葡萄 发表于 2017-8-27 12:41 static/image/common/back.gif
2006年第一次公开自己小圈子讨论标题就是《奔向危机或奔向复苏的2007》当时本意是要么全球合作共同客服危 ...
最终在9天时间，33万联军士兵从敦刻尔克成功撤回英国本土，为联军保存了大量的有生力量。但这是一个结局早被写死的故事，如何把一个“无悬念”的故事拍出悬念感，是《敦刻尔克》的一个巨大的挑战。
《敦刻尔克》的叙事被分成三条时间线，海陆空三条线的时长完全不同，故事线又相互交织，并最终汇聚一起，“当你把三条时间线互相交织呈现给观众，他们不仅会主观地思考战争对这些个人身上带来的不可磨灭影响，更会开始在脑海中开始勾画出一个连贯的，更大规模的敦刻尔克大撤退事件。”诺兰自己这样说。
电影或许没办法叫所有人满意，尤其是一部节制的犹如灾难片的战争片。但诺兰，又一次完成了突破和创新，这值得鼓掌。
那为啥钢铁现在还在去产能 还是在查小高炉 只是调子小了很多
怡沫清泉 发表于 2017-8-26 20:02 static/image/common/back.gif
原来如此，原来如此。
我是搞钢铁的，我记得前年钢铁业还困难的不行，年底奖金都缩水严重，然后去年1月后 ...
有一点说不通，既然需要钢材，为何还要关停小型钢铁厂！
不是矛盾的吗！
本帖最后由 gschen 于 2017-8-27 17:57 编辑
baiii 发表于 2017-8-27 17:18 static/image/common/back.gif
那为啥钢铁现在还在去产能 还是在查小高炉 只是调子小了很多DEL.
tnq 发表于 2017-8-27 17:39 static/image/common/back.gif
有一点说不通，既然需要钢材，为何还要关停小型钢铁厂！
不是矛盾的吗！
钢材也要区分不同的种类吧，小型私人钢厂产品基本上就是用于低端的螺纹钢之类造房修路的用途，生产污染耗能又大，将来就是转入战时经济，他们也是用处不大的，不可能拿去生产枪炮弹药。在压力小的时候先压缩这些，将来才不会集中造成更大压力。
gschen 发表于 2017-8-27 14:07 static/image/common/back.gif
说拖想熬的基本和以前的王明周恩come等国际派一样幼稚可笑。
现实就是以美帝为首没底线的校园霸凌。要 ...
当年葡萄写文章的时候日本的国家与地方政府的债务总和大致为日本GDP的130%
按照标普的统计，2016年，日本的主权债务水平相当于其GDP的254%。
看看谁能熬吧。
本帖最后由 gschen 于 2017-8-27 19:35 编辑
rafanadal 发表于 2017-8-27 18:33 static/image/common/back.gif
当年葡萄写文章的时候日本的国家与地方政府的债务总和大致为日本GDP的130%
按照标普的统计，2016年，日本 ...
想躲是躲不过去的，前面说了，怼完毛子怼中欧，够油水的就这么几个，不试试内力怎么知道你虚胖还是真壮，霸凌上门强行试内力让你躲无可躲。菲律宾越南缅甸等国小民弱，让国内吹灯拔蜡熬点民脂民膏收买下或许可行，美印可是胃口赛天，喂不饱的，中印冲突无可避免。和平崛起骗骗国内的愚民或许可行，骗不了国外的饿狼。
以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。所谓的拖，熬，就是想避免斗争和冲突，一味的拖熬一味的妥协只会迎来最终更大的斗争和冲突，人民和军队付出更大的代价。看着吧，估计对印度还会重演对韩和对南疆政策，不碰的个头破血流，让人民和军队付出代价到忍无可忍，邓路线是不会承认失败的。
gschen 发表于 2017-8-27 14:07 static/image/common/back.gif
说拖想熬的基本和以前的王明周恩come等国际派一样幼稚可笑。
现实就是以美帝为首没底线的校园霸凌。要 ...
