羽笛 发表于 2013-9-3 21:22 static/image/common/back.gif
李总的脑筋未必够用；当年四万亿不就是他主持的吗？
再加上周围历市场这类右臣的掺呼，......
4万亿怎么能算李总头上？不过说实在的，李总适合做教授，太理想。
葡萄 发表于 2013-8-26 00:16 static/image/common/back.gif
给个不着边的思路。
今天新闻联播说 要惩处明知道是谣言还要传播的人
葡萄兄，几点疑问望解惑！
1.自贸试验区的另起炉灶，好比改开时的深圳特区，而发改委这个改开三十年经济领域的核心部门——游戏规则的制定者，是否会成立新的部门引领未来数十年的经济发展，而将发改委弱化或虚化？
2.土地流转其本质是财富的重新分配，这里面的利益倾斜是怎样的？
3.中央决定动金融不动土地，是否可以看做中央认定是金融绑架了地产？
自贸区领导班子已经出炉了
本帖最后由 羽笛 于 2013-9-4 21:29 编辑
morningtiger 发表于 2013-9-3 22:04 static/image/common/back.gif
4万亿怎么能算李总头上？不过说实在的，李总适合做教授，太理想。4万亿的决策是中央做的，但是排排坐分果果这4万亿是李主持的（记得忙总提到过）；结果是4万亿吹起了房地产的大泡泡。我说李总的脑筋未必够用，意思是他的自贸区可能会带来意想不到的后果。
:dizzy:
今天土改的新闻出来了，土改有关的股票就涨了。。
土改到底对房地产的影响是什么，也没有什么定论。
但是，如果分配制度不变，感觉怎么改，也还是垄断者瓜分蛋糕的又一次盛宴，重新分配，到最后还是强者恒强，弱者更弱。。。如何保证分配改革的公平公正？
羽笛 发表于 2013-9-4 21:24 static/image/common/back.gif
4万亿的决策是中央做的，但是排排坐分果果这4万亿是李主持的（记得忙总提到过）；结果是4万亿吹起了房地产的 ...
没有，2010年10月加息的时候，忙总还欢呼来着：换刀了:lol
最爱庞贝红 发表于 2013-9-4 22:05 static/image/common/back.gif
今天土改的新闻出来了，土改有关的股票就涨了。。
土改到底对房地产的影响是什么，也没有什么定论。
但是 ...
就是游资瞎炒而已。土改哪有那么容易，一是失地农民以后的问题，二是宅基地上市直接就要土鳖的命了。地方政府就想趁机让农民上楼。谁都不傻。
morningtiger 发表于 2013-9-4 22:26 static/image/common/back.gif
没有，2010年10月加息的时候，忙总还欢呼来着：换刀了
没注意过往的细节
单这一个事情看，李把控还是很到位的
我的理解，土改是属于主动推动组织管理结构改变的步骤。从前朱的企改，强制味道太强，于是产生的政府与工人间的矛盾也大。而这次土改争取靠农民自身去推动，从而产生各种流动，最后形成瓦解结构的变化，进而最大的减少组织管理结构改变的阻力。
乱翻书nn 发表于 2013-9-4 22:48
没注意过往的细节
单这一个事情看，李把控还是很到位的
然后2012年6月就受不了，影子银行失控，房价大幅反弹，当然这也不是一个人的问题。
防守型棋筋
最爱庞贝红 发表于 2013-9-4 22:05 static/image/common/back.gif
今天土改的新闻出来了，土改有关的股票就涨了。。
土改到底对房地产的影响是什么，也没有什么定论。
但是 ...
