本帖最后由 黄畈农民 于 2013-9-10 18:36 编辑
葡萄 发表于 2013-9-9 19:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
土地流转多留意，不过暂时不少上公开讨论的都没有到和核心，也就是出发点都错了。【土地流转试点已经在广 ...
农民一直在关注并学习兄台的发言，能感受到兄台视野的开阔和思考的理性，更为难得可贵的是字里行间悲天悯人的情怀跃然纸上。
对于兄台的大局观，农民的粗浅理解为：
1·战略发展思想 自本朝开始至今，186——586，系统的连续贯彻是主客观结合，内外结合，承前启后的综合结果。鉴于特殊时代背景下的特殊国情，顺应大势而衍生的“大胆探索，小心求证”的核心思想；也是主观能动与客观环境不断纠错的产物。
2·就维系动态平衡而言，这是个内与外，上与下，前与后，上将军与偏将军（位），经济与ZZ等相互之间来回进退的合力，决定了势之所成。在排除对立统一双方实力绝对失衡的前提下，一切都充满了不确定因素。
3·当前所处大环境及大手笔的探索，对于兄台所言未来三五年的严峻形势，在闭门会议开展批评与自我批评之后，对全球局势分析之结果而采取的应对之策。
联系最近一哥在G20发言，其中“你中有我，我中有你”，“一荣俱荣，一损俱损”等一系列关键词，战略底线的清晰表态可见一斑。
对于未来有可能出现的危机，农民以为，风景那边或这边独好，几无可能。一轮交涉过后的重建，华夏文明集自强不息与厚德载物于一身的优势将展露无遗。
所以，农民的观点是，困难即便有可能出现，也是暂时的，非常时期，信心比黄金重要。
请葡萄兄斧正。
Redbee 发表于 2013-9-6 09:59 static/image/common/back.gif
话说要是1400亿长期低息贷款换中印边界条约，我看可以的
花这笔钱打一仗也够呛搞定
这个论调，有点类似宋朝时对李元昊的做法，嘿嘿
晨虎兄，注意到这则新闻了吗——李嘉诚“落子”南京楼市（http://www.news365.com.cn/xwzx/gd/201309/t20130910_1532314.html）？
南京的房价今年上半年的涨幅已经超过10%了，后面会不会冲新高？
qwert32147 发表于 2013-9-10 11:18 static/image/common/back.gif
这个论调，有点类似宋朝时对李元昊的做法，嘿嘿
哪里类似？土鳖也有“镇戎三败”不成？
葡萄说的5-2
其中一个葡萄说过是工，那么结合前一阵钱荒新闻里的各种消息，另外一个我猜是交
葡萄 发表于 2013-8-24 20:27 static/image/common/back.gif
做好了成绩至少出一两个副国级的地方。
葡萄说大家讨论自贸区的时候还漏了一个很简单的目标，在这里班门弄斧猜一下：
一、应对美国TPP。这是河里本大的观点。美国为了把中国永远限制在打工者地位，就绕着中国画了个大坑，等中国往里面跳，不跳就通过新规则限制你进入这个市场。而中国的应对策略是自己另起炉灶，你TPP不是号称比WTO自由么，我这个自贸区将来也可以搞贸易开放，搞到后来可以把第三世界国家都包进来，比太平洋大多了。
二、减少资本外逃。这是我个人的观点。美国为了最终搞垮中国，一直忽悠美元走强、金砖金融危机，以吸引中国资本外逃，中国的应对是搞自贸，反正区内自由兑换，资本去美国不如去上海，税负少，中国人还是习惯自己的地盘上生活，也不会像二战时那样发生全家死光资产归老美的事。
三、人民币国际化。人民币搞了很多货币互换，但别人拿了人民币也希望做些投资，中国的股市、国债、企业债之类的，将来在自贸区都可能开放了。老美的十年国债利息超过3%就受不了，中国的十年国债来个5%应该没问题，浙江民企为科技创新发行一个年息5%的债券，那肯定被抢光了，对企业来说也比现在靠民间信用借债的利息低多了。这种黏在美国背后瞄准美元美债的影子战略不知是哪位大牛提出来的，可以想象美国现在多难受。
四、应对东海和南海。李家城撤了，李家坡来了，据说淡马锡这几天在A股大举扫货。对资产形成虹吸，间接破除岛链封锁，这也是自贸区的作用之一。
云布雨润 发表于 2013-9-10 11:39 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
晨虎兄，注意到这则新闻了吗——李嘉诚“落子”南京楼市（http://www.news365.com.cn/xwzx/gd/201309/t2013 ...
冲新高应该没有悬念吧，继续发疯:lol
前两天看中介说江浦的雅居乐要卖22000？那貌似买菜还要开车吧。下面的新闻说江北过万成主流了，六合都7千了。:lol
http://news.nanjing.soufun.com/2013-09-09/10969497.htm
葡萄 发表于 2013-9-9 19:43 static/image/common/back.gif
土地流转多留意，不过暂时不少上公开讨论的都没有到和核心，也就是出发点都错了。【土地流转试点已经在广 ...
