本帖最后由 morningtiger 于 2013-10-11 11:00 编辑
kao, 政委消失了N年，终于又出现了，记录一下未名小破猫政委的一手资料。
szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 我来说说日本的生活水平
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 10 21:06:09 2013, 美东)
和美国比，日本的主要特点是
1，收入低，
2，收入平均，
3，物价10年基本没动，
4，个人税低但企业税高，
5，福利好，
6，利率低
按1美元=100日元算，说东京圈，美国的和纽约湾区比。
1。收入，普通工薪阶层，把律师医生高级政府官员企业高管明星等等全刨掉，平均年5
万刀左右。（码工平均收入低于工薪平均收入）
2。房子。地理位置相当于北京回龙观，电车到相当于西直门站到站40分钟以内，距离
车站1公里，2层共居住面积120平米+庭院和停车位共60平米（日本人管这么小的玩艺也
叫庭院）的新建钢结构精装修，带太阳能电池+客厅家具（含空调）+全套厨房设备（除
冰箱），保证都是名牌，庭院种好，的house，40-80万刀。价差主要在位置，其次是具
体建筑标准，设备，装修之类。为啥内容这么具体涅？因为这边新建的房子大多就是这
么卖的。新建高层公寓离车站很近的，用这笔钱买会小一些。市内不发达居住为主的区
house会没有庭院，距离旁边房子很近。
3。医疗是最好的了。最差的保险是兜底用的国民健康保险，保费约为月收入的10%不到
，低收入的减免，除堕胎之类可自己避免的不给报，一刀切报70%。含（去有医疗资质
的地方）按摩，海外医疗费用。工作的都有公司统一上的条件更好的保险。绝大多数药
和医疗项目收费是官定的计划经济。特点是小病便宜大病贵。保险报完了以后，感冒医
药共10来刀，补一个牙10刀，看胃病含胃镜和药在内共30刀。麻醉数十-数百刀，住院
一天百八十刀。所以有大病保险，老年人都有的高龄保险，职业病保险等。
生娃全程花共约20次产检的共约200刀，政府补3000刀。顺产花3000刀，剖和其他所有
意外都免费（那3000刀也不用了）。
娃从生下来到小学-高中毕业不等（各县不同）医疗全免，含海外医疗。也有一些情况
住院要自己负担一部分但又有可能报掉，总之娃看病花钱是极小概率。
4。吃
以车站附近大型连锁超市为贵，以相当于北京回龙观位置，开车30分钟以内常见的批发
类兼营零售市场及超市常见不降质量的打折为便宜。
牛肉，美澳进口常见部位8-20刀/公斤（实际日本以100克为单位）。部位较好的和牛30
-100刀/公斤。
猪肉，进口8-20刀/公斤，国产10-30刀/公斤。
中国人喜闻乐见的猪内脏3-20刀/公斤，棒骨腔骨0.2-0.5刀/公斤
鸡翅10刀30个-10刀3个（品牌鸡）
鸡蛋1-3刀/12个
牛奶1.5-2.5刀/升
鱼5刀-100刀/公斤
蔬菜超市典型价格炒一盘北京饭馆常见量的素菜1-2刀。如油菜1.3刀/3棵，大西红柿1
刀/个，土豆2刀/公斤，大白菜4刀/棵，黄瓜1刀/3根。最便宜的大概是豆芽，0.2刀够
一盘。便宜的没谱，最常见的土豆胡萝卜洋葱1袋2刀随便装，能有3,40个。青椒.5刀20
个等等。
水果基本上可以说相同质量的比国内便宜，低质量的没有。苹果<1-2刀1个，桃2-3刀1
个，西瓜1-3刀/公斤，梨通常都巨大1.5-3刀/个，芒果3（进口）-30（国产）刀/个，
葡萄3-20刀/公斤，香蕉很便宜，等等。
豆腐<1-2刀/公斤（折算）
大米4-10刀/公斤（坑爹吧）5。利率和税
存款利率0，实在要算大概是几ppm。房贷不到3%，一般能拿到1.7%左右固定利率或目前
为1%以下的浮动利率，伴随市场浮动。个人贷款要求信用高，额度少，年利约15%，容
易贷的25%左右。
对工薪阶层，工资收入所有税没有减免的情况下大概5-10%，房地产税总有减免，房子
质量越好（不是价格越高）减免比例越大，大约实际一年0.5-2%。
通勤交通费由雇主出。一般工薪阶层扣完税，保险（医疗，失业，养老，退职补偿）还
剩工资的70-80+%。
============================================================================== 搜吧是荞麦面，乌冬类似手擀面 东京。如果东京圈相当于上海的话，大阪只能相当于武汉。
