冗官这个问题恐怕历代王朝都要面对吧。
说起来有点悲哀，这个可能还要靠上行下效来解决一部分问题。
今年春节期间，海南接待部级以上领导400人。地方所有单位的正处级以上官员基本都脱了一层皮，一个人来，至少3个官员陪同。
要知道，海南是个小省，与内地一个地级市人口相当。
我认识一个警卫局的，45天没回过家。 wxmang 发表于 2012-2-16 13:05 static/image/common/back.gif
今年春节期间，海南接待部级以上领导400人。地方所有单位的正处级以上官员基本都脱了一层皮，一个人来，至 ...
您说的是，下来的还不好得罪，只能硬着头皮上。
不过也在一定程度上促进了海南酒店，餐饮行业，呵呵。就小子知道，中央部委有条件的司局基本上节前都跑海南开系统会去了。
地方同志也是很无奈，痛并快乐着，呵呵。
{:4_268:}{:4_268:} 抽筋 发表于 2012-2-16 13:16 static/image/common/back.gif
您说的是，下来的还不好得罪，只能硬着头皮上。
不过也在一定程度上促进了海南酒店，餐饮行业，呵呵。 ...
可是都是海南买单，春节过后，地方官员再跑部钱进，等他们下一年来消费。 wxmang 发表于 2012-2-16 13:20 static/image/common/back.gif
可是都是海南买单，春节过后，地方官员再跑部钱进，等他们下一年来消费。
您说的是领导去度假吧？
开系统会，部委里面应该还是有预算的吧？毕竟全国各省市一个系统的干部都会去几个人应应景，全当地出，可能就得吐血了。呵呵。 wxmang 发表于 2012-2-16 13:20 static/image/common/back.gif
可是都是海南买单，春节过后，地方官员再跑部钱进，等他们下一年来消费。
中国鼓励民间资本进入铁路能源教育医疗等领域http://www.chinanews.com/gn/2012/02-15/3671708.shtml
一直说国进民退，为什么 wxmang 发表于 2012-2-2 16:03 static/image/common/back.gif
本帖回复集中：
1、腐败是精英淘汰的必然结果
别的俺不敢发言怕被人笑话，就22点还是有一点看法滴。
这个牵扯到康乾盛世的定性问题，这在清史研究上向来的吵的不可开交，09年社科院就这问题专门开了座谈会，都是些清史大拿们，可也没达成共识。但在经济史领域越来越多的学者开始使用一个专门的词汇“康熙萧条”，与后来的“道光萧条”相对应，比如经济史权威吴承明先生和日本学者岸本美绪对此有过多篇论述。康乾盛世第一次使用，就是康熙本人定下盛世的调子，其中水分还是比较多的。
其原因是相当复杂，有小冰河期仍然持续、灾害频发、战事频发、海禁的问题等等。在如此萧条的状况下，还要供养起整个满清集团，基层很多状况下是贪无可贪，对比之下在高层明珠、索额图等人的贪腐数额就尤为巨大。廉洁是不怎么样的，但相对于明末的高效却的确存在。
大部分人都知道雍正有个摊丁入亩，但之前的财政是什么政策那？基本都一头雾水了。其实在清初从顺治初年到康熙末年的财政是用的一条鞭法,这个问题朱绍侯、戴逸、栾成显、庄吉发等海内外学者都有过论述，现在基本也差不多成定论了。张居正死后马上就被反攻倒算废除的一条鞭法，在清代倒是开花结果了。它直接保证了税收的高效，支撑了清初巨大的军费开支、频发的自然灾害但仍然运转正常的财政系统。
满清实行一条鞭法还有后来的摊丁入亩，所遭受的反对和阻挠比起张居正的时候简直是云泥之别。这里有明末的官绅集团在遭受了明末农民战争、奴变运动以及跑马圈地之后基本上奄奄一息的原因，即便如此清政府还是用“江南奏销案”、顺治康熙年间逐步取消掉官绅的免役和免赋特权。到摊丁入亩的时候又取消掉缙绅的优免丁银特权。