公平？改革？
弱弱地问一下，土改不是为了农业增产嘛，还是为了增加房地产地皮供给？{:soso_e149:}
pigpigliu 发表于 2013-9-5 22:15 static/image/common/back.gif
弱弱地问一下，土改不是为了农业增产嘛，还是为了增加房地产地皮供给？
农业增产？不是一直都增着的吗:lol
开个玩笑哈。
不过一般谁力推，那就谁能获益吧。
pigpigliu 发表于 2013-9-5 22:15 static/image/common/back.gif
弱弱地问一下，土改不是为了农业增产嘛，还是为了增加房地产地皮供给？
目前的口径叫土地流转，当然，你要一步到位说土改也好，毕竟，我认为土地流转也只是最终土改的一个重要步骤而已。
土改的目的是多重的，粮食增收是其中一项，但是最根本的是土改将改变整个国家的利益结构，变土地双重属性为彻底的单一属性，土改完以后土地将只有国家所有制一种形式，这是我的判断。若以当前时间节点来推进这项工作，土改的进程大概会持续三十年时间，这是我的另一个判断。为什么会是三十年？主要考虑到土地的集中过程需要考虑矛盾的释放和部分利益的延续问题，大致总要等到下一代的时候，这个问题才可以彻底交割。到那个时候，社会上只有从事农业产业的工人，传统意义上的自耕农将基本消失。
当土地作为一种重要的生产资源完全集中到国家手里的时候，将极大地发挥资源的统筹效益，房地产开发利用只是其中的一个部分而已。但是土改涉及到社会的根本问题，会影响社会的稳定，这个工作必须要稳妥有效地推进，急不得。
xs_19lou 发表于 2013-9-6 08:21 static/image/common/back.gif
目前的口径叫土地流转，当然，你要一步到位说土改也好，毕竟，我认为土地流转也只是最终土改的一 ...
我觉得想法很好，路子很对。按目前的状况，无孔不入的资本会在土改中起什么作用？
自然的风吹来 发表于 2013-9-1 23:44 static/image/common/back.gif
就怕印度 把藏南出售，售价1400亿美元，这个本国是反对还是买啊？
话说要是1400亿长期低息贷款换中印边界条约，我看可以的
花这笔钱打一仗也够呛搞定
羽笛 发表于 2013-9-1 00:17 static/image/common/back.gif
西方金融过去几年里对印度很大方，印度现在是不是还帐的压力很大？一个大国，才有区区140亿的外储，不知道 ...
归根结底还是天道酬勤吧
无论问题多多，毕竟几亿中国人还在日夜补充着全世界的超市货架，这才是关键时刻中国比别人能扛的依仗。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-6 12:30 编辑
sunpass 发表于 2013-9-6 08:58 static/image/common/back.gif
我觉得想法很好，路子很对。按目前的状况，无孔不入的资本会在土改中起什么作用？
我认为目前资本在土改进程中的作用主要体现在两个方面：
第一个方面是宏观方面的。土地开放商不管是处于自觉还是不自觉的状态，他事实上都在执行中央政府的意志，就是实现城市化进程，把农民从土地上赶走，剥离农民与土地的直接关系。按照经营成本测算，今后现代化的农场必须要达到一定的人土比例才可以盈利，才能走上真正的可持续的中国现代农业发展道路。按全国18亿亩耕地的总量，以每人30亩地达到盈利点来测算，今后真正从事一线农业生产的工人只需要5000---6000万人，而现在大概还有5亿多农民，可见城镇化进程中人口消化的压力还是很大。当然，这5亿多农民里面有1亿多已经在城里就业，目前来讲如何把他们固定下来，有房子住，有相对固定的工作和收入，有基本的社会保障，还不能冲击已经很困难的就业市场，这是本届政府的一项重大任务。
第二个方面是微观方面的。土地开发商作为企业，他必须要解决自身的可持续发展问题，就是持续盈利的问题。从房地产发展到目前这样的状况来看，地产资本再大规模投资普通商品房是没有出路的。当前地产资本的目标应该是商业核心区块和高端地产业，这恐怕是大部分地产商的出路所在。至于普通商品房，今后恐怕是由政府来组织，比如棚户区的改造等等，类似于香港模式。我的判断，昨天开出的几个地王，除了开发商业资产和高端楼盘，其他的都是死路一条。
xs_19lou 发表于 2013-9-6 11:30 static/image/common/back.gif
我认为目前资本在土改进程中的作用主要体现在两个方面：
第一个方面是宏观方面的。土地 ...
就第一点哈，现在农村没啥壮劳力了吧
xs_19lou 发表于 2013-9-6 08:21 static/image/common/back.gif
目前的口径叫土地流转，当然，你要一步到位说土改也好，毕竟，我认为土地流转也只是最终土改的一 ...