morningtiger 发表于 2013-10-11 10:48 static/image/common/back.gif
kao, 政委消失了N年，终于又出现了，记录一下未名小破猫政委的一手资料。
日本已经进入社会主义高级阶段了，我们还在资本主义中级阶段
无益有涯 发表于 2013-10-11 13:25 static/image/common/back.gif
日本已经进入社会主义高级阶段了，我们还在资本主义中级阶段
我们现在还处于资本主义初级阶段吧。那是个什么时代呢？那就是当
卡内基还没有把钢厂卖给摩根去开始思考财富的意义
美国人还可以在410天把帝国大厦建成
美国总统宣称我们从来没有这么长时间的繁荣过
老罗斯福还没有让扒粪者去揭露大佬的丑恶
那是一个，当
佛罗里达的房地产还在繁荣
Ponzi先生的投资者还在数着钞票
小罗斯福的新政还没有开始
对了，那就是大萧条前的阶段，那就是马克吐温的镀金时代。当然这里我就不庸俗的引用狄更斯的那句名句，虽然我不会告诉你那其实是我看过狄更斯唯一的一句话。
虽然有些朋友说不要刻舟求剑，横向比意义不大，每个国家都有自己的国情。我是沈不以为然的。国家就像人一样，都会生老病死，而往往可以看到很多相似的地方。这是因为人性是相同的，我们为同样的事情恐惧，因为同样的事情贪婪。
太阳底下无新事，古人不欺我啊。
今天有些抒情哈，周末快乐！先面壁去了:lol
转——
情愿一辈子看着你 47楼 2013-10-08 15:00:39
不要听房产网站的，房产网站永远是一个动机。多去实际体验体验。
都卖完了，为啥售楼处不关闭？（我相信几年前那些真正卖完的楼盘售楼处都没了吧），就他妈最后几套还拼命打广告，广告不要钱啊？真是那样把广告的钱拿出来实际优惠一下，尾盘出不去？
-----------------------------
@呢子小檐 49楼 2013-10-08 16:38:57
先回答你卖完了,回去吧,回去前先留下电话
一两天后就能接到电话,说正好有一位客户转让...
这已经是老套路了
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最近我看到有一个楼盘“排队”，我笑得不行。附近大量的楼盘可供选择，还排队？再说排队的人之中好多看起来衣着不错，但是皮肤偏黑的人，一看是建筑公司的人啊！你搞像一点好么？然后晚上下雨，我就不信这帮人还能真露天过夜！sb啊！你已经“交了”诚意金还用排队过夜？？？
onlyforus 发表于 2013-10-11 21:26
转——
情愿一辈子看着你 47楼 2013-10-08 15:00:39
兄弟你就别那个啥了，看跌，看涨都没问题，但不能和事实说不吧。
kao，北京没疯，这空气立马歇菜
在目前房价很高的情况下，买房子靠工资是绝对不够的。所以，还要把原来搞实物分配时投资住房的钱拿出来补贴给个人。比如在三环路以外适中的地区，按房价没平米40000元估计，一个中等工龄的人，七扣八扣，没平米可以补贴13000元。如果是双职工就补助26000元，剩下的14000元由他们自己出。
第二个问题就是要提高房租，使群众买房子有内在要求。。。每平米15元还是不够的。恐怕要30元，40元，50元甚至100元才能鼓励大家买房。
帝都真牛。刚为首都人民洗尘一会，嗓子就有感觉了。然后封路，就钉在机场高速。
无益有涯 发表于 2013-10-8 11:33 static/image/common/back.gif
北京的房市火爆景象还不是主要靠5，6环的屌丝们撑着，能去3,4环置业的土豪还是少啊
不知道有多少普通人赶着行情早 在08年前买了四环里的房子的 我身边这种人很多
孙总说农展馆有些可以上30万。董教授现在一定在得意的笑。
【10月22日】
这个楼盘打完折差不多15万一平，比附近二手房低10%+。考虑到香港房子的面积，帝都总价应该在全面超越香港吧。
QE是一个原因，港府的强力打压应该还是主因。连接连被各方羞辱的梁书记都能做到这个，就再次证明一点，让房价升和跌都很简单，想横盘？那是中国梦
当然香港怎么能和宇宙中心比呢？继续做梦吧。毕竟一个好的收官，才能有一个好的开局吗。2014，我们来了。。。。。。
新闻：
香港老牌地产商会德丰及新世界发展旗下位于尖沙咀柯士甸站的新盘——“The Austin”上周开盘，提供最高达20.5%的折扣优惠，分析机构指出，因为开发商正积极抢占豪宅市场的有限需求，香港豪宅市场价格调整较预期更快，一轮降价潮不可避免。
