了也许更老的明白。后面的事一连串，埋头自己的事要紧。
本帖最后由 葡萄 于 2017-8-28 23:59 编辑
李嘉诚公司被印度税务局追收折合人民币330多亿的款项。
28日晚，长江和记实业公布，公司间接全资附属公司和电国际，接获印度税务局草拟税令及罚款令，就有关和电国际于2007年向Vodafone转售印度电讯业务的税项及相关罚款作出追收。
半块钱 发表于 2017-8-28 23:04 static/image/common/back.gif
是不是说，印度意识到了可能的金融风险也是撤军的因素之一
这几天美元指数很疲敝啊
《美元指数触及约16个月低位92.27》 2017-08-28 23:20:28
http://www.gold678.com/C/20170828/201708282320281270.html
现在危机还没来，谁都得撑住，否则海啸来临就直接没顶了。
葡萄写以力证道渡劫的时候我还觉得：没到那个地步吧？后面看了各种杂技，各种新高，真的有no zuo no die的感觉了。
实际上国内L型预期出来就是既有的路子维持不下去了意思吧。英国脱欧、床破上台、德国把握命运的宣示都是一个路数。
倒是对和平崛起一直不抱什么希望，理由无非是中国的体量再增长的空间在哪里。我们已经是10万亿美元的经济体，增长个7%就是一个土耳其。发电量已经是美帝140%，再过几年就是欧盟的两倍。除非我们开启新的技术革命，否则不管产业升级人民币国际化还是刺激内需，无论资源、制成品还是金融，随便哪一样都是动别人奶酪甚至命根子的事情。善财难舍，何况蓝星的丛林。
我惊叹的是备战到这种地步居然还能一副街市太平依旧的样子。大概只有危机会改变人的态度了。
本帖最后由 葡萄 于 2017-8-29 13:15 编辑
这里说一点个人观点 26
你说的地形很多人没理解，就战术格局而言，一个比我有研究的朋友说印度的守势卖那里是个反斜面，而且是我们能打的到他他打不到我们的反斜面。记得电影滑铁卢有这样一段，拿破仑困乏临时交指挥权给内伊，内伊没有做侦查就以为惠灵顿公爵最后退守的高台无险可依就贸然下令骑兵仰攻，骑兵翻上高台，面对的是整整齐齐的三个步兵方阵，由于是仰攻骑兵丧失了速度的优势。等待他们的就是排队枪毙的精彩桥段。拿破仑眯了会醒来，顿时掩面:噢，我的预备队。
就战役层面，洞朗以南，过边界到孟加拉最狭窄处不足三十公里。不要说架起炮，就是一次战术穿插就能封闭印度东北部与印度本土的狭长通道。更重要在于，看过印度水文与地理图的人特别是他们农业带的时候，看的人会发现印度农业带一处在西南，那里锡克人控制的两个邦在2000年就控制了印度城市商品粮的70%。另一个就是恒河流域，而这恒河流域地图上绿色分部最深的地方，洞朗是个突出部深深嵌入其中。这让我理解了，一个很爱中国的印度学生说的话，洞朗是印度的生命线。我提印度问题一直有三段论。其中第一条就是，印度有分离主义倾向且人口过千万的少数民族过九个。尤其是距离洞朗最近的西孟加拉邦为首的孟加拉人聚集区，孟加拉人有1.4亿，他们一直诉求与孟加拉国组建一个大一号的孟加拉。所以这次印度所谓脱离接触，与我们不同。印度这里认怂，会动摇国势甚至动摇国本，因为那是印度斯坦民族唯一有效控制的农业区，洞朗直下朝发夕至。所以洞朗是印度必救，而非我方必救。因此到撤兵的宣布，我方以印度四十分之一的边境兵力把印度重兵集团死死拖在边境一侧五十公里狭长区域。加上印度周边与国内局势，我方持续增兵的今天印度实际无并可调。