军事上，满清的八旗制度改良自金代猛安谋克制度，但两者的崛起衰落基本一模一样，不管是金人南下还是满清入关后都是战斗力急剧下降。这个衰落快到什么程度，顺治年间离入关才十七年，顺治帝就哀叹“军旅堕敝，不及寰时”《清史稿本纪五》，康熙年间到入关只有三十年三藩事变的时候八旗已经是“射箭箭虚发，驰马人堕地”《清仁宗实录》。有战斗力的蒙古八旗，索伦八旗，汉八旗，甘陕绿营都是还在苦地方带着的。另外多说一句，宋史研究中有个观点就认为，岳飞要是没有后顾之忧，灭金是不大可能，但收复中原甚至幽云十六州是完全有可能的，因为对面的金军也是仅仅十几年就垮的不成样子。
八旗制度和绿营制度起码提供了一个赏罚分明的环境，不会出现莫名其妙功劳就被“漂没”。又因为满清本身就是军事集团，像明末那种文人视武人为狗根本不可能。所以你看再无能的明军将领一投靠满清，马上就像吃了壮阳药一样威猛。
乾隆后期清朝开始走向灭亡，这个也是定论，乾隆末嘉庆初的川陕白莲教起义则是直接原因，清王朝从此由盛转衰。在镇压川陕白莲教起义中绿营也烂的不成样子了，满清被迫启用了团练。只不过战事结束后，团练武装就被解散掉，不像太平天国起义后团练武装继续作为国家军事力量存在。
边回那个秦代的帖子，边写这个搞的我差点神经错乱掉了，很多问题刚想起准备写，又去回那个帖子了，回头又忘了。真是悲剧，先写这些，有空再补充。
推荐忙总看顾诚的《明末农民战争史》《南明史》，这两本算是研究那个时间段学术价值最高的。很多观点都是颠覆平常人印象的。比如他就批评史可法、郑成功等人的错误，用他的话说就是“如果这些著名人物都像历来的史籍描写的那么完美，南明根本不会灭亡” wxmang 发表于 2012-2-16 13:05 static/image/common/back.gif
今年春节期间，海南接待部级以上领导400人。地方所有单位的正处级以上官员基本都脱了一层皮，一个人来，至 ...
难怪没空规范三亚旅游市场。。。 我前两年在某军工研究所待着的时候，所里基本上是只有30%人干活，剩下的70%人打酱油。所里倒是希望那帮打酱油的人也能干点事，但每次安排任务给他们时，总是出各种问题，后来就干脆放养了，也不安排任务，就发点基本工资。 wxmang 发表于 2012-2-16 11:37 static/image/common/back.gif
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解 ...
这是个两难局面。忙总您以前提到过，制度问题要靠制度来解决；可是又讲过，制度总是往强化制度的方向发展大概类似的话。从现象上看的确是这样，但也确实看不到解决问题的办法。 wxmang 发表于 2012-2-16 11:41 static/image/common/back.gif
德国牧羊犬不但会讨好，会行贿，还会害羞。
好像马屁功夫也是超一流的;P tibet 发表于 2012-2-16 14:55 static/image/common/back.gif
这是个两难局面。忙总您以前提到过，制度问题要靠制度来解决；可是又讲过，制度总是往强化制度的方向发展 ...
是的，文化的问题，必须文化解决，制度的困境必须制度解决，否则就是头痛医头，脚痛医脚。
可是制度维护者都是既得利益者，自己的刀削不了自己的把。所以改革就是大火上房不得不跳烟囱。 花大熊 发表于 2012-2-16 15:50 static/image/common/back.gif
好像马屁功夫也是超一流的
那是当然，这是他们的基本功，童子功，不然就没生存空间。 metalxc 发表于 2012-2-16 13:57 static/image/common/back.gif
别的俺不敢发言怕被人笑话，就22点还是有一点看法滴。
这个牵扯到康乾盛世的定性问题，这在清史研究上向 ...