“The Austin”项目一期开盘116个单位，使用面积结余416－1002平方尺，每平方尺单价为19877-26573元，最低入场费853.3万元。会德丰及新世界为促销推出了各项优惠，除7%的直降外，还有两开发商会员获3%优惠，印花税津贴，最多可获额外8.5％售价折扣，以及特别折扣2%等。若加上所有的优惠条件，该项目最高可获20.5%的折扣优惠。
这一“八折卖楼”优惠，远低于同区同样降价促销的新盘——新鸿基地产旗下的“天玺”项目，或将掀起一轮香港豪宅价格战。
此前新地已推出高达70%的回赠印花税促销，将九龙站“天玺”项目的售价降至2.2万元，市场反应良好。瑞信今日发布报告称，“The Austin”较“天玺”调整后均价低出19%，亦较同区二手市场低出17%，令市场震荡，减价行动较预期又快又狠。
瑞银原先估计今年香港楼价只跌5%-10%，但目前豪宅市场价格调整较预期更快，瑞银估计从目前至明年底，豪宅价格将跌25%-30%。
此前，美银美林也发布楼市展望报告，认为香港楼价今年全年将跌5%，明年将下跌15%，由目前至2014年年底前的住宅楼价将跌20%-25%。美林称未来12个月本港将会供应2.6万个一手楼单位，包括新地“珑门”项目二期和长实“荃湾西站”项目等，供应激增。
楼价下跌的主要原因是美国10年期债息率目前为2.7%，预期在明年底升至4%；但本港投资租金回报率偏低，仅为约2.8%，预计美国10年期债息大升会令住宅楼价大幅下跌。
北京: 环保基本靠风
赫罗凛凛 发表于 2013-10-22 23:05 static/image/common/back.gif
北京: 环保基本靠风
应该把北京两个字去掉吧{:4_238:}
楼主：你这楼的标题，可是越来越长了{:soso_e113:}
西伊 发表于 2013-10-23 14:24 static/image/common/back.gif
楼主：你这楼的标题，可是越来越长了
我再想要不要把贵阳加上:lol
去参观了一下，真心良心价3500-5000。买孙老板房子的一平米就能买个大两居了。空气也好，虽然现在路就有些堵了。
楼真是壮观。以前被成都震撼过，现在一看，还是见识少啊。不过贵阳那些楼盘的交通肯定是噩梦，估计车库都出不来:lol。北京会被秒杀的。当然前提是有人住哈。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
morningtiger 发表于 2013-10-6 12:28 static/image/common/back.gif
各位北京的亲们，有没有觉得三四环有些疲软的迹象啊?同时六环放量大涨? 谢谢先
三四环已经脱离老百姓的位面了，只能去五六环
然后奸商们一看，哎呦喂？居然还这么多人排队？涨他母亲滴！
无漏 发表于 2013-9-23 09:38 static/image/common/back.gif
都想房价崩盘，就是不知道什么时候能崩盘
呵呵，崩盘不是唯一选项，焉知最后不是大通胀。。。。。。。
Redbee 发表于 2013-10-24 13:35 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
三四环已经脱离老百姓的位面了，只能去五六环
然后奸商们一看，哎呦喂？居然还这么多人排队？涨他母亲 ...
南京北边和江宁都奔两万了，帝都六环4万都算良心价啊。
一个比较搞笑又忧伤的情景，前两天一个上海mm带着我这全身家当不超过1千块人民币（手机不计）的土人参观一个高档商场。
然后我问mm，买房了吗？mm苦笑了一下，买不起啊。然后幸福的说，不过我朋友有:lol 隔天去北京见一个mm，聊了一会。然后我又继续，mm买房了吗？沉默。。。。。。。。。。然后我又舔着脸问她老板，财务总监哈。总监白了我一眼，kao，我1万多租在xxx不是一样很爽。然后微微叹了口气，太贵了。。。。。
那两个mm也算是中层白领哈。当然我相信她们应撑应该还是能买的。可是人家是mm啊。男僧们，你们好吗:lol:'(
一直搞不懂，为什么这轮房价上涨是从北京开始，一线城市领涨，现在南京，厦门之类的在跟进。以几年说产业转移，我想东部的产业升级要出成果还要时间，内地GDP增长率更快应该内地的房价会补涨。看着北京的房子猛涨，重庆成都什么的完全没动静啊。大家分析下呢？
保胜卧虎 发表于 2013-10-24 22:35
一直搞不懂，为什么这轮房价上涨是从北京开始，一线城市领涨，现在南京，厦门之类的在跟进。以几年说产业转 ...