就战略格局而言我和朋友们这样说。就维持冷战后格局而言，就洞朗挑起争端，无论做多少努力，最终归于原状，那么无论做了什么都是得不偿失。而就打破世界现在的再分配格局而言，孙子说的:故我欲战，敌虽高垒深沟，不得不与我战者，攻其所必救也；我不欲战，画地而守之，敌不得与我战者，乖其所之也。印度这里被破局，国势动荡，内部问题会不断冒出来，通过这次对峙印度内部问题大家都看得到。而我方呢，当年1962打了十天，所需用度仅仅运输就消耗全中国1/3的毛驴。在今天，从林芝到拉萨有五百公里无人带。在这种格局破局，历史受挫，对国内经济影响几乎可以忽略。而且这次对峙，印度的两大军事集团本身也因为地缘关系，目前没有进攻高原能力。因此，印度在对峙中只能保持重兵与边界一字排开，这是预防再次遇到我方如1962年那样的纵深穿插迂回攻击:与其防不住不如结硬寨大呆杖。但是这种排兵布阵，集国家近1/3重兵于边境一线，这不是二战啊兄弟。这不是对峙，是孤注一掷。所以当印度国内出现局势突变，莫迪做出来符合印度国家利益的最好选择。但是早知如此，何必豪赌。所谓季氏之忧，不在外而在萧墙之内。
最后说一下破局，以美国提供流动性的时代在逐步退缩的时代。中国的一带一路战略与印度的印度洋季风战略有直接冲突。而且在中国周边问题上印度势必与美国日本还有越南构建一个中国包围网。这个包围网棋眼在台湾。而南下东南亚，台湾不统一我方如鲠在喉。而印度与美日越的合流，也给我们一旦武统台海，印度在我大后方牵制的有着后顾之忧。同样，我们同步推进的向西与向南战略开始进入深层结构阶段。印度本身的位置又处在我们向西与向南的接合部。所以这次我们在印度必救之洞朗引发对峙，也是为后面很多事去夸这里涉及的战备级别已经接近美国冷战结束后的巅峰目标。同样这次对峙让我感慨的是，对峙期间推进的一系列重大改革舆论几乎没有太多追踪关注。尤其是雄安推出后，曾经在喧闹一时的房地产新政，国内大员躲有观望止步不前。但是对峙之后，哪一步重庆，有关新政推进速度之快让人吃惊。同样，共给侧改革再今年上半年拆除17万家企业，涉及产值过万亿。对比莫迪的改革遭遇的抵抗，我们即使依旧是那个问题重重的中国。但是我们一些事在对峙中推行了，也有所得。这就是我说才开始，慢慢来。这不有关集体土地的有关试点，后面是波澜不惊还是暗潮涌动。这都是对比我们这次中印对峙后续的重要参照指标。而破局的始作俑者美国，眼下为了避免自身危机，势必对外转嫁危机。我们的破局，势必艰难，但势在必行。
这里简述
1美国人给的糖果是承诺摩苏尔的石油圈子归我们。那是1515占领摩苏尔前几个月，美孚出售经营权与石油份额支配权给中石油的
2现在列强格局混乱导致，区域格局的变化。比如美国拿了沙特3500亿美元保护费，但是川普讲话是去敲打传统中以沙特为金主的巴基斯坦不要和伊朗太近。同时也是暗示印度，你别以为拿了伊朗优惠石油你就可以万事大吉。这还是大国里明牌的部分，美国刚通过的敌国惩处法案，本质就是战备准入法案。
3去年高原上东风26那会印度没有来，今年两次通知印度我方修路进展印度还没有来。在我们以为他们不来的时候来了。借着印度毁约，我们也上了原本不该上高原但却是26标配的装备。虽然我们并不针对印度，但是架不住印度开脑洞啊。
另，当我们媒体炒作印度纵容藏独到我边界挑衅（就是中印互扔石头的地方）。之后，我们还炒作印度国会议员试图与台独合流想牵制我们。我当时心说，这是要坏菜的节奏啊。
另，在中印边界扔石头的军官已经被他家族领回家了。这是族权高于军权啊。
另，最不靠谱大国依据五常有关情报互换情报安全机制互换了一些于对峙有关的情报啊，然后不靠谱承诺里有切尼助理召集台独智囊说，要台独精神支持，不要怕死，不要怕牺牲，不要误会美国人替你们送死就成啊。（这是我之前提过的美国的底线是台湾）
另，印度卫星发射当年使用俄罗斯的发动机，日本的技术支持，以及美国与欧盟的技术指导。印度军队的一举一动啊。
另，只是庆幸我们国家已经不是民国那年景了。
【快讯】- 韩国总统办公室：美国国家安全顾问H.R. McMaster与韩国同级官员讨论再次向韩国部署战略资产。
葡萄 发表于 2017-8-28 17:49 static/image/common/back.gif
刚写的回复
嗯
肉食者鄙，一起死也许更符合文化的传承
