rafanadal 发表于 2017-8-31 08:38
不能打就没资格谈。
所以前面PLA调动军演都是虚张声势，其实是我外交部忍辱负重奉上岁币200亿换得敌酋撤 ...
200亿的事请把所谓“印度斯坦报业”报道原文找出来，我说的是英文，不是中国互联网上的谣言
coldsea 发表于 2017-8-31 08:45 static/image/common/back.gif
200亿的事请把所谓“印度斯坦报业”报道原文找出来，我说的是英文，不是中国互联网上的谣言
你没看懂我说什么。
有些人宁信谣言，也不信新闻联播，不信新闻联播也算了，外国的正规渠道的新闻也不看，当然我觉得它们可能是看不懂外文。
隋末唐初刘武周和梁师都闹事，岁币给这俩有用？说个笑不出来的笑话，当前世界还算和平，是因为还有犹太人穿针引线。好了，上场博弈已经告一段落，新的博弈已经开始，哪怕是看戏也该换场子了，没必要跟自己较劲。
rafanadal 发表于 2017-8-31 08:50 static/image/common/back.gif
你没看懂我说什么。
同一语境下都会有歧义，何况是开放的论坛。感觉兄台最近有些冲动，平和一下。
rafanadal 发表于 2017-8-31 08:38 static/image/common/back.gif
不能打就没资格谈。
所以前面PLA调动军演都是虚张声势，其实是我外交部忍辱负重奉上岁币200亿换得敌酋撤 ...
您这一点可就过了。
战争是不对称的，假如发明一种简单的一次性全频率柱塞武器，
安上一百万个，均匀分布，不受外界引爆破坏，定好每秒爆一个。
有啥本事，您就使吧，大爷躺倒挨捶，绝不还手。
本帖最后由 rafanadal 于 2017-8-31 09:52 编辑
山川锦绣 发表于 2017-8-31 08:57 static/image/common/back.gif
同一语境下都会有歧义，何况是开放的论坛。感觉兄台最近有些冲动，平和一下。
抱歉，我也是不想口水了。
谈判有个基本原则，谁不能承受破裂（开战）就是对方予取予求，所以用反推讽刺了一下。然后被看不懂的喷也是自作自受无话可说。
正好看到无人机集群的文章跟葡萄讲阿法狗的文字讲到一起了（难得FT各种带节奏之余也有这么好的文章），意思是有系统优势胜过简单堆砌，想说的也是中印军事对比，何况就算单比硬件都是优胜。孙子这样的牛人看到今天的世界一定会重新总结理论，而普通人只能机械套用。我前面提了句二十八个半，无非是普遍原理和具体实践的问题。我们近代的困境显然不是孙子兵法的问题，而且不是真正的兵家，套用原则其实是玄学扯淡经不起实战检验，当然包括我在内，在另外一贴里讨论战争方式也是YY。
至于喷的，就是无赖牛二喷了杨志一脸口水之余真把脖子送上来，然后毫发无伤的走人说你刀钝，你说急着换钱的杨志怎么卖。
该说的都说了，我也打住。
放个文章的链接：
FT大视野：中国为非对称战争时代做准备
http://www.ftchinese.com/story/001074060
本帖最后由 tdyxssrs 于 2017-8-31 10:16 编辑
rafanadal 发表于 2017-8-31 08:38 static/image/common/back.gif
不能打就没资格谈。
所以前面PLA调动军演都是虚张声势，其实是我外交部忍辱负重奉上岁币200亿换得敌酋撤 ...
能力的提升，真实可验证的是解决问题的能力。 验证了才是个体自信的来源和进步的动力。
知行合一，力行第一。
了解过（测试过），普通人对战争的真实想法吗？
知道“军事发烧友”这个词的含义吗？ 眼珠子会掉一地的！{:4_235:}
了解过一线的军人，他们对战争与生命的态度和感受吗？
一线的军人（包括女兵、徒步时见过）还是很优秀的，沉稳、珍惜生命（不是怕死）、知道责任！对于领土问题，没有让步的概念！
本帖最后由 tdyxssrs 于 2017-8-31 10:05 编辑
湘军剁日 发表于 2017-8-31 07:16 static/image/common/back.gif
感觉根本不是眼下要打不打的具体问题，未来中国国运是前堵后追，现在是国运的战略博弈。几年来整体看到 ...