富士康的转移和房价能扯上关系吗，兄弟。而且前两年地产都拥到三线。而一线供应相对紧缺，相对哈。不过都是死的节奏，涨死或撑死。
前方报告：
长沙目前房价稳定，半年上浮约200元， 我买的小区大户型基本保持，小户型（40左右的公寓）卖的倒是挺火爆
广州房价飞涨，目前单位附近房价在三万左右（新房），二手房十年左右楼龄，22000左右。这波行情是从三月份开始的，八月后又大涨一波。
佛山地区房价也在迅猛上涨，似乎是受到了广州客的溢出效应。PS:佛山上下对广州户籍的人严防死守，予以各种不便利，我八月份买车上牌都折腾了很久才拿到居住证，而后上了牌照，现在是广州户籍的人是完全停止办理了居住证，相当于堵死了广州人在佛山买房买车的正规途径，至于黑市，哪里有约束，哪里就有权钱交易，小小的户籍管理科，估计个个搞了个盆满钵满，小小的居委会管理居住证的大婶音调都开始高起来了，换作一年前，那可是低眉俯首，笑逐颜开的把客迎啊。。。
凡事趁早
本帖最后由 保胜卧虎 于 2013-10-25 01:01 编辑
morningtiger 发表于 2013-10-24 22:53 static/image/common/back.gif
富士康的转移和房价能扯上关系吗，兄弟。而且前两年地产都拥到三线。而一线供应相对紧缺，相对哈。不过都 ...
嗯，你说的对。内地的GDP增长相对快和富士康这些的转移有关。
不过富士康应该是有购买力的，因为基数大，里面的技术人员，白领这些是有购买力的，而且内地房价便宜，部分工人也应该有购买力。
我想可能是这样，因为富士康有购买力的员工基本是从沿海直接转移过去的，这里面的大部分人没有定居内地的意愿。也许这部分人回沿海后，接替的新人里面愿意定居内地的比例会增加。
保胜卧虎 发表于 2013-10-25 01:00 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
嗯，你说的对。内地的GDP增长相对快和富士康这些的转移有关。
不过富士康应该是有购买力的，因为基数大 ...
房子就是贵的更贵，便宜的更便宜。而且小城市很多领导经营手法很低级而且心态也更不健康，卖地根本没有节制，前几年因一线限购很多都忽悠转进三线。现在估计都要挂了，商业估计更惨:lol。这也可以解释为何开发商现在拼命回一线高价拿地。我鳖就是成心把自己玩死。
基本上我的判断我鳖根本不缺房子了。即使是帝都，魔都，把存量放出来也不得了。另外产业转移其实可能也并不顺利。除了富士康这种，很多中小企业到了内地，除了发现物流成本高升，人力资源成本并未显示出优势，而政府的各种麻烦可能成级数上升:lol 同时人民币还要硬着头皮往上升。
锻炼身体是王道:L
dasen 发表于 2013-10-25 00:18 static/image/common/back.gif
前方报告：
长沙目前房价稳定，半年上浮约200元， 我买的小区大户型基本保持，小户型（40左右的公寓）卖的 ...
谢谢一手资料。佛山很有意思，限车牌还好理解，汽车估计明年销量增速就要大幅下降了，城市容量跟不上，但不是政府一般都希望房价高好卖地吗？
前两天广州的中介朋友聊天，他说最近二手房的议价空间倒是有所提高，二手房的信贷应该开始有所影响了。
长沙供应量应该也是很大吧。不知道世纪城的入住率如何，前几天你们规划局局长怎么突然对世纪城的规划吐槽了。各地不都是那个调调吗？
保胜卧虎 发表于 2013-10-24 22:35 static/image/common/back.gif
一直搞不懂，为什么这轮房价上涨是从北京开始，一线城市领涨，现在南京，厦门之类的在跟进。以几年说产业转 ...