葡萄，看你的东西获益匪浅。土地流转是不是和你提的建国前30年价值百万亿的土地产权包括附属利益重新分配有关？动利益格局的意思是不是把改开30年来一部分资本新贵吃下的土地权益（比如水库边建豪宅不放水）重新吐出来；新贵反抗会引发生活价格波动，通胀及社会动荡？早作准备，普通人是不是少做盲目投资，保持现金流，节省开支？
葡萄 发表于 2013-9-9 19:43 static/image/common/back.gif
土地流转多留意，不过暂时不少上公开讨论的都没有到和核心，也就是出发点都错了。【土地流转试点已经在广 ...
屯粮，屯黄金？
hpch_007 发表于 2013-9-10 08:53 static/image/common/back.gif
现在的利益格局，普通人涉入最深的就是房市了，大量的人，尤其是当地土著，持有2套以上住房，这些人，如果没 ...
很多本地人还是低收入的。如果房产税等累加，经济不好房租收益没有了，他们是付不出税的。可能第一代拆迁的会有保障。不过下一代怎么办，到时再强制回收这些房子吗，做公租房
hakkaboy 发表于 2013-8-26 11:08 static/image/common/back.gif
转一下雷思海的《天下纵横谈》，这期分析的挺好，对小号和葡萄的思路正好做个回应。
应该说自贸区有多重 ...
其实我的理解是自贸区是画出了一块地方作为实业与金融与世界过招的地方，在这里受国家控制，但给予自有的权利，试水，培养人才，有朝一日，可以将成熟中国工业与金融业放出去，相互配合，以军事作为保证，以金钱为进攻武器，攻城略地，不通过世界大战，实现中国的世界梦。
金钱不是武器，是为实业服务的工具。谁落实了这一点，谁就占据主动。
morningtiger 发表于 2013-9-10 12:22 static/image/common/back.gif
冲新高应该没有悬念吧，继续发疯
前两天看中介说江浦的雅居乐要卖22000？那貌似买菜还要开车吧。 ...
广州番禺大把楼盘小区买菜都要开车，比如祈福新村，他们小区内还有邨巴行驶呢（免费的)
morningtiger 发表于 2013-9-10 12:22 static/image/common/back.gif
冲新高应该没有悬念吧，继续发疯
前两天看中介说江浦的雅居乐要卖22000？那貌似买菜还要开车吧。 ...
广州番禺大把楼盘小区买菜都要开车，比如祈福新村，他们小区内还有邨巴行驶呢（免费的)
luka 发表于 2013-9-10 16:43 static/image/common/back.gif
广州番禺大把楼盘小区买菜都要开车，比如祈福新村，他们小区内还有邨巴行驶呢（免费的)
番禺没那么贵啊，那地周围好像啥都没有。
好吧，8月份社会融资总额1.57万亿，差不多是7月的2倍。我心头怎么少花钱还能多办事的谜团解开了{:soso_e113:}那就是中国梦啊。。。。。看来各地贺电在金秋十月要纷至沓来啊，我骄傲{:soso_e200:}
xs_19lou 发表于 2013-9-6 11:30 static/image/common/back.gif
我认为目前资本在土改进程中的作用主要体现在两个方面：
第一个方面是宏观方面的。土地开 ...
土地国有，这个是不可能的。与中国农民千年的传统观念对抗，绝没有短时间内成功的可能。
允许农民把土地作为一种资产，进行使用权的流转，以及多种形式的应用，由国家监管协调，我觉得这是现阶段有可能实现的。
北京将拥抱“英国模式” 。
英国《每日电讯报》9月8日文章，原题：中国拥抱“英国模式”，为埃蒙德・伯克而放弃毛 如果知道中国领导层正以浓厚兴趣研究漫长的英国历史，卡梅伦首相或许会重拾信心，即便俄罗斯的普京对我们的小岛不屑一顾。
“我们希望学习英国模式”，清华大学教授李稻葵说。李教授在意大利举行的一个论坛上对我说，“中国领导人正仔细审视英国过去400年的政治变革方式，分析其与法国的差别”。他说，英国经历过难以置信的变化：对美战争、对法战争、两次对德战争、帝国的崛起与衰落、普选等，但社会依然稳定，“我们认为原因是尊重传统，但必要时也乐意改变。这与法国形成鲜明对比。我们从托克维尔的《旧制度与大革命》中得知，如果不进行改革，就将以一场革命收场，如果我们不及时改革，也将出现这种现象。”
据李教授讲，18世纪的爱尔兰哲学家埃德蒙・伯克正风行于当今中国大学。伯克对暴力革命的批判得到深入研究，他还被推崇为通过及时而可控的变革来保持社会稳定的先知。中国大学还醉心于伯克的传承、世代流传的契约以及自由的局限性等理论。此外，著名政治思想家霍布斯和汉娜・阿伦特也席卷中国知识界。“我们正回望历史，并已对革命感到厌倦”，李说。
伯克与中国古代思想家孔子有诸多相似之处。作为后毛主义时代执政的理论源泉，孔子提倡的秩序、传统及和谐理念在中国得以复兴。伯克的名著《对法国大革命的反思》则揭露了“巴黎暴动”的“恶劣”性质，粉碎了欧洲雅各宾主义者们的幻想。
李稻葵表示，中国将在年底前进行独生子女政策、户籍制度和其他多项改革。中国能否从容摆脱现代市场历史上最大的债务泡沫也尚待揭晓。让我们给予他们最好的英国祝福，并欢庆我们与中国的新“特殊关系。
morningtiger 发表于 2013-9-10 16:52 好吧，8月份社会融资总额1.57万亿，差不多是7月的2倍。我心头怎么少花钱还能多办事的谜团解开了{:soso_e113 ...