fish97 发表于 2017-8-28 22:17 static/image/common/back.gif
1,谁赢我支持谁，2,同时什么方案死人最少且能赢我支持谁。
这也是我对你的感觉，次序都不差的。
这不是现实主义，是虚无主义，全是事后的上帝视角，做了决策的当下没有那个决策者不是觉得自己会赢，代价最小，而事实是怎样只有天知道。看看抗美援朝和一次二次反围剿就知道。
麦克阿瑟和国内反对参入抗美援朝的绝大多数的老帅和将军们肯定是粗估过中美两国的钢产量发电量GDP等数据，认为中国参战是不明智即使参战也改变不了战争走向的，这个决策即使放到民智已开教育水平提升迅猛的今天，估计全民也会和麦克阿瑟和老帅老将们一样，中国不会也不该参战，要让中国参战那就是个神经病，即使历史走到今天，网上和国内对参入抗美援朝持异议的还有不少，更不要讲几十年以前的争议会有多大。事实就是赢没赢不知道，中国参入了，代价很大。决策时的民主集中，光看民主未必就是对。
再看作出一次二次反围剿的国际派李德，力抗毛等避实击虚的本土派建议，乾纲独断，照搬国际先进经验，搞阵地战硬怼。结果怎样？决策时的民主集中，光看集中乾纲独断也未必就是对。
上面的麦克阿瑟和李德老帅老将们等人会觉得自己的认识和决策是错的，代价很大，故意坑自己吗？不会，决策时人人觉得自己是对的，事实如何则只有天知道。
这种只问结果不管过程的并不是现实主义，本质上就是艾迪的猫论，是虚无主义，说白了就是放屁。决策时躲到帘子后面不见人，有结果了就出来主持正义：成了就是我英明神武，改开，包产到户，……功劳自己一个不拉；败了就是胡耀邦赵紫阳恣意胡来，跟我没一毛钱关系，……错误都是别人的。反正天下只有我一个聪明人。
葡萄 发表于 2017-8-29 11:23 static/image/common/back.gif
【快讯】- 韩国总统办公室：美国国家安全顾问H.R. McMaster与韩国同级官员讨论再次向韩国部署战略资产。
之前美国做对朝准备，9号朝鲜说要干关岛，18号邓福德参观北部战区合成旅。然后美国就把印度换出去。朝鲜威胁关岛，美国竟有求于中国，说明邓福德判断常规力量无法解除朝鲜的威慑。而能拿印度做交换，关岛的作用非比寻常。
我的判断是。萨德相当于前哨，为美国本土警戒，关岛协防台湾，并且承担一定的核突袭任务。这轮交换完成后，萨德在韩国坐实。中国的判断是萨德的优势可以藉由技术进步抵消。而美国显然是要在萨德优势消失前就在远东动手。美国加大在韩国的权重，等于挑明了它之前要和印度在阿富汗大搞是鬼扯。
如果中国在台海取得优势，并且朝鲜在关键时刻先行打击关岛基地。那么美国就不得不在丧失台海优势的情况下对朝作战。
台湾可能近期要有事发生。美国人的目的很可能是让台湾变焦土。
也许与葡萄大了解到的信息太多太深有关，文字中隐约能感觉到急迫感。破局是必然，问题是时机。大多数人团结起来的前提是存在外部压力，压力小了不必整合重组就能度过危机，压力大了出来的只是一个不可持续的早产应急体制。大争之世一旦开启，最先破局的往往不是最后的胜利者，如今的实力最终活下来怕是没有悬念，问题在于是否有可能走出轮回。假如开会前真的陪着非五常的玩家赌国运破局，或许布局速度在如此压力下能够大大加快，但最后产出的又是怎样的体制？俄罗斯尝试破局，然而自身体制又回归僵化，看不到更进一步的希望，我们的实力虽然可以强到一对三，但最终出来的真的是能够守护大多数人正义的体制么？至少我不觉得披着新儒家皮的帝国主义能走出轮回，治大国如烹小鲜这种说法虽然傲慢了，但火候不对，好菜确实出不来，而如今的大环境，这火已经不用我们主动去点了，到处都烧着呢，大势可用。嗯，以上，照例是不成熟的想法，无关对错，只是扔出来保留一个视角，本质上我还是更想潜水学习来着，哈。
我不吃青椒 发表于 2017-8-29 12:33
之前美国做对朝准备，9号朝鲜说要干关岛，18号邓福德参观北部战区合成旅。然后美国就把印度换出去。朝鲜 ...