俄罗斯，从经济领域都去工业化了（去看世界贸易的统计）。普大帝除了秀肌肉，还能如何呢？！没牌了！
战争打的是后勤，是物资，是钱粮，是一个国家的整体的 经济实力、综合国力和潜力
本帖最后由 gschen 于 2017-8-31 10:29 编辑
湘军剁日 发表于 2017-8-31 07:16 static/image/common/back.gif
感觉根本不是眼下要打不打的具体问题，未来中国国运是前堵后追，现在是国运的战略博弈。几年来整体看到 ...
你把15年军委副主席范长龙说的话现在仔细体味下，就知道高层是怎么想的：节点未到，我方决不破局。至于节点啥时候能到，知道的估计不会乱讲，在外面乱讲的八成是那啥。看样子孙子还得当好长一段时间。
范长龙：即使涉及领土主权中国也决不轻言诉诸武力 力避擦枪走火
http://gb.cri.cn/42071/2015/10/17/8333s5135468.htm
半块钱 发表于 2017-8-30 13:31 static/image/common/back.gif
这种把责任推给一线人员的说法甚为可笑，其实还是没有做好充分的准备，事先缺乏必要的预案。解放海南主要 ...
不会没准备，这些年经常干仗，只是不说罢了。
嗯可惜都在为还没出处的200亿争论
形成驻军能力了，公开新闻
rafanadal 发表于 2017-8-31 09:44 static/image/common/back.gif
抱歉，我也是不想口水了。
谈判有个基本原则，谁不能承受破裂（开战）就是对方予取予求，所以用反推讽刺 ...
打团战也要先进进退退消耗半天打到对方都是半血才圈圈A过去，哪有上来就无脑突击的。
葡萄 发表于 2017-8-31 10:24 static/image/common/back.gif
嗯可惜都在为还没出处的200亿争论
形成驻军能力了，公开新闻
5倍的国力，40倍的消耗，印度能顶半年吗？
spacejam 发表于 2017-8-31 10:27 static/image/common/back.gif
打团战也要先进进退退消耗半天打到对方都是半血才圈圈A过去，哪有上来就无脑突击的。
无脑突击是什么意思？
现在再回放整个过程：
（1）中国在洞朗地区修路；
（2）印度一开始不知道这件事，但是中国外交部通知它了，同时印度通过卫星侦察或者前沿哨所观察发现中国确实在修路；
（3）莫迪政府开启决策链，在各类会议和讨论之后，决定派兵跨越边境进行对峙，同时印度国防部和外交部也行动了起来；
（4）但是令人疑惑的是，莫迪本人始终没有为对峙事件作出明确的说明，似乎整个事件就是政府具体部门在出面，而中国这边其实也是如此；
（5）具体的军事准备动作和舆论动员并没有停息下来，双方都在调兵遣将，这是可以用大量的照片来证明的；
（6）印度国内并不太平，我们这边也有更重要的事情要去处理，双方在边境对峙事件中投入的主要是舆论战资源；
（7）对峙突然结束，如同紧绷的弓弦突然断线；
（8）此后的舆论导向非常关键，一切都取决于头几轮攻防
本帖最后由 matius 于 2017-8-31 11:17 编辑
这次对峙事件真正的起源可能是在尼泊尔
《印度断油气 让尼泊尔人心寒》
http://news.sina.com.cn/o/2015-10-27/doc-ifxizwti7256266.shtml
《不丹Bhutan旅游全攻略》
因为中国和不丹没有建交，所以从中国无法直飞不丹，必须由第三国中转。目前有航线直飞不丹的国家有尼泊尔（加德满都），泰国（曼谷），印度（德里，加尔各答，古瓦哈提，孟买），新加坡，孟加拉（达卡）。现时不丹唯一开放的陆路边境是位于南部的Phuentsholing。在此出境后，是印度西孟加拉国邦小镇 Jaigaon，由这里可往Bagdogra乘搭飞机，或往Siliguri乘坐火车往印度其它地方继续行程。帕罗是不丹王国西部的一座城市，也是帕罗宗的首府。位于帕罗河谷内，平均海拔2250米。帕罗曾经是不丹西部政治中心，并同西藏有着悠久的商贸关系。
http://wenzhang.16fan.com/a/243803.html
skywalker007 发表于 2017-8-31 08:50 static/image/common/back.gif
有些人宁信谣言，也不信新闻联播，不信新闻联播也算了，外国的正规渠道的新闻也不看，当然我觉得它们可能是 ...