看了8月经济数据，欢心鼓舞，我们已经复苏了;看了8月金融数据，这跟以前的老路有什么区别？不是不走老路了吗？
重重生 发表于 2013-9-10 17:56
看了8月经济数据，欢心鼓舞，我们已经复苏了;看了8月金融数据，这跟以前的老路有什么区别？不是不走老路了 ...
你在微博上搜"8月社会融资总额"，会有很有趣的收获。
感觉李中堂好高骛远，不亲民，放水很正常。
本帖最后由 健恒 于 2013-9-14 11:20 编辑
0
葡萄 发表于 2013-9-9 22:21 static/image/common/back.gif
三到五年内活下来的才能有机会。
浑水才好摸鱼？其实都是个人的选择
morningtiger 发表于 2013-9-10 16:52 static/image/common/back.gif
好吧，8月份社会融资总额1.57万亿，差不多是7月的2倍。我心头怎么少花钱还能多办事的谜团解开了{:soso_e113 ...
仅仅是地方小铁路放给社会、私人投资，就能融资海了去啦。:P
海因杰 发表于 2013-9-10 13:02 static/image/common/back.gif
葡萄，看你的东西获益匪浅。土地流转是不是和你提的建国前30年价值百万亿的土地产权包括附属利益重新分配 ...
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续出台，基于动基本利益格局必然导致社会震荡与一部分原有体系的崩坏道德考虑。这种变革与崩坏一旦出现，不可避免会让被卷进去的人前途受阻或者倾家荡产，这就是我说的不要这种时候赌的原因。因为博弈双方，即使在今天开始出现一面倒的优势的时候，处于劣势的一方在改开中积累了大量的资源与资本，一旦到困兽犹斗哪一步，他们的冲击与破坏力不容小觑。而我说的这个时间点是三到五年，就是对这个时间点的预判，实际发生可能早也可能晚。习总要军队做好实战准备，这里不仅有应对外部威胁的考虑，也是有应对内部变局中的不测之虞姬。所谓我提的武统，或者对外用兵，都是以此为前提为考量的。现在的改革不过为后面不可避免的社会震荡与既有体系崩坏做的过度与铺垫，具体框架下，实践的路径与具体实施的方案才是多数人实际关心影响在哪里的地方。鉴于，短期博弈中巨大的测不准问题的现实存在。我能说的，不仅仅是不要赌。还有就是我一直说的做自己看的懂的事情，什么是自己看得懂的事情，就是那些你不需要问人就能直接操作直接获益的事情。在社会遇到较大变动的时代，多数人做好自己的本分就可以了。因为不管怎么一个结果，社会管理者最终需要的都是肯脚踏实地的建设国家与社会的人。仅此而已。
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
这样的博弈看来会流血啊！我身边就有愿意投入进去的人。社会的撕裂到再愈合，希望少流血。
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
这样的博弈看来会流血啊！我身边就有愿意投入进去的人。社会的撕裂到再愈合，希望少流血。
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
准备牺牲哪个利益集团？ 金融党？地产党？工业党？农民？
准备拆了哪堵墙？再去补哪一堵墙？
能给个明白话吗？
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
内部变局动用军队？这个已经是局势完全不可控了吧，说的不好听那不是成了内战？
本帖最后由 morningtiger 于 2013-9-11 09:11 编辑
葡萄 发表于 2013-9-10 23:03 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
今天，李总在夏季达沃斯论坛上说的很明白，改革动利益集团要下壮士断腕的决心。从现在各种改革配套的陆续 ...
谢谢葡萄，可是对李总的讲话还是很困惑
“李克强指出，在经济下行压力加大的时候，有一种选择就是调整宏观经济政策，增加赤字，放松货币，这可能会起到短期效果，但是对未来未必有利。我们选择的是另外一种——就是保持定力，沉着应对，综合施策，精准发力。特别是突出释放改革最大的红利，激发市场的活力，着力调整经济结构，转变发展方式，使它们和稳增长有机地结合起来。这些应该说目前已经见到成效”。
但这从8月份社会融资总额是7月的2倍根本看不出来啊。只要要保底，宽松货币和房地产是必不可少的。在整体经济潜能放缓，想用一些政策就能吸引地杠杆的私人资本进入很难起到立竿见影的效果。难道明年就不保7了？今年为了一个7.5就放任房价飙升，不乐观啊。
另外，为何李总的讲话只是在人民日报3版，而且没有评论。如果是政策重大转向的前兆，官媒应全力配合啊。