洗心 发表于 2012-4-7 04:16:30

渔樵山人 发表于 2012-4-7 02:34 static/image/common/back.gif
其实比照当年数学所的人对付民科的办法就可以了。这种东西只要看一看这些人有没有领导过超过1000人的团体 ...

这种人不要说领导过超过1000人的团体了, 恐怕连5个人都没有领导过--西西河也有一位, 谈民主的帖子源源不绝,我忍不住问他管过五个人没有,故意装小清新“你猜猜”,“就不告诉你”,只好服了他。 关键是居然有做相关研究的教授(是的,政治学教授,专著不止一本, 在某些圈子里还算小有名气)欣赏这种民科,很认真的群发了邮件说大家是不是应该支持这寒江春梦36条。 虽然我一向说右派浑蛋,左派愚蠢, 但愚蠢到这种程度真是让人哭笑不得。 这是我当时请忙总说几句打脸的原因。

不过呢很快就不需要忙总出马了。 过了两天我到强国扫了一眼,这位寒江春梦真是建言源源不断,比如这条

http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=367848&view=1&pageNo=2&boardId=1

建议撤销至少15个国家部委机构,其官员公务员全部下岗自谋生路

说实话,我只看了第一条

第一个是,国家发展与改革委及其下属所有地方发改委(局)。这是因为发改委的部门职能设置与人员配备,完全与农业部、住建部、科技部、财政部等其他正规部委重合,典型的重复建设;而且,国家发改委近年来的乱涨价乱规划等乱政行为,已经引起全社会人神共愤。此外,现在我们实行的是市场经济,发改委这种被呵斥为“落后僵化”时代遗迹的机构更是应该撤销掉。

如果真实行了, 发改委撤销,美国人做梦都要笑醒。所以再往下我就没看了。  

我把这话也群发了, 要组织签名支持的教授才不言语了。

郭既克 发表于 2012-4-7 08:20:46

wxmang 发表于 2012-4-6 15:27 static/image/common/back.gif
顾准在60年代末期70年代早期,通过分析苏联的宏观经济效率和国民经济各个大部类平衡情况,得出了苏联必然 ...

顾准这个是在哪本书里写的?我找来学习学习,呵呵

渔樵山人 发表于 2012-4-7 09:30:19

wxmang 发表于 2012-4-6 15:27 static/image/common/back.gif
顾准在60年代末期70年代早期,通过分析苏联的宏观经济效率和国民经济各个大部类平衡情况,得出了苏联必然 ...

受教了。

不知道说的是经济崩溃还是政治崩溃。记不起是在那儿看到的,美国冷战中的一个主要战略就是从经济上拖垮苏联。这里面应该包括利用军备竞赛使得苏联的国民经济不能平衡发展。不过你这么一说有机会还是要看看顾准的东西。经济发展不平衡会导致系统崩溃应该不是新的东西,可宏观经济投资和消费平衡在中国的国有经济占主导的情况下应该是有文章可做的。

natasa 发表于 2012-4-7 10:34:23

记得忙总提过现在美国的问题和以前的苏联一样,是不是因为美国现在底子厚才勉强撑住,真要去打了伊朗,他还能撑住吗?

wxmang 发表于 2012-4-7 10:38:02

洗心 发表于 2012-4-7 01:29 static/image/common/back.gif
是顾准哪本书或者哪篇文章里提到的?

我是看的《顾准全集》,至于具体哪一篇,记不清楚了。也许是我看过几篇文章后自己综合的结论。很早了。

wxmang 发表于 2012-4-7 10:54:54

渔樵山人 发表于 2012-4-7 09:30 static/image/common/back.gif
受教了。

不知道说的是经济崩溃还是政治崩溃。记不起是在那儿看到的,美国冷战中的一个主要战略就是从 ...

他说的是那种模式在经济上难以为继。我们现在非常强调宏观经济的平衡,计委几个老主任,现在只要有机会发言,绝对第一建议就是:投资消费要平衡,不要一枝独秀。

wxmang 发表于 2012-4-7 10:55:42

natasa 发表于 2012-4-7 10:34 static/image/common/back.gif
记得忙总提过现在美国的问题和以前的苏联一样,是不是因为美国现在底子厚才勉强撑住,真要去打了伊朗,他还 ...

我们希望他打伊朗,这样我们就有10年和平环境继续发展。他应该不至于很快出大问题。

天柏 发表于 2012-4-7 11:31:00

学徒媚 发表于 2012-3-19 01:20 static/image/common/back.gif
这句点到点上了。
用完就丢还是不丢,是得看对方的合作精神。
一直互惠互利,也一样看对方的合作精神。 ...