其他暂且不说，但是俄罗斯的行为真的那么好吗？？吞并克里米亚，爽是爽了，代价呢？
我觉得他是得不偿失。时间越久越能看得明白。（如果他不吞并克里米亚，乌克兰还不至于彻底翻脸，美帝还有可能与他一起苟合对付中国。结果毛子牛，连金灿荣都想不到毛子会那么牛。但是，代价不菲啊。如果继续这样制裁下去，我觉得俄罗斯搞不好会再次解体。。。）
gschen 发表于 2017-8-27 18:57 static/image/common/back.gif
想躲是躲不过去的，前面说了，怼完毛子怼中欧，够油水的就这么几个，不试试内力怎么知道你虚胖还是真壮， ...
最后回你一次。
我说的熬死和破局都是基于无法合作的前提，从486在台上的军委会议就开始公开说做好军事斗争准备（现在都知道彼时军队是什么状况），本朝从建国就没把命运寄托在别人身上过，连这一点都不知道还有什么好说的。
熬死是中国状况比其他国家好，内部调整做好战备，能撑到其他国家先挺不住，然后掀桌子也好顺势收割也好，都不必承担先动手的国民心态转换困难。
破局是抓住时机杀人立威，免得各种牛鬼蛇神损害中国利益毫无顾忌或趁火打劫。
我不认为有那个策略是唯一正确的，看实际的情况抉择，当然不同的派系有倾向性很正常。
言尽于此，以后不会跟您口水了。
本帖最后由 乌鸦2 于 2017-8-27 20:10 编辑
gschen 发表于 2017-8-27 18:57
想躲是躲不过去的，前面说了，怼完毛子怼中欧，够油水的就这么几个，不试试内力怎么知道你虚胖还是真壮， ...
你说的非常对。
熬的最终结果就是帝国主义。因为最后的宣泄根本就刹不住车。
反对者骨子里就带有着妥协，无论他们设计的思路是多么无懈可击。因为这个设计本身就违背了自然界的运动规律。
现实看，中国忍耐下去被逼为帝国主义的概率远远大于俄罗斯。
一切没必要辩论。
gschen 发表于 2017-8-27 18:57
想躲是躲不过去的，前面说了，怼完毛子怼中欧，够油水的就这么几个，不试试内力怎么知道你虚胖还是真壮， ...
你的方向错了吧，这次印是被坑的。一个分裂的阿三，才是最好的阿三。
葡萄 发表于 2017-8-27 12:41 static/image/common/back.gif
2006年第一次公开自己小圈子讨论标题就是《奔向危机或奔向复苏的2007》当时本意是要么全球合作共同客服危 ...
你以前说的各国对数字经济的投资的效益是不是还是不明朗？换个词说，现阶段还是接近失败了？当然在我看来，根源矛盾在资本主义社会是无法解决，只不过货币放水延缓危机的爆发的效果越来越弱化，19年是爆发？
乌鸦2 发表于 2017-8-27 19:59 static/image/common/back.gif
你说的非常对。
熬的最终结果就是帝国主义。因为最后的宣泄根本就刹不住车。
我感觉现在就像帝国主义了啊。供给侧改革成功之时，就是产业高度集中，也就是垄断资本主义阶段，现在环保运动也是起类似的效果的吧。这是经济方面的表现。至于政治，估计打印后会有所体现吧。
帝国的目的也是为了在未来的军事冲突中——活下来。
这么看来14年以来的各种国家政策，能容易看得懂了。