我觉得主要是人口流入的因素。百度如下；
北京：
人口：2012年末全市常住人口2069.3万人，比上年末增加50.7万人。其中，常住外来人口773.8万人，占常住人口的比重为37.4%。常住人口中，城镇人口1783.7万人，占常住人口的86.2%。全市常住人口出生率9.05‰，死亡率4.31‰，自然增长率4.74‰。全市常住人口密度为1261人/平方公里，每平方公里比上年末增加31人。年末全市户籍人口1297.5万人，比上年末增加19.6万人。
上海：
２０１２年，上海市常住人口达到２３８０万人，比２０１１年增加３３万人。其中，户籍常住人口１４２０万人，增加８万人；非户籍常住人口９６０万人，增加２５万人。
上海市人口计生委主任黄红介绍说，上海常住人口出生增长幅度大。２０１２年，全市常住人口出生２２．６１万人，比２０１１年增加４．６１万人，增长２５．６１％。其中，户籍人口出生１２．１１万人，比２０１１年增加１．９６万人；上海户籍人口出生正处于新一轮小高峰、妇女总和生育率有所上升
广州同样，不用提了，2000万人以上了，深圳1000万人了。
人口一直在增加，再加上资本的流入，房价怎么可能会下降？
而且我觉得这三个城市的共同点就是城市化水平已经很高了。城市范围再扩大的余地很小了。
比如北京，一些常住人口都住到河北去了。
stevezhouxj 发表于 2013-10-25 09:17 static/image/common/back.gif
我觉得主要是人口流入的因素。百度如下；
北京：
就是北京也不缺地。规划问题，管理问题，态度问题，主要还是态度问题。
本帖最后由 无益有涯 于 2013-10-25 09:58 编辑
stevezhouxj 发表于 2013-10-25 09:17 static/image/common/back.gif
我觉得主要是人口流入的因素。百度如下；
北京：
1.人口一直在增加，再加上资本的流入，房价怎么可能会下降？
你的结论就是 人口增加+资本流入=房价上升，这个逻辑成立吗？
2.城市范围再扩大的余地很小了
你看看北京市的地图，空闲土地不知道还有多少，怎么得出“城市范围再扩大的余地很小“这个结论的？
3.比如北京，一些常住人口都住到河北去了。
因为河北房子便宜，就这么简单，北京有的是房子，有的是地，无非是饥饿营销
无益有涯 发表于 2013-10-25 09:57 static/image/common/back.gif
1.人口一直在增加，再加上资本的流入，房价怎么可能会下降？
你的结论就是 人口增加+资本流入=房价上升， ...
同意，一般来说这张照片就能说明北京所谓是否缺地。也是每当看到这张照片，就对我们不能搞东京的通勤感到无比伤心。
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1831.html
本帖最后由 morningtiger 于 2013-10-25 11:28 编辑
重新贴一篇1990年3月纽约时报关于帝都房价的一篇文章。选译完全没有改变原文哈。
【选译】
地价高涨时，政府用嘴调控
1990年3月帝都
高房价正在把这个国家撕裂成两个部分：有房子和没有房子的。。。。在帝都，很多小的两居室都要1百万美刀。高房价不仅撕裂了社会，同时也使大家都没有动力工作。
是因为缺地吗？“狗屁。我们有的是地。这完全是政治和社会的原因”。一位教授抱怨说。
尽管政府已采取一些措施，但专家普遍不看好这些措施能有效果。因为利益集团的势力实在太强大了。“西方都觉得我们做事情非常有效率，但看看房价问题，我们对效率一点都不感兴趣。”一位计委专家说。
事实上政府也确实没有采取有效的措施来应对高企的房价。比如政府虽然命令银行减少对开发商的贷款，但非银行的信贷增长大大弥补了银行贷款的下滑。央行官员说，我们现在最头痛的就是这些非银机构了。
“现在需要政治决心来解决这个问题，但我们的政治家却没有这种决心。以以往的经验看，我对目前的调控并不看好”。另一位前计委专家说。
p.s：文章发表的前一年，在帝都中心9公里内买一间2居室需要一个人不吃不喝15年才能买得起，10-19公里需要11年，20-30公里需要8年(相当于6环还是5环？）。其实在郊区不用啃老还是买的起的。从这种意义上讲，那个帝都比我们这个帝都对个人生活的影响还要好一些。当时主要是商业的泡沫太大了。商业地价是住宅的6到8倍。
http://www.nytimes.com/1990/03/2 ... gewanted=all&src=pm