人总是相信自己愿意相信的事情。如果正规渠道（包括新闻联播和国外正规渠道新闻）得不到自己愿意看到的事情，那他们不然会对小道消息和谣言深信不疑。
matius 发表于 2017-8-31 10:57 static/image/common/back.gif
这次对峙事件真正的起源可能是在尼泊尔
《印度断油气 让尼泊尔人心寒》
http://news.sina.com.cn/o/2015 ...
你错了，中国很早就在洞朗修路，一开始是简便土路。而且印度很早就关注此事，并且埋怨不丹不出头阻止，好几年前的事了。所以你要梳理这个事情，不要把想象放进去，会误导自己。
本帖最后由 葡萄 于 2017-8-31 11:31 编辑
rafanadal 发表于 2017-8-31 10:50
无脑突击是什么意思？
一级冲塔
对方满血五人，没开黑就试图突进挑起团战，并且自己没控制技能且还是辅助。
本帖最后由 衣香楚楚 于 2017-8-31 11:55 编辑
洞朗事件也看了很久了, 很奇怪的感觉。
按照我们的舆论,如果洞朗是毫无疑问的中国领土(当然印度和不丹不这么想), 那么印度"入侵" (对,印度的行为就是入侵) 我国领土近2个月，然后自行走了... 没有任何说法的走了。
然后大家讨论到底中印谁赢了?? 对不起，按照这个逻辑谁赢谁输有任何需要讨论的吗? 难道您被人家强制进家门坐了2个月然后他走了，后面您再热烈的欢迎他到您家内堂里来做客?( 好像我们外交部还是很欢迎人家马上来做客的...哈哈)
所以问题的关键出在那里了? 是嘴炮调门很高,却是paper dragon吗？(好讽刺，主席的论断回到自己身上来了) 没有决心没有信心捍卫自己的利益为何要这么高调门? 难道真的想靠嘴退敌吗? (现在韩国萨德好像要部署第2套，之前的那些严惩韩国的调门怎么没有了? 有什么反制措施了吗？)
瞎猜猜，这次估计打板子要打在毫无争议的中国领土这点上了，这样才能挽回一点。
但从头到尾的舆情控制，民众热情的调动，最后这样的收场实在是看起来太失败。
matius 发表于 2017-8-31 10:57 static/image/common/back.gif
这次对峙事件真正的起源可能是在尼泊尔
《印度断油气 让尼泊尔人心寒》
http://news.sina.com.cn/o/2015 ...
真正原因其实是中国崛起胃口大了。撬完韩国撬尼泊尔，撬完尼泊尔撬不丹锡金……
最好玩的是撬棒子，拿着糖果把朴姐领回家，没想到朴姐居然拔奶无情，糖衣吃了炮弹吐出来，回了韩国宣称我依然是美帝的女人，这能忍？我都带你见父母下聘礼了你来跟我说不想跟美帝离婚了？转眼朴姐下狱兔子把目光转向西边。
衣香楚楚 发表于 2017-8-31 11:30
洞朗事件也看了很久了, 很奇怪的感觉。
按照我们的舆论,如果洞朗是毫无疑问的中国领土(当然印度和不丹不 ...