本帖最后由 怡沫清泉 于 2017-8-27 21:56 编辑
tnq 发表于 2017-8-27 17:39 static/image/common/back.gif
有一点说不通，既然需要钢材，为何还要关停小型钢铁厂！
不是矛盾的吗！
不矛盾的。
先说说钢铁业的状态：钢铁业从2000年以后几乎是粗放式的爆炸性大发展，遍地狼烟不为过。其中以四大国有钢厂（宝武鞍首）和沙钢为第一系列的大钢厂，在大发展时期都进行了产量扩张和技术全面升级（普遍在2000万吨以上），产能高，产品丰富，设备先进（普遍为新建的2500立中大型高炉，采用新的连铸连轧工艺），环保也做的好（新技术，新设备，效果好），这当然就是中央军，国家钢铁业的先进代表。第二序列的则是原来各省级的地方钢厂在这时期逐步扩张到千万级别的，也有如建龙这样的私企做到了这个级别，这些企业高炉普遍为1000-2500立的小中型高炉，设备参差不齐，老的设备比较落后，新的还算可以，环保也是打擦边球吧，算是基本配备了行业要求的环保设备和流程，但效果嘛就不好说了，看地方要求吧；铁钢轧全产线也基本齐全，产品呢也基本是大路货，但也都有一两个有点特色的拳头产品；算是第一梯队的有力补充。最后的如雨后春笋般冒出来的各地方私有小厂算是第三序列吧，这部分那就是奔着挣快钱来的，设备基本都是买的第二序列的地方老厂拆掉的淘汰的旧设备，据说还有从国外进口的破产的钢厂的设备，反正是乱七八糟的，高炉嘛1500以下（偶尔有个别有点实力的厂有个1000多立的高炉，但非常罕见，普遍在500立左右，甚至200多立的也不少）。这类厂产线设备工艺都是低端的，追求成本低，质量控制较差，生产的几乎以螺纹高线为主，像地条钢就是此类。而且这类钢厂基本不会配备环保设备的，因为厂家根本投不起环保设备，就算有个别厂从别处买了些破旧的环保设备，也是能不开就不开的；这类厂那简直是富了厂长一人，害了地方一片。
上面说了钢铁业的状况，我再来谈谈我对钢铁业供给侧改革的理解：
1、抓大：典型的就是宝武钢铁的合并嘛，一举产能达到了6000万吨的规模。算是做大做强，未来我们的钢铁厂走出去参与全球竞争就需要这样的有实力的企业。想想鬼子的新日铁，这就是我们的榜样。而且减少钢企的数量，也便于行业的管理，不然互相挖坑损失的还是国家。
2、去小：主要针对的就是上面说的第三序列的钢厂。典型的就是今年的地条钢嘛。其实地条钢从根本上就不合法的（国家早有法律明文规定的），但这些年钢铁业发展，各地方也是睁眼闭眼的能收税就好，当不知道。中钢协其实多次下文件取消地条钢，但也就是一个屁响，没人认真执行的。这次是把宝钢的老大提上去专门干的这事，这次算是干成了。今年说的地条钢是1.2亿吨。取消了，是好事，对当地老百姓好。谁要是在这类钢厂边上生活那算是倒了八辈子霉了，那个水和土绝对给你污染的彻彻底底的，就他创造的那点税收绝对顶不了治污费的。
个人觉得这两步是早就应该做的了，其实从我开始上班开始就有提这些口号了，只是都放屁了，十多年了，今年才算真正落实了。这为中国钢铁业的长远发展打下了基础，算是一次拨乱反正。如果再以前那样无序发展，那很可能全行业一起沉沦很多年的。
最后再说说兄关心的产量问题，就是为什么战备情况下要急着关停1.2亿吨的落后产能？