历史你是专家。顾诚的书都看过。我对历史本身的兴趣就在看如何管理，当成验证管理知识和管理原则的案例。
明朝其实从组织结构来讲，一直是不正常的：分工不明，责任不清，日常事情当成救火来做。效率低，风险大。 yaojiajun 发表于 2012-2-16 13:29 static/image/common/back.gif
中国鼓励民间资本进入铁路能源教育医疗等领域http://www.chinanews.com/gn/2012/02-15/3671708.shtml
一 ...
这个以前写过专题解释：这是应对民营企业人大代表的呼吁。实际没有那个民营企业家敢肉包子打狗。 抽筋 发表于 2012-2-16 13:24 static/image/common/back.gif
您说的是领导去度假吧？
开系统会，部委里面应该还是有预算的吧？毕竟全国各省市一个系统的干部都会去 ...
系统会也一样，比如说某权力部委来开会，给地方对应部门10万元，要求接待安排，来一百多人，你说地方怎么办？五星级亚龙湾一晚上怎么也得3000多，吃饭一天怎么也得300多吧，再加上珍珠项链，地方土特产，地方不配套100万都不好意思打招呼。 本帖最后由 小凡 于 2012-4-4 22:04 编辑
wxmang 发表于 2012-2-13 23:18 static/image/common/back.gif
以他的政治资源，经历，能力和性格，他呆的位置不合适。
wxmang 发表于 2012-2-16 16:17 static/image/common/back.gif
系统会也一样，比如说某权力部委来开会，给地方对应部门10万元，要求接待安排，来一百多人，你说地方怎么 ...
肉烂在锅里，一年一循环，没尽头呀。
也算是另类转移支付？呵呵。 wxmang 发表于 2012-2-15 10:38 static/image/common/back.gif
真不好说，做事情，环境很关键，顺势而为，只有顺时顺势才能有业绩，与个人能力和品德有时真的无关。谋事 ...
完全同意。时来天地皆同力，云去英雄不自由。Facebook创办多年，近几年才大红大紫，这搭上了网络融入生活的快车，相比来说，chinaren、163早就有同学录等社区，也没有发展起来。顺应时代发展才是大家最优的选择，但是最困难的是如何看清形势，做出正确的选择。 wxmang 发表于 2012-2-16 15:55 static/image/common/back.gif
那是当然，这是他们的基本功，童子功，不然就没生存空间。
就是口水太多。我现在才知道为何当年巴普洛夫要选他们来做条件反射试验:lol
话说前两天我对一个觉得消化酶价格太贵，老板吝啬的孩子说，要不收集点狗狗的口水做实验？ wxmang 发表于 2012-2-16 16:17 static/image/common/back.gif
系统会也一样，比如说某权力部委来开会，给地方对应部门10万元，要求接待安排，来一百多人，你说地方怎么 ...
分单位了，我们单位出去开系统会基本上出八成以上的费用，开会地点选定会和地方部门商量，人家不爱出就不去。 simplew 发表于 2012-2-16 17:29 static/image/common/back.gif
分单位了，我们单位出去开系统会基本上出八成以上的费用，开会地点选定会和地方部门商量，人家不爱出就不 ...
那是当然，地位不高的部委，地方就不买单。 simplew 发表于 2012-2-16 17:29 static/image/common/back.gif
分单位了，我们单位出去开系统会基本上出八成以上的费用，开会地点选定会和地方部门商量，人家不爱出就不 ...
那是当然，地位不高的部委，地方就不买单。 花大熊 发表于 2012-2-16 17:01 static/image/common/back.gif
就是口水太多。我现在才知道为何当年巴普洛夫要选他们来做条件反射试验
话说前两天我对一个觉得消化 ...