看你的发言有似曾相识的感觉,是以前河里的MRC吗?

mach 发表于 2012-4-7 11:37:28

wxmang 发表于 2012-4-7 10:38 static/image/common/back.gif
我是看的《顾准全集》,至于具体哪一篇,记不清楚了。也许是我看过几篇文章后自己综合的结论。很早了。

我觉得问题还是出在西方文化一根筋的执着上面,经济问题可能仅仅是这个大问题的一个表象。苏联人执着于“意识形态”,暴力压制内外不同意见,因此在人心中种下了矛盾的种子。这既包括自由世界对苏联暴力的恐惧,也包括红色阵营内部对物质和自由匮乏的承受。祸福相倚。当“意识形态”的威力最大的时候(表现在军事工业的畸形发达),正是反面力量开始积聚的时刻。此时的苏联人本应该放下“意识形态”的执着,来缓和由此带来的矛盾。而现实呢,苏联人追着“意识形态”,发现此路不通,于是只能猛打方向盘急转180度,于是只能翻车。经济问题,正是这“意识形态”矛盾的一方面,具体就是厚军工而薄民生的正反馈直到崩溃。这些矛盾的其他方面,包括重秩序而轻自由,重效率而轻平等(政治地位)等等。所以有所执必有所失。

美国的问题同样如此,只不过把“意识形态”换成“资本”了。只要一根筋的思维方式不变,他们迟早要栽在曾经赋予他们辉煌的东西上。

wxmang 发表于 2012-4-7 11:43:22

mach 发表于 2012-4-7 11:37 static/image/common/back.gif
我觉得问题还是出在西方文化一根筋的执着上面,经济问题可能仅仅是这个大问题的一个表象。苏联人执着于“ ...

我想意识形态无法科学研究,但是经济数据却可以客观研究,尤其是几个大部类投入产出数据明显失衡,不能自我循环,需要不断剪羊毛(当时苏联主要剪东欧国家)来注入,才能维持系统运营时,危机就来了。一旦剪羊毛不能持续,系统必然崩溃。

其实现在美国也是如此,只是他的制造业相当强大,有相当竞争力和运营效率,所以问题还没到迫在眉睫的境地。

不过长此以往,继续空心化产业,结局也是可以期待的。


mach 发表于 2012-4-7 12:00:38

wxmang 发表于 2012-4-7 11:43 static/image/common/back.gif
我想意识形态无法科学研究,但是经济数据却可以客观研究,尤其是几个大部类投入产出数据明显失衡,不能自 ...

恩,服帛降鲁梁。我们买他们的印刷品、口水和高科技玩具,继续低成本供养他们,让他们有肉吃有钱花,政治家脑残化,人民肥猪化;慢慢等他们自己把自己掏空了,我们就胜利了。

天柏 发表于 2012-4-7 12:09:56

wxmang 发表于 2012-3-11 18:17 static/image/common/back.gif
你说得很对,屈原就是中国历史上最老的,最知名的愤青。

不食周粟的伯夷叔齐更早,当然没有屈大叔有名,不过证明我们有愤青的历史传统。有更古的愤青吗?不知共工,精卫,蚩尤之类神话人物算不算?

然后203 发表于 2012-4-7 12:10:26

wxmang 发表于 2012-4-7 11:43 static/image/common/back.gif
我想意识形态无法科学研究,但是经济数据却可以客观研究,尤其是几个大部类投入产出数据明显失衡,不能自 ...

前天用这个模式和人讨论沿海和中部城市发展的问题,

中部城市没有对外出口(现在的数据难看)或者优势产业群,现在这种疯狂基建的态势也不可能持久。-----------呵呵,我其实说的是武汉。

wxmang 发表于 2012-4-7 12:11:14

天柏 发表于 2012-4-7 12:09 static/image/common/back.gif
不食周粟的伯夷叔齐更早,当然没有屈大叔有名,不过证明我们有愤青的历史传统。有更古的愤青吗?不知共工 ...

共工和蚩尤可不是愤青,是要争天下的大人物。

wxmang 发表于 2012-4-7 12:13:27

然后203 发表于 2012-4-7 12:10 static/image/common/back.gif
前天用这个模式和人讨论沿海和中部城市发展的问题,

中部城市没有对外出口(现在的数据难看)或者优势 ...

的确如此。以前我看过一本英文的描述一个封闭海岛经济系统方面的书,讲的就是自循环下经济系统的稳定性,突变及瓦解的数学过程。

天柏 发表于 2012-4-7 12:43:49

wxmang 发表于 2012-4-7 12:11 static/image/common/back.gif
共工和蚩尤可不是愤青,是要争天下的大人物。

他们是争天下的大人物,可惜还有愤怒的心,脸皮也不够厚,不知道韬光养晦。不过是愤青高级版而已。

slyypp 发表于 2012-4-7 12:45:51

RE: 狂生柳亚子

wxmang 发表于 2012-4-7 12:13 static/image/common/back.gif
的确如此。以前我看过一本英文的描述一个封闭海岛经济系统方面的书,讲的就是自循环下经济系统的稳定性, ...

什么情况会导致突变?然后瓦解?
感觉用物理的热力学就能很好地解释中部和沿海的经济差异了。

wxmang 发表于 2012-4-7 12:48:32

slyypp 发表于 2012-4-7 12:45 static/image/common/back.gif
什么情况会导致突变?然后瓦解?
感觉用物理的热力学就能很好地解释中部和沿海的经济差异了。

这个模型比较复杂,是一个非线性控制模型。

貔貅 发表于 2012-4-7 14:11:34

wxmang 发表于 2012-4-7 12:13 static/image/common/back.gif
的确如此。以前我看过一本英文的描述一个封闭海岛经济系统方面的书,讲的就是自循环下经济系统的稳定性, ...