我个人是这么理解的：
1、行业发展，环保要求，产业升级都要求关停这些产量，而且这些产能也不具备升级的条件。我们说的升级主要是第1、2序列的中大钢厂。这类小钢厂其实就不应该起来的，不是谁都能干钢铁的，也不应该是能挣钱就一窝蜂干钢铁的。整顿行业势在必行，早就应该关闭了。
2、国家经济发展需求，我个人认为钢铁需求的高峰期已经过去了，行业内很多专家也是这样说法，只是谁也不愿意退出，不管是好肉臭肉都是一块肉，谁都不想扔了。今年只是因为都挣钱了，让一些落后产能退出，才异议声音特别大。但从这么多年来看，不管好坏都没人愿意退出的。未来我们产业升级，需要的不再是低端产能了，起码房地产高峰过了螺纹钢需求必然下降的。让这些落后产能存在，大家都没好日子过。
3、最后兄担心的产量不足，其实是不存在的。这几年中国钢铁实际产量在10-11亿吨左右，但产能我们行业内预估到了14亿吨以上了。也就是说有很多产能是闲置的，这里面包括了大量的第1、2序列的先进产能。反而落后产能凭借无环保无质量的低成本优势压低价格抢占市场。这次淘汰了他们后，第1、2序列的优质产能完全可以填上这个坑。兄可以查查数据，今年全国上半年钢产量是增加了的。
4、至于战备用钢，我想绝对不可能去用那些落后产能的钢材的，这主要是第1、2序列的大厂包圆了。所以淘汰落后产能也影响不到这块。
至于今年的钢材暴涨，我觉得除了供给侧改革的原因外，大量的资本进行炒作使得钢材带有了金融属性从而价格暴涨暴跌，这也是一个重要的推手，看看期货指数就知道。这块，我看不会长远，未来钢铁业还是会回归本来的面目。
个人一点点的浅薄认知，供兄参考；考虑不周之处，烦请指出。
葡萄 发表于 2017-8-25 18:31 static/image/common/back.gif
后面会陆续补充一些想法，之前遇到瓶颈了。对了应对变局我们战备是以同时打赢三场局部战争为优先选项的。 ...
共军会面对朝鲜、台湾、东南亚、外加一个印度。学印度，俺称之３.5线；或者加一个中东及中亚，则是４.5线。有备无患！
反正危机都要靠战争来解决，上次危机美国挑起了中东两伊战争、马岛战争，忽悠了苏干起阿富汗战争。靠着这些战争，里根凝聚国内人心大搞军备稳定经济就业的同时，上马货币收紧加息及逼迫其他盟国平摊成本的广场协议。
无有恐怖 发表于 2017-8-27 19:30 static/image/common/back.gif
其他暂且不说，但是俄罗斯的行为真的那么好吗？？吞并克里米亚，爽是爽了，代价呢？
我觉得他是得不偿 ...
就算俄罗斯不吞并克里米亚，就算俄罗斯主动放弃克里米亚的军事基地，美国照样怼俄罗斯，而且会更狠
【人民日报：中印双方同意结束洞朗对峙，部队正在撤离】据印度新德里电视台28日消息，印度外交部称，“中印双方已同意结束从6月开始的洞朗对峙。在这一基础上，洞朗对峙地区军事人员正在迅速撤离”。
印度外交部宣布，中印双方同意结束洞朗对峙。双方正快速撤兵。
怡沫清泉 发表于 2017-8-27 21:54
不矛盾的。
先说说钢铁业的状态：钢铁业从2000年以后几乎是粗放式的爆炸性大发展，遍地狼烟不为过。其中 ...