说到重点了，印度人对我们洞朗修路的感觉跟我们对美国人在韩国部署萨德的感觉是一样
的。
美国人在韩国部署萨德，我们的应对，我还在观望。印度现在撤兵，那就是忍了。估计是大牛们觉得这问题太简单，不用解释。
本帖最后由 葡萄 于 2017-8-31 12:48 编辑
衣香楚楚 发表于 2017-8-31 11:30
洞朗事件也看了很久了, 很奇怪的感觉。
按照我们的舆论,如果洞朗是毫无疑问的中国领土(当然印度和不丹不 ...
一开始日本东京都知事启动钓鱼岛国有化，和这次如出一辙。现在钓鱼岛如何。
这几年，从钓鱼岛到南海岛礁问题，美日越，一直指责中方的话估计很多人看到但是不在意:单方面改变区域局势，或者单方面改变区域平衡。洞朗后续是不是发展到今天钓鱼岛摩擦与南海岛礁建设的格局不预判，拿现在为止已知显性的公开的资料来略做展开。
如果说洞朗对印度意味着什么，有一个不太恰当的案例。不太恰当又比较合适，这个例子就是美国驻日基地几次宣布搬迁与那国岛。美日之间的事这里不扯，我们说说与那国岛的例子与洞朗类比在那里。因为如果在与那国岛美军飞机起飞，四分钟到台湾，20分钟内到厦门，2小时覆盖中国大陆沿海大部分地区。所以我们对应之一时启动钓鱼岛摩擦。还有现在打破第一岛链的各种举措。中日东海话题这里不展开。我用与那国岛类比洞朗之余印度，问题核心也是如何评价问题。
洞朗问题不只是一个扼驻印度进出东北部重要通道的问题。这是夹在锡金与不丹之间的突出部。这个突出部可以直下恒河平原及其周边。那里是印度主要粮食产区，也是印度主体民族唯一控制的粮食主产区。也是主要孟加拉族聚集地，也是印度斯坦族主要聚集区。所谓兵家称的敌之必救。所以，在那里我们哪怕做出试图改变区域平衡的意图，印度也是要来的。无论什么理由他们都会来。
这里说开始洞朗。洞朗是争议领土么，是。中不争议领土。那么印度对中不争议领土有管辖权么，有也没有。有，是印度是事实上印度的宗主国，不丹外交事物多由不丹控制这也不是秘密。但是说不是，所谓宗主国现行国家条约体系没有这一说，也就是大家默认但是不想承认的时候都可以有小动作。比如安倍第一个首相任期首访中国，朴槿惠顶住美日压力加入亚投行，并长期搁置萨德入韩。到不丹，也类似。印度再不来，印度不止是一个洞朗威胁到那里的问题。是不丹如尼泊尔那样逐步脱离印度控制，最终直接威胁印度从北部稳定甚至存续的问题。所以，不管印度有没有道理，他都要来，只是来的有些迟。
这次洞朗印度改变了什么，进入中不争议地区180米。来了又走了。中方改变了什么，老百姓忘记了洞朗是中不争议地区，只认这是中印没有争议地区的国土。
洞朗是中国领土么，是也不是。说是，是因为中国用一块不丹更满意的领土换了洞朗这个突出部。不丹对洞朗问题没多大意见。说不是，是因为中不没有完成划界协定。用多数人听的懂的话说就是，协议谈的内容双方问题不大，就是合同没有最后签字盖章。
中方在洞朗实际做到了什么，从过去限制于当地环境的季节性巡逻。到这次驻军后首先提形成巡逻与驻军能力。也许对很多人来说这巡逻驻军没区别。要知道，过去西藏边境一千公里路径巡逻边防军一个团。因受驻扎与道路能力限制，有些山口一年只能巡逻一次。这次在洞朗修路，主要是修巡逻路径到哨所之间的路。
这次对峙，我方从一千人增加到五千人。当地原本是个哨所，进入数千人的部队。需要的是营房，是储备仓库，是能符合数千人部队需要的防御阵地，炮兵预设阵地以及一旦形成长期驻扎能力的越冬基础设施。这里绝大多数论坛无论争论持什么观点，没有人提到过一个几十人都容不下的哨所骤然间进入数要先做什么后做什么。说来说去都是没有面子，或者有面子。前面都说了很过界的话，屯兵过万。到现在都没有人哪怕脑子里想一想，一千公里一个团和一个突出部近百公里进驻数千甚至过万兵力的作战能力都需要什么基础建设。8.20是西藏公路局悄无声息的公布，边境战备公路30条，这就是这样部署的背书。书生意气和空谈误事有时候区别不大。这里也是当年我困惑主相信人民一个侧写。不是说具体事情对错与否，而是讲话说事能不能在自己非专业领域短时间抓住重点。
niubuqun 发表于 2017-8-31 11:39 static/image/common/back.gif
说到重点了，印度人对我们洞朗修路的感觉跟我们对美国人在韩国部署萨德的感觉是一样
的。
美国人 ...