忙总能给点线索吗?我想找来看下

wxmang 发表于 2012-4-7 15:25:15

貔貅 发表于 2012-4-7 14:11 static/image/common/back.gif
忙总能给点线索吗?我想找来看下

应该是系统生态学方面的著作。但是名字不太记得了,当时是当娱乐书籍看的。

貔貅 发表于 2012-4-7 15:48:27

wxmang 发表于 2012-4-7 15:25 static/image/common/back.gif
应该是系统生态学方面的著作。但是名字不太记得了,当时是当娱乐书籍看的。

多谢

武当七瞎 发表于 2012-4-7 19:15:06

洗心 发表于 2012-4-7 04:16 static/image/common/back.gif
这种人不要说领导过超过1000人的团体了, 恐怕连5个人都没有领导过--西西河也有一位, 谈民主的帖子源源 ...

这个人的东西没法看,很怀疑他的脑残是真的还是装的,如果不是右派
╭︿︿︿╮
{/ o  o /}  
( (oo) )   
  ︶ ︶︶一样的队友,那肯定就是左派放出来的钩子,看他自己跳梁好了,真信他的人我估计现实中也没几个。

洗心 发表于 2012-4-7 19:21:02

武当七瞎 发表于 2012-4-7 19:15 static/image/common/back.gif
这个人的东西没法看,很怀疑他的脑残是真的还是装的,如果不是右派
╭︿︿︿╮
{/ o  o /}  


人民网这种脑残挺多的, 大多打着“左派”的旗号。难怪忙总说腾讯反共,但人民网烂泥扶不上墙。

flatworld 发表于 2012-4-7 19:50:09

弦音醉舸 发表于 2012-3-6 16:41 static/image/common/back.gif
我们的主流文化有严重断层,虽然有些部分在民间传承不绝如缕。“天人合德”与“天人合一”从字面上看近似 ...

胜读十年书!多谢多谢

mach 发表于 2012-4-11 09:24:35

本帖最后由 mach 于 2012-4-11 09:34 编辑

弦音醉舸 发表于 2012-3-6 04:58 static/image/common/back.gif
看忙总在说中医,也来插句话吧,或许能有点帮助。现在大众理解的“天人合一”概念其是来源于印度哲学的, ...
能不能说说我们通常所理解的来源于印度哲学的“天人合一”是什么意思?
我的理解,“天人合一”是符合排中律同一的:人是环境的产物,人不是独立的存在,人属于天。而“天人合德”是不符合排中律的:人既是环境的产物,又独立于环境,人既属于天又不属于天。不知道这么说对不对?

弦音醉舸 发表于 2012-4-11 18:17:43

mach 发表于 2012-4-11 09:24 static/image/common/back.gif
能不能说说我们通常所理解的来源于印度哲学的“天人合一”是什么意思?
我的理解,“天人合一”是符合排 ...

人是环境的产物没错,但如果完全顺从环境,估计人类还在原始森林里过活,印度的天人合一已经融入宗教,看一下印度人民现在的意识形态,便可窥其一斑。

飞天鸭 发表于 2012-4-13 11:57:51

wxmang 发表于 2012-3-4 12:57 static/image/common/back.gif
我认为它在讲系统平衡和系统稳定,这是所有复杂系统的主要问题:也即稳健性(robust)和收敛性(converge ...

我目前的一个课题与此相关

飞天鸭 发表于 2012-4-13 12:24:36

wxmang 发表于 2012-3-4 22:20 static/image/common/back.gif
是的,中医实际就是重新给病人建立一个平衡态,因为病人永远不可能是健康人。而这个平衡态虽然极不稳定, ...

我以前没事翻看医学院同学在网上发的对重病人的医治抢救记录,一般是把一个本来就有点不太平衡的人,先大剂量给某化学药物,出现负作用后再给相反效果的药对冲,然后出现更多的问题就继续加药,直到病人身体完全失去调控能力,紊乱之后进入抢救状态,就是靠电击,重力压迫的办法试图把失去反应的身体激活,但这时身体只能做出几下微弱的反应,直到彻底死亡。

可以说这些重病人经过这样的治疗程序是必死的,当然不治也未必会活很久,不知中医能否好些


wxmang 发表于 2012-4-13 12:37:20

飞天鸭 发表于 2012-4-13 11:57 static/image/common/back.gif
我目前的一个课题与此相关

其实生态系统是最容易实验的远离平衡态的系统。

wxmang 发表于 2012-4-13 12:38:24

飞天鸭 发表于 2012-4-13 12:24 static/image/common/back.gif
我以前没事翻看医学院同学在网上发的对重病人的医治抢救记录,一般是把一个本来就有点不太平衡的人,先大 ...

中医不好说,因为没法验证中医能够医好西医救不活的病。
页: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11
查看完整版本: 狂生柳亚子