你再考虑下时间，说了那么多年了为什么是现在？为什么是股市房市都收割了轮到各类企业了？这是不是新时期的盐铁专政？
【印度撤军！】中国外交部：8月28日下午14时30分许，印方将越界人员和设备全部撤回边界印方一侧，中方现场人员对此进行了确认。中方将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权。
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各说各的啊，如果中国不撤还能凑合说的过去。
微博上的关注是路还修吗
哪位大神能出来讲解下吗？
中方将继续按照历史界约规定行使主权权利，维护领土主权。
----就这句话来看，是继续修路
打不起来拉。
看了中印两国外交方面对此次边境撤兵的说法，觉得怪怪的。
等厦门金砖会议实际情况再做结论，千万别又赏赐给穆迪老仙。
我觉得对印度的压力测试算是完成了。
刚写的回复
嗯
我说的乙烯部分的介绍，来着《生产力自动化工业史》。里面还提过1958年美国人在小石城尝试资本与工人共治模式。这个模式的失败也与后面美国选择自动化与人工智能发展方向息息相关。
我这里说两件事，看起来不相关实际是一个整体在不同发展阶段的新老问题供你参考。
一个是最近的，2012年和人确立数字化发展方向后。有两件事走了弯路，一个是最早确立数字社会三段论后，有一个前辈基于我们的构想把人一生的时间拟制为可预判的数字资产。我在这上面开发类似次级债的衍生品。这时候被一个好友紧急叫停，说在法律不完备与社会公众认知严重落后前提下，这样搞很可能导致人的彻底奴役。这件事发生后不久，我记录在茶馆里。只是现在已经有银行和保险公司在开发类似产品，一声叹息。不过以他们能力暂时摸不到核心算法的逻辑，因此短期内危害很小。看国家有关后续立法进展了。另一件估计要被很多人喷，记得2014年接到通报要救房地产那会。中国金融最聪明的资本的都是在比特币上验证对未来的构想。当时细节也记录在茶馆了。这里说的是在比特币验证后，数字货币与区块链的是构想还为成熟前。当时我做了一个假设，一旦数字资产进入确权阶段。哪怕全世界数字资产为人民币一分，十年后数字资产的膨胀速度可以买下全世界其他非数字资产的。（Google那时候数据总量每年10的12次方递增）下面要被的喷点来了，因为主张迅速以生产关系强行推动生产力的调整。所以那时候基于数据将处于生产力核心要素的预判，我倾向互联网+买下所有传统行业进行改造。同时，那时候配套这个的美国新能源也打的传统能源尤其是石化领域丢盔卸甲。传统垄断财团之所以还能容忍这些新贵为所欲为。是因为他们还能通过银行与金融工具来约束新贵。但是当比特币验证结果出来，以数据信用为担保，以节点共同担保为基石的区块链技术为构想。一个工业党试图绕过金融党直接发行可量化的一般等价物的时候。15年股灾发生第一周，李总从东欧访问回国的当夜，财政部与央行拒绝援助。随后在那一周的周五与周六晚上，新贵交出新经济的主导权而后才有后面的从降准开始的救市。这事几乎是后来2016年美国大选川普在关键州关键时刻翻盘的一个前奏。我当时写在茶馆在股灾第一周和第二周的话很晦涩的表达出当时的失望。但是，我老师那时候在参与救市的时候劝我说时代的潮流不可逆，不管谁掌握这个都要干正事。这就走了后来的十部委有关互联网的联合发文。让我转过弯的是一个朋友的同学，执掌一家大型化工企业，他们的全数字化工厂，做到了原本八百人满员的工厂，最后从管理到保洁与保安加上工人与技术人员，满打满算不超过30人。那之后两年，顺丰也有类似的技术出现。但是如果这样得模式迅速推广，必然遭遇集团内部激烈抵抗。对了前面说的实验工厂，背后是雇员过20万的大型企业集团。这某种角度也是一种自动化与社会进化博弈的缩影。这让我知道了，数字化撑杆跳（2014年左右在茶馆的形容）为啥必然折断的道理。
而另一个看起来和上面风马牛不相干的事情也是会被喷的点。你不妨两者结合起来看。这里跨越极大，也反应了我的不断的学习与转变的过程背后的动因。