关键不在印度，而在于这些摇摆国家/地区，她们真做我们的填房进入我方体系我们就赢了，不从就输了。
这些还都是在我方大炮（包括火箭炮）射程之内和平时期的动作，这都搞不定还谈啥射程之外的非洲中东欧洲布局，更不要提战乱时期的站队。
本帖最后由 foursea 于 2017-8-31 12:19 编辑
葡萄 发表于 2017-8-31 10:24 static/image/common/back.gif
嗯可惜都在为还没出处的200亿争论
形成驻军能力了，公开新闻
能给出新闻来源么？我没有搜到，
不要说驻军了，能形成一个前哨点，那中方就是大胜。
先编辑一下，刚刚重新查了资料，有些情况我弄错了，
1。原来以为庶草场哨所是在洞郎以北的恰尔塘地区，其实这个是在洞郎最西南地区。也就是这次对峙的地点。是2014年建立的季节性哨所。这次启动的边防公路就是多卡拉到庶草场哨所的公路。
2。这次修建的公路不是打通到不丹的公路，这次的公路延伸是往洞郎最南的姐普拉山口。
3。关于道路打通问题，我回顾了14年支普奇对峙，发现对峙的21天里面，当时部队紧急扩宽从支普齐至勒马尔列4.5公里道路。这是在对峙兵力为800的前提下完成的，如果这次对峙兵力超过上次，那么对峙期间紧急扩宽完成从遮草场哨所到后方边防连驻地的道路，是有可能的，因为只有3公里。
4。洞郎形成驻军能力，我没有找到新闻，要看今后会不会有洞郎边防连的番号出现。
葡萄 发表于 2017-8-31 11:23 static/image/common/back.gif
一级冲塔
对方满血五人，没开黑就试图突进挑起团战，并且自己没控制技能且还是辅助。
我的游戏认知还停留在星际和暗黑时代:L:L没理解错的话是指兵少未舆论铺垫就强突对手重兵集群？控制辅助是魔法师牧师？
我在诸葛小花的帖子里灌过水，基本思想是利用高原易守调集兵力，利用印度东部三角纵深不够和后勤弱点，其山地师机动性差打全体系空战和远程打击，减少地面接触战伤亡和后勤压力。不能确定的是战争是否升级到杀入藏南乃至肢解东部。不理解的是为什么8月初放完话连月底都没过就收场，为什么不开价更高拖过金砖会议。
投机客 发表于 2017-8-31 10:17
不会没准备，这些年经常干仗，只是不说罢了。
在争议地区有准备不代表对其敢于入侵已定边界有充分的准备
rafanadal 发表于 2017-8-31 12:17 static/image/common/back.gif
我的游戏认知还停留在星际和暗黑时代没理解错的话是指兵少未舆论铺垫就强突对手重兵集群？控制辅助是 ...
因为开会求人来么？
国外大气候，仔细回顾一下之前发生了什么，中美军方高层坦诚交流（互掀底牌），弗吉尼亚骚乱（变相逼宫），国师班农出局并指责军方与外戚卖国（对应军工复合体与墙街），美帝调门变化同时日本认怂，这就是时间窗口，一点也不突然。