这些我猜不到，实践中也不猜不赌为前提
seedofocean 发表于 2017-8-29 12:39
也许与葡萄大了解到的信息太多太深有关，文字中隐约能感觉到急迫感。破局是必然，问题是时机。大多数人团结 ...
相互学习，互勉。
阅兵时zx两字喊的很不恰当，如何为人民服务？
这里说细一点 5
印度政治的主线我眼里有两条
1维系在世俗主义之上的联邦主义
2维系在宗教与民族主义的邦联化进程
前者是苏联解体前的印度政治主流，后者是冷战结束后至少到莫迪时代的主流。就我个人看莫迪刚上任那么多重大举措，其本质是扼制自冷战结束后一直渐近式的邦联化倾向。而这个问题又万回到，有人看重莫迪的财税改革上。
围绕联邦主义的核心措施就是确保各邦财政收入依赖中央财政。而依赖中央财政的主要手段就是扼制地方财团做大，利用联邦的国家代表地位在印度左右逢源的谈判中牢牢控制海外援助分配权。同时，集中国内有限资本发展印度主体民族的国有化工业体系。这里当年我看国内翻译塔塔财团的传记（复旦出版社翻译的国际财团系列），扉页第一句话就是:塔塔的历史就是和印度政府的斗争史。书里提到过塔塔员工奋起反击联邦公务员试图侵吞塔塔资钢铁产的各种努力。塔塔是帕西人财团，帕西人财团在印度建国那会十大财团有九个席位。到，2000年还有六个。
说到印度我老生常谈3前提
1印度过千万有经济独立倾向的少数民族有九个
2印度联邦及地方邦控制土地不及印度国土面积2%
3在印度建国伊始控制印度国会2/3多数的地主控制印度67%土地。到现在，控制印度2/3多数地主控制着印度65%的土地。
继续上面两条主线与三要素，莫迪上台前的印度。是挟持经济自由化浪潮而崛起的少数民族邦，逐步获得了不依赖中央财政的独立财权。具体点就是，印度主要增长来自与沿海经济各邦。加之苏联解体后，经济发展优先地缘政治，这让印度联邦在谈判援助的时候并非总是对地方邦占优。最后，作为印度联邦曾经经济支柱的印度国有企业出现经营转型困难。也基于此，印度的邦联化进程在莫迪上来之前看起来几乎不可逆。
莫迪起家的古吉拉特邦，少数民族古吉拉特人有5500万。地处印巴交界，近年来是印度经济发展最好的邦。这里原因不多说，但是基于08危机后的全球化倒退。印度联邦主义者与大印度主义者，选择莫迪有精心安排。既有联合印度教阵营的考虑，也有安抚印度教基本盘中少数民族的考虑，还有以莫迪的强硬对抗各分离主义势力的倾向。就策略而言，这无疑是好棋。但就任何经济改革而言，我始终坚信一个前提，所有没有经过与之关联的土地所有权关系及其生产力关系调整的经济改革措施全部都是无根之木无本之源。
具体到西孟加拉邦的问题。其至少三分一的人口来自东巴独立后的逃亡难民。我记得，英甘地在自喜于印巴战争胜利后。当流亡印度的孟加拉难民人口过千万的时候，印度政府随即再第二年陷入财政困境。对此束手无策的印度政府一度在印孟边界修筑隔离墙阻止非法移民越境。这批越境而来的孟加拉人，始终是西孟加拉邦要求独立后与孟加拉合并的努力。加之，印度在冷战后时代的邦联化进程。无论印度的孟加拉族人怎么考虑，是独立还是作为一个邦联体留在印度，其本质都是印度地方邦试图脱离印度联邦政府直接控制乃至控制的缩影。所以我才有，我们对峙印度越积极，印度地方和我们做生意呢意图越迫切。
这样具体到你的问题，那就是假设没有外部势力得干预。以印度各邦现状。孟加拉邦会更倾向寻求与联邦谈判的优势地位。这取决于印度联邦的财税分配能力，取决于联邦基于外交与军事凌驾于各邦之上的法定权力，取决于印度联邦与各邦的稳定性。而在细化到莫迪这次挑起中印对峙前后的考虑。我掌握资料不多，能提及的无非是即使在对控制印度国会的印度统治利益集团妥协后更换了印度近年来最好的央行行长。莫迪试图完成土改的努力依旧在国会受挫。只要英国留下的银餐盘中的那批控制过会的地主不被清盘，莫迪任何促进深层改革的法案都会毫不留情的罢黜。这里博弈各方必须也只能根据本阶级利益来选择，别无他途。