事情还要回到2003年之交，那时候因缘巧合下结实的朋友。他们的家人有这样类似的经历，既历次权力交接中军内老人为避免军中精英卷入权力博弈而被误伤。那时候传统就是，召集各军种精英的集训。集训之余，也因为当时三军都在努力摸索军队现代化建设。在这个建设早期阶段，由于各军种技术储备乃至资金投入的不足。就形成了三军技术你中有我我中有你的现象。这种现象也导致了三军技战术特点彼此交流与相互借鉴过程中的融合。这时候有个军迷恰好在写美国各军种在信息化整合过程中的利弊。也因此，我当时预判我们因为落后反而没有美国各军种之间因利益壁垒导致的各种的信息化融合领域的障碍。更因为我们当时比美军弱，所以我们更容易形成各军种一体化的有关构想。这也有段时间我更多写文章讨论军事领域的改革。而且我当时也不止一次说过，对应军事领域的全面改革，我们内政外交领域的全面改革不可避免。而这个不可避免的判断背后，是因那机缘知道了在2005年前后，军内就对国内外内政外交的改变达成一致。我那时很含蓄的表达说，这种一致是建国后的第一次，对应的内政外交调整不可避免。而现在大家都明白， 08危机实际是网络泡沫破灭后美国结构性危机的延续。而2005年那会，国内精英开始做安排并不离奇。我也基于改变不了避免的预判开始写中国印度和巴西的比较经济史与相关文章1在查史料过程中，不可避免写了前后三十年的一系列的东西。也最终因为这些报告太多提前量的内容被喷。
你说的避免什么与理想化，这里有基本计算的。既如果各国不共同合作化解结构性风险，那么以历史经验而言这种结构性风险都会沦为各国争霸战争的结构性因素。所以我一直在努力寻找并说服我那些朋友们相信，彼此毁灭是可以做到的。这里我真正比较理想化的就是骂我发卡弯朋友说的我的一个真实想法:在面对如此重大的历史转折面前，面对美国为首的各国列强的再分配，中国只有再次结合多数人的力量才能抵御列强劫基于独立自主于世界列强之林。同时，在这个过程中我希望多数人能与执政党达成谅解甚至和解共同合作这样可以实现这一轮世界格局再分配中这个国家与民族的优势地位。所以才有了我当年和朋友的打赌，既国家能否以提前释放信息的方式与社会多数人达成谅解与共识。后来我承认我输了，这是我自己理想化的地方。也是我现在说后面一旦发生什么，已经超过我能力的地方。现在没有多少人会怀疑，后面并不遥远的时代，实现国家利益靠的不是谈判技巧而是铁与血的硬实力。如果谁还有疑问，我们军舰下饺子的速递是另一个缩写。
说到这里，很多人奇怪这里第一段和第二段有什么关系。这里涉及最近一个朋友写的报告，既新技术进化过程中，新生力量并不足以满足新技术条件下的新体系需要。也因此，传统实践与新技术进化需要相互妥协与协调才能有效面对不久后的变局。变化与妥协，永无止境。
老问题新变局，有人说我善变，我还是那个我，谁赢我支持谁，同时什么方案死人最少且能赢我支持谁。
不好意思了。
葡萄大一直在进化，有什么不好意思的，应该说令人敬佩。虽然一时风波过去，斗争求和平加贿买起效，然而大环境没变，这次能抗过去全凭料敌从宽的威慑。贿买只会让对方更贪婪，大洋彼岸的财务缺口每个月都有增量，这狼是喂不饱的。遥想唐初，突厥何其强大，即使坐拥关中，大唐也只能竭力贿买争取时间，不敢硬来。但时间争取来不是享受和平用的，而是壮大自己，当统一中国后，鸽派如李渊，对突厥也只有一个选择，打。时间窗口既然争取到，接下来的重头戏就是路线调整了，社会主义还是帝国主义，能够见证这样可能通向山丘的彼方的时代，真的很荣幸。
seedofocean 发表于 2017-8-28 20:17
葡萄大一直在进化，有什么不好意思的，应该说令人敬佩。虽然一时风波过去，斗争求和平加贿买起效，然而大环 ...
后面还有事，看吧。
skywalker007 发表于 2017-8-28 17:39
我觉得对印度的压力测试算是完成了。
不是压力测试，这次我们的战略目标是持续施压给印度周边国家减压。这样才能操作下一步。比如我方援助，三通一平的基建。比如，有关货币互换。再比如有关一带一路中长期协定。再比如国际社会都支持印度的那个印度声明。