根据你的这个意思，俺理解土改名义上土地国有，实际的使用权归资本家，农民失去土地使用权成为雇农，实质上就是土地私有，只不过批了层外衣。
土地：地下，地表，地上。
房地产业：土地所有权归国家/集体，地表按期限出让给开发商，开发商在地表上下一定距离内建房子，卖房子给消费者。
未来农业：土地所有权归国家/集体，地表按期限出让/承包给农民合作组织（或公司），农民合作组织（或公司）在土地上耕种，卖粮食给消费者。
好像很相似。
一点瞎想
健恒 发表于 2013-9-6 12:18 static/image/common/back.gif
根据你的这个意思，俺理解土改名义上土地国有，实际的使用权归资本家，农民失去土地使用权成为雇农，实质 ...
对于你的理解能力，我表示很敬佩。不过在对外发表言论的时候，请冠上你自己的标签，不要冠上我的标签。
本帖最后由 cuo 于 2013-9-6 12:33 编辑
cuo 发表于 2013-9-6 12:23 static/image/common/back.gif
土地：地下，地表，地上。
房地产业：土地所有权归国家/集体，地表按期限出让给开发商，开发商在地表上下一 ...
剩余的劳动力怎么办，怎么消化呢？
参考房地产配套产业链，农民合作组织（或公司）在土地上耕种需要什么：
1、平整、深耕、拔地犁地耕地工程；
2、耕地水利设置建设、维护，大棚建设；
3、农用机械生产、维护、操作；
4、农资生产、运输、销售；
5、耕种、收获、采集人手（全自动农业是实现不了的）；
6、农产品存储、运输、初加工、终端销售；
7、农技指导服务业。
——————这能吸收不少富余的农民。
而且对于农民和农技站技术人员来说都是老本行，只不过，工作模式和组织方式变化了。
解放思想，”变活“了。
一点浅见。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-9-6 12:36 编辑
morningtiger 发表于 2013-9-6 11:39 static/image/common/back.gif
就第一点哈，现在农村没啥壮劳力了吧
观念落伍咯。今后大型现代化农场要实现机械化、信息化、工厂化生产，很多岗位不需要身强力壮的员工。当然，在条件特殊的山区地带，机械化作业难以到达的部位可能还需要一些壮劳力，但是随着作物产量的提升，再进一步的退耕还林不是没有可能，还可以释放一部分劳力需求。
第一点的要义是解除人与地的关系问题，包括老人与小孩。
本帖最后由 cuo 于 2013-9-6 13:15 编辑
对于农村没有劳动力的问题，解决方法不难。
流动人口就是水，那里有洼地，就往那里流。
等农业赚钱容易了，赚钱大，进城打工的感觉生活压力越来越大，就会回流。
第一产业补跌其他产业这么久，所以现在看起来农村种地没啥盈利赚钱的；但是，一旦其他产业开始补贴农业……
自贸区能带来什么？
呃，没错。外高桥的房子涨价了。
话说涨价的成本，可以带来降价的销售？
它能带来更多产量的粮食蔬菜和健康的空气与饮用水？能降低的了公铁运价？能给老百姓减少多少水电开支？
人民币所谓自由兑换，真不错。可兑换之后呢？
我咋总邪恶的感觉，如此大张旗鼓没完没了地嚷嚷上海这个试点，不惜无功先受禄的提前加冕，似乎是有点障眼其他环节进展不利呢。一白遮百丑？信心比黄金还宝贵。概念也可以打鸡血，提振信心的。
怪只怪前任表演太甚，好多台词都用滥了。弄得后任没办法。
万能的主啊，给我点正能量吧。
yinhaitao 发表于 2013-9-6 12:39 static/image/common/back.gif
自贸区能带来什么？
呃，没错。外高桥的房子涨价了。
话说涨价的成本，可以带来降价的销售？
给点信心有木有？
自贸区的要义在抢钱的游戏，花点时间和精力去研读一下老大在毛子那里的讲话，看看他讲话的着重点在哪里你就清楚了。
再有一点，2015年前开放资本项目可是签过字的。
这个楼歪掉了。后面对地产的问题不再置评。
美帝QE放出的来的钱，要驱使回去。为什么驱使资金回美国，这不用解释吧。
TG开个带过滤功能的通道，截流，原本美帝吸了血能复活80%，但是截流了，他只能复活60%；
另外一个功能，就是美元和人民更换一下角色，既然你美帝吸血其他国家一篇哀鸿遍野，那么等他们快死的时候，通过自贸区流出一部分，去维护一下生命。这些国家会很感激。
假设没有自贸区，还有什么更好更直接的方式吗？