然后直接回到你的问题，我们不妨从这次对峙中看问题的微妙细节。这次印度暴乱的大吉岭，起因是西孟加拉邦要求推行孟加拉语导致的。而莫迪答应大吉岭独立建邦的条件之一就是，大吉岭独立建邦后不推行印地语教育。这实际是，莫迪冒着印度其他各邦各民族效仿的危险也要把大吉岭从西孟加拉邦切割出去。这是我在这次莫迪冒险中唯一值得我称道的亮点。因为，莫迪考虑到一旦失败的连锁反应。
这里不能不提一句英国在次大陆留下了一个什么格局。那就是次大陆任一国家都会夹杂两个不算友好的国家之间。对于莫迪来说，中印对峙最糟糕结果就是，印度战败联邦权威受挫。印度各少数民族邦意图谋求对联邦优势地位，甚至谋求独立建国。从这个角度看，这时候大吉岭的暴乱与独立建邦要求被许可。不少人看到可莫迪的强势，我眼里却多是冒险赌博后的未雨绸缪。莫迪必须赌，不赌他就无法抑制在邦联化进程中如鱼得水的各邦不经印度联邦监管肆意扩张美元债务的尝试。这是莫迪废钞令的重点考虑之一。而从这次对峙中不断冒出来的印度百万员工罢工抗议莫迪改革与最近的印度暴乱。其背后都是，印度联邦试图通过税改把财权深入到传统的各邦税权之中。这引起利益集团的反弹不可避免。而联邦试图把税权扩张到各地方邦的传统地盘，遇到的抵抗也是不可避免的。所以鉴于明年的选举，莫迪要在印度经济增长放缓影响到他基层选民基本盘之前，必须有一次冒险的赌博来争取他的支持率并且可能的话通过激发高涨的民族主义情绪压制来自国会来自联邦和来自地方邦的反对派。这里莫迪的国家利益让位于自己身的政治前途。这是英式民选政体的必然。
但是从印度冒险的直接后果看，就莫迪而言。不在于西孟加拉邦人想什么要什么。是莫迪奉行的冒险主义与功利主义背后的联邦势弱，必然导致莫迪的改革与印度传统各统治阶级利益对立，对其他邦权之余联邦权对立，之余洞朗首当其冲的印度东北部与西孟加拉邦首当其冲。特别是不远后的美国缩表之后影响的全球流动性收缩对第三世界各国直接冲击。莫迪对中国的挑衅何尝不是以危机挟持民粹来破局。
由不得西孟加拉邦怎么想。这里还没提西孟加拉邦与喀拉拉邦的毛派，以及变局之中外部势力干预的可能。这些不妨等可能变成现实中的明牌后再做延伸吧。
印度外交部表示，印度总理莫迪将于9月3日至5日前往中国参加金砖国家领导人厦门会晤。（人民日报）
gschen 发表于 2017-8-28 23:31
这不是现实主义，是虚无主义，全是事后的上帝视角，做了决策的当下没有那个决策者不是觉得自己会赢，代价 ...
给你几个信息，让你清醒一下。三一重工是第一个投资印度的， 2000万美元。一带一路要帮助印度基建，而印度在将来一定是中国的死敌，为此我在这说过，也被教训过。现在印度媒体说中国给了200亿美元基建费用换了这次退兵。如果说资本家把绞死自己的绳索卖给敌人，那么中国现在干的是什么？这不墓地要来厦门了。
最近好兴，查了一下中文版的Wikipedia.发现大公主是梁稳根儿子的女朋友，那是几年前，不知道现在是不是儿媳妇了。
还是那句话，我就是实事求是，为国家民族利益说话，不为某人某个利益集团说话。谁tmd为了自己的私利出卖国家民族利益，我就指出来。
fish97 发表于 2017-8-29 18:14
给你几个信息，让你清醒一下。三一重工是第一个投资印度的， 2000万美元。一带一路要帮助印度基建，而印度 ...
实事求是为何从小道消息找依据？
半块钱 发表于 2017-8-29 05:34
实事求是为何从小道消息找依据？
那个消息是小道的？
fish97 发表于 2017-8-29 18:36
那个消息是小道的？
既然你深信不疑那就没什么好讲的了，信者恒信