这个想法好，取之不竭，用之不尽，而且没成本，绝对任劳任怨的配合。 wxmang 发表于 2012-2-16 16:14 static/image/common/back.gif
这个以前写过专题解释：这是应对民营企业人大代表的呼吁。实际没有那个民营企业家敢肉包子打狗。
现在产业升级不顺，就业形势问题？？？民营解决就业比例大呀 yaojiajun 发表于 2012-2-16 18:08 static/image/common/back.gif
现在产业升级不顺，就业形势问题？？？民营解决就业比例大呀
人口问题现在基本确认刘易斯拐点在今后2、3年内出现，所以新增就业压力在缓解，现在是总量平衡，低端过剩和高端稀缺并存。民营企业并不能完全填补就业缺口。 yaojiajun 发表于 2012-2-16 18:08 static/image/common/back.gif
现在产业升级不顺，就业形势问题？？？民营解决就业比例大呀
人口问题现在基本确认刘易斯拐点在今后2、3年内出现，所以新增就业压力在缓解，现在是总量平衡，低端过剩和高端稀缺并存。民营企业并不能完全填补就业缺口。 本帖最后由 slyypp 于 2012-2-16 20:08 编辑
simplew 发表于 2012-2-16 17:29 static/image/common/back.gif
分单位了，我们单位出去开系统会基本上出八成以上的费用，开会地点选定会和地方部门商量，人家不爱出就不 ...
晕，你点评的我回复不了。只能在这里回复。
老朱那种有Shopping在背后撑腰，自己性格又比较生猛的人，尚且不敢对这个问题下真刀子，还得给公务员涨钱。以后的领导，谁敢，也许三少爷有可能，问题是这哥们儿是个投机客，不靠谱。那么问题来了，政治资源不够，又不是老朱那样的二货，能力也不一定比老朱更强，弄不好就是砸锅。
老朱那一套在90年代行得通，中国的市场经济比较空白，机会太多，谁出去混，出头的概率都比较大。现在这个社会，机会早就被开发殆尽，说句不好听的，阶层也已经定格，什么阶层的人就和什么阶层的人来往。把这些单位里娇生惯养的连人渣都没见过的孩子们赶到社会上去和农民工一起竞争，让人无法想象。:dizzy:
最重要的是，现在地方政府的公务人员，里面很大一部分就是为了解决领导亲属的就业的，这部分本来学历能力都是没法在社会上竞争的，你动了他们，就是把个地方的头头们也给得罪了。到时候中央的任何政策下到地方，只会反弹更大，更让地方政府反感。
而且现在地方政府里的人不同于90年代，那时候国企里的人待遇都比他们好，现在他们的钱和资产比以前多的多，所谓人为财死，你叫他们放下手里的金山，算了，我都不好说下去了。:L
不光是中央政府，我妈他们家一个人，在某中央直属单位，属于科研一类的，用他自己的话说，他就负责帮单位花钱的。他们单位一半以上的钱都是揣自己兜里，剩下一半搞科研。不过好在单位成果不少，所以花起钱来理直气壮，绝不手软。就这，他们还认为国家对知识分子不尊重，他们觉得自己花的实在是太少了……:L slyypp 发表于 2012-2-16 20:06 static/image/common/back.gif
晕，你点评的我回复不了。只能在这里回复。
老朱那种有Shopping在背后撑腰，自己性格又比较生猛的人， ...
晕，可能咱们互相有理解错误，我是不赞成老朱那个改革的。虽然那个时候机会多，但是好多分流出去的人后来还是感觉被骗了，而且那次改革使得中央机关的行政能力下降了很多，造成现在好多单位（包括发改委、财政部这样的单位）一些副司局级的领导都由很没水平的人担当。老朱给公务员涨工资也是迫不得已，不让当时国家机关几乎没法招揽人才。我记得那个时候很多很差的二本院校的学生考上农业部、国土部这样的单位都不去。
RE: 当务之急不是反腐败，而是防止精英淘汰和逐级博弈
simplew 发表于 2012-2-16 22:13 static/image/common/back.gif晕，可能咱们互相有理解错误，我是不赞成老朱那个改革的。虽然那个时候机会多，但是好多分流出去的人后来 ...
哈哈。没有误会，我也反对乱砍公务员编制，因为中国国情决定了这样只能加剧精英淘汰，最后剩一堆大傻留在机关里。 chalet 发表于 2012-2-15 11:31 static/image/common/back.gif
附